в случае с ХХ, и с рэпом в частности, крайне сложно что-то там наизобретать. Култура изначально построенная на сэмплировании старого джаза и фанка (это я о золотом веке рэп-музыки) врядли может эволюционировать. Но только и не надо особо. Самобытные россияне - 2Н Company - IDM-орентированный рэп. Советую.
да не погасло, гарантирую. просто по массовости фолловинга померкло на фоне рич-н-бьютифул, по ошибке принимаемого за рэп. Мартышку Тимати знают многое (кстати, как выяснилось, он с точки зрения продвижения своего музла не лох - даже Снуппи соблазнил на совместный трек), а про каких-нибудь Трэш-шапито Кач или 2Н Company - мало. Потому что это не массово и не гламурно.

Так это уже бизнес, а не творчество) коммерция. Никуда, конечно, без нее, но все же нельзя чтобы она преобладала над творцом. А Тимати да неплохой бизнесмен, но уверен что все проще - просто у снуп дога есть своя цена, как у любого товара на рынке шоу-биза
Мне Желтую Ветку напомнило, с музыкальной составляющей, конечно, бедааа, а вот текста зачетны ^^ но это вообще дикий андер просто потому что слушать долго такое очень тяжело

Skandal, а Джонатан Дэвис и его КолЯн?
Какой же это андер, если это над исках продаётся + рецензии в роллинге делают?

Ну на дисках не трудно издаваться, тут особого таланта не нужно. А роллинг это ватта фак?

Журнал такой.
это если речьидёт о блэкерских или нойзерских изданиях на болванках. Но если современник попадает в струю, начинает издаваться и может собирать залы - это уже не андерграунд. Тот же падла бир был андерграундом до того, как на него обратили внимание.
Да,я понимаю то, что Стасик Барецкий всё так же работает охранником (как и , кстати), но он может рубить бабло концертами

Знаешь, когда под маркой DIY проводят концерт, билеты на который стоят по 500р, мне просто смяшно

MAXHO, хз, не разу не был на DIY-гигах дороже 150 рэ,и то, то были случаи когда музыкантам нужно было хоть немного отбить дорогу.

Грендель, гы. Я говорил про диайвай из европы. т.е. какляндия или же германия.
Сам знаешь, что бывает всякое. Тем более,что при хорошей политике в интернетах эти вопросы теряют смысл

Всм из Европы? Приезжие группы или что?

Парни, что можно послушать из этно\фолко\фэнтэзи рэпа, кроме французской Manau? Смесь не популярная, но чуть ли не единственно меня интересующая

Рэп - он, оказывается, разным бывает. Вот уж не знал. Но это, по сути, ничего не меняет.

Дело в том, что когда я слушаю музыку со словами, то есть песню, первые несколько раз, в текст обычно не вслушиваюсь. Главное - музыка и исполнение. Она идёт, скажем, напрямую в душу, минуя мозг. Через некоторое время запоминаются отдельные строчки, а полное осознание композиции если и приходит, то обычно нескоро.

Что касается рэпа, музыки в нём как таковой нет (даже неприятно называть это музыкой, ведь классика, рок, джаз и так далее - вот настоящая музыка). Тексты - есть, не спорю. Но содержание... Говорят, есть разные: со смыслом и без. Но стоит ли везде искать смысл? Даже если он в рэпе и есть, в чём я сомневаюсь, картины это не меняет, для меня (да и для многих, думаю) в музыке главное музыка, мелодия, исполнение. Тут говорили, про 98 и 2 процента. Что же, возможно, что-то, где-то, как-то в этих двух процентах и есть. Но уверен, что если взять для примера русский рок, в нём процентное соотношение "плохое-хорошее" будет отличаться и отличаться сильно. Насчёт принадлежности рэпа к теме этого форума. Рэп априори не может быть фантастичным. В его серых текстах содержатся истории о серых буднях, уличной жизни, социальных проблемах, в общем, вещах скучных и неинтересных. А что касается приведённых выше исключений, то это скорее всего фальшь.

Ещё. Оригинальный, негритянский рэп - это некрасиво, но хотя бы естественно. Я не расист, негры почти ничем кроме внешности не отличаются от европейцев, большинство из них - милые ребята. Только вот процент негров, слушающих рэп, выше, чем белокожих. Для чернокожих это, можно сказать, народные мелодии, их можно понять. А понять я не могу, как можно слушать, получать удовольствие, наслаждаться рэпом европейцу, мало того - русскому. Ведь "русский рэп - это как негры-балалаечники".

В общем, никого не хочу обижать, каждый волен слушать то, что ему нравится. Главное - не задевать интересов других.

какая лютая чушь и незнание матчасти. хотя... в профиле юзера как бы намекает нам...

Мы с Foreign Beggars, 2H Company и прочими рэп-фантастами ржОм аки кони.

http://www.youtube.com/watch?v=8Ni_0XSVL5Y -- вот, кстати, типичный представитель

Ну, это, конечно, не норвежский чОрный митол. Куда уж нам до Брейвиков - арийцев.

DOUBLE6IXSE7EN, а вам бы понравилось, еслиб бы про вас сказали "27 лет - ума нет"?
Уж простите, но у меня такое же мнение про рэп, как у Black_Narcissus, в основном... не понимаю, где там музыка. А тексты... может и бывают хорошие тексты в рэпе, но не слышала. Я могу конечно себе представить, кто-нибудь Маяковского будет декламировать, и получится хороший рэп с хорошими стихами) *ну относительно* Но имхо, кто умеет писать настоящие стихи, имхо просто не будет читать рэп. скорее напишет песню под гитару. Потому что настоящая поэзия всегда ложится на музыку, в ней музыка содержится внутри, в самой...

Брейвик не был фанатом блэка.

А вот российские и казахстанские рэперы постояно заставляют меня улыбаться, повторяя слово "гетто", выражение "парни из гетто".

В последнее время очень часто наблюдается "сабж - не музыка" активность. Забавно.

И к тому же, есть версия, что он танцевал хип-хоп.

Wendy Wicca, тогда зачем её на музыку вообще класть?

MAXHO, красиво. А разве вы не кладете стихи на музыку?
*надеюсь, рэп не читаете?*

DOUBLE6IXSE7EN,
пять баллов!

Люди, те, кто считает рэп немузыкой, поймите уже, что:
Пусть термин самый общий, но формально никто из вас никогда не докажет что рэп не является музыкой, ну вот никогда. Говорил уже тыщу раз, скажу и здесь: то, что прет вас тоже кому-то может показаться полной лажей. Вы не имеете никакого морального права оскорблять то, в чем, собственно, даже не разбираетесь. Воть. ^^
Хорошо, что вы аж дважды написали имхо, это очень верная политика. А про настоящую поэзию, я вас сейчас очень сильно удивлю, но представляете, если отталкиваться от вашего критерия, то в рэпе ОНА ЕСТЬ! Потому что большинство из того рэпа, что слушаю я, всегда очень круто\красиво\потрясающе ложится на музыку. Трам-па-пам, вот так-то
Правда что ли? удивительные вещи творятся вокруг, а ты-то и не знал... как же так...
Вот посещают же вас изредка такие неплохие мысли! а делаете все наоборот, забыл как такие люди называются, а то сказал бы

Wendy Wicca, нет. Песни - это совершенно иное. Тем более рэпчина. Есть стихи для декламации, есть для чтения. А песня - это другой тёмный лес

Дык разве кtо-tо говорiл обраtное? Она iграеt роль 3-сtепенного аккомпанеменtа к речitаtiву.
Will Smith - Men in Black =)
Россiйскiе фанаtы анiме, вiкiнг меtалла, джаза, канtрi смоtряt на tебя с подозренiем

Я от ваших рассуждений скоро за сердце хвататься начну :D
Но в общем верно, но это очень в общем. Много хороших коллективов с живыми инструментами работают и выступают. Не говорю уже о том, как шикарно сэмплирование с пластинок в умелых руках, это тоже искусство, пусть иного рода.

Да, это исключение - не фальшь.

Аниме в любом случае лучше всех делают в Японии, викинг-металл в Скандинавии, джаз - тоже негры, но другие и так далее. Попытки повторить это на отечественном поле ни к чему хорошему обычно не приводят. Потому, рэпу лучше быть (если быть) на английском и не из России.

Вот Гершвин негр-то!

проблема в том, что все всегда делают всё без должного знания. Это чисто феноменологическая проблема. И пусть так, поскольку если думать будут всегда - делать не будут.

А рэп, как и рок, как и джаз - это музыка низов. Поножовщина, норкотеги, сиськи-письки, правда жизни. Конечно, есть исключения, но это уже совершенно другая область. Так тот же Гершвин в моём понимании композитор, хоть я у него люблю далеко не всё. А вот Майлс Дэвис - нет, не композитор. Пусть музыкант, но не композитор.

Даже так? Возможно, это стереотип, но я всегда считал, что рэп, шансон, попса - музыка (если можно так сказать) низкого уровня, а классическая музыка, рок-н-ролл, рок, джаз, блюз - высокого уровня (прямо как языки программирования).

Не понимаю, отчего любой говнарь прям не мыслит своего существования без подробного описания, почему он адово дико ненавидит рэп или что нибудь, что он не понимает.
Я, тащемта, тоже не поклонник репа, но писать, что "это не музыка", вот в русском роке, вот Тсой или Шевчук - ваще молодцы, там и текст и три аккорда на акустике, класс!
Хэйтеры, а что вы скажите про дабстеп? Реально, как в том меме будет, да это не музыка, это трансформеры трахаются.

Black_Narcissus, говоря о музыке низов я не говорю о какой-то аудитории. Я говорю о том, кто чаще всего эту музыку непосредственно делает.

А так можно быть депутатом и слушать Сектор Газа. Ничто не мешает.

При том если отрефлексировать словечко "низы", то я могу сказать вот что: это относится и к культурному уровню, и к социальному. Но больше всё-таки к культурному.
Хотя я не отменяю синтом, т.е. человек может любить просто так. т.е. он даже себе причину любви иногда объяснить не может
Скажу, что это отличное убийство времени, как и джаз. Унекзист, скорее всего, подтвердит

нет, конечно ! Откуда ему взяться-то?

Уже герой Михей и еще не герой Дельфин хохочут мне тут прям в ухо. Откуда столько максимализма? Зачем мыслить категориями?

Он его танцует :)


В полку пафосных максималистов пополнение. Капрал Я-слушаю-илитную-музыку для несения службы прибыл!


Такое говнооооооооо этот ваш дабстеп!

Мне кажется, или нас троллят? Причем, довольно таки толсто?

Не, я не умею. Это искренность.

Вот именно! Предлагаю удалить время из трёх категорий бытия нахрен. Тогда музыка будет вечной, потому как не будет длительности треков))
Лично я ценю гуфа за то, что умер

Подтвердит. Дабстеп (кстати в рамках грайма - вполне себе в тему рэпа!) бесконечно приятен в изготовлении и уж поверьте - оч сложен, в общем головоломка для слуха и логики (кто с секвенсорами работает - поймет). Но при этом это не мешает ему быть говном ))

Ну, это распростаненное заблуждение, что сыграть 3-4 аккорда намного сложнее, чем научится грамотно сводить музыку или делать ее на компе.
Black_Narcissus, я думаю, со временем, серого вещества по прибавится, я тоже в твоем возрасте говорил, что лучше Корна вообще еще ничего не придумали.

:lol:*под сталом*:lol:

так и есть! У Дэвиса же микрофон от самого Гигера.
вот бы у нас какой-нибудь Юг или же Каста взяли Пахома или Кулика на подтанцовку. Был бы хороший питерский рэп, у тебя даже подпись про это

Так дело в том, что я не считаю, что, например, рок - единственное правильное направление в музыкальном искусстве. Я хочу выделить из условного множества именно музыки то, что ею не является. А так я всегда рад послушать что-нибудь новое , могу даже сказать, что если не положительно, то по крайней мере нейтрально отношусь к большинству жанров (за исключением, конечно, вышеуказанных).

Я надеюсь на это.

ой вей, на темную сторону такие заявления тебя приведут. Ты изначально себя адово ограничеваешь.

Кейдж сказал, что её является любой звук. Или его отсутствие. грубо говоря всё опять решит концепция.
Вы же говорите о связи с традицией. Да, кто-то не знает музыкальных традиций, кто-то не знает литературных традиций. Но чисто номинально он всё-таки занимается музыкой или же литературой.

Если вспомнить симфонии того же Алемдара Караманова, то там вообще формы нет (22-23). И отчего это музыка?
Но это очень круто, да, особенно 22

Ограничиваю себя рэпом, блатняком и попсой? Много ли я потеряю от таких ограничений?

Именно. Каждый по-своему понимает слово "музыка", да и большинство других слов тоже. Всё зависит от личного опыта, воображения, может быть, мироощущения.

много
У Петра Мамонова, Лёни Фёдорова и тов. Машнина есть замечательные рэпы.
А У Битолз - замечательный попс.
А у Коммунизма и ДК - блатняк
Мой опыт подсказывает мне, что нынешний фольклор - это как раз и рэпчинушка, и дабстеп. А композитор должон уметь работать с фольклором

Всё опять упирается в определения слов. Для меня Beatles - уж точно не попса.

Black_Narcissus, почему? условно до пеппера это и планировалось как музыка для того, чтобы девочки кипятком пысали. А сколько бабла срубили! А уж какие тупые песни были: любовь-морковь, сопли, я всё исправлю и т.д. Были и исключения - элеанор ригби какая-нибудь.

Так ведь и с рэпом та же канитель. Сначала читали себе и читали, потом это стало популярным. И если 2h я могу совершенно справедливо назвать попсом (концерты есть, издания есть, деньги есть), то хорошим, умным и правильным попсом, потому как довольно остро и интересно. В философии подобным попсом я назвал бы Ницше, чувак всё правильно сделал (хоть и не был популярен при жизни). Простейший, пошлый попс - Каста. Аналогией послужит какой-нибудь Ошо.

всё всегда упирается в слова и рефлексию, даже если речь идёт о музыковедении

Тут, быть может, дело не в текстах и музыке, а в исполнении. Очень важно с какой энергетикой композиция подаётся автором/авторами, насколько они вкладывают в музыку душу. Так, допустим, песни Nightwish обладают поистине мощной положительной энергетикой, как будто и заряжают ею, кроме того они необыкновенно красивы. Или, к примеру, почти весь русский рок. Как заметили выше, музыка в нём тоже не особенно выдающаяся, тексты - да, но до них нужно ещё дойти. Но энергетика, от неё никуда не денешься - она колоссальна. И взять тот же рэп. Энергия, может, и мощная, но сугубо отрицательная, душу аж коробит.

As for me, они обладают просто слоновой дозой уныния и заряжают ей же. Кроме того, они необыкновенно пафосны.
Это относится к альбомам с Тарьей.

Касательно сабжа - я унылый говнарь и люблю иной раз включить какого нибудь Тупака или Айс Куба. Нравятся они мне, выборочно правда. Еще Чаммилионайр ниче так. И конечно пародии от Янковика. Такие дела.
В остальном по барабану. Негативных эмоций, в отличие от того, что нынче любят крутить по радио не вызывает. Лучше бы его крутили, ей богу. Алсо наших не перевариваю.

Вставлю свои 5 копеек в ваш автомат.
Когда я бы юным падаваном и смотрел MTV, рэп был "более суровой" альтернативой слащавой попсе и воспринимался как собрат в борьбе с мерзким шоубизом. Мы серьёзные, и они серьёзные, а попса - бездушная коммерция, общий враг.
Это, а также наличие одноклассников-рэпперов, учило жанровой толерантности и пониманию, что "музыка бывает разной" и "каждому - своё". Рэпперов так же волновали серьёзные злободневные и философские темы. Рэпперы так же негодовали при виде "позёров" - Децла и Серёги, как мы - при виде "Зверей" и "Братьев Грим". Рокеры и рэпперы были не дружественными, но уважающими друг друга движениями, признававшими друг за другом право на существование. "Рок" и "рэп" были равными величинами.


Спустя много лет, объевшись всеми видами металла и прогрессивного рока, я взялся за раскопки других музыкальных жанров. Я нашёл много интересного в электронной музыке. В джазе. В фанке. В фолке и нью-эйдже. Я открыл для себя советский прогрессив и разрушил миф, что "в совке запрещали рок". Я окончательно убедился, что музыка бывает разной, и что хорошая музыка обнаруживается там, где ты её не ожидаешь.

И с этими чувствами я подошёл к рэпу, он же хип-хоп.

Оказалось, что это кричалки чёрных диджеев под нарезку с пластинок Джеймса Брауна. И это ещё "золотая классика".
Оказалось, что оригинальной музыки в хип-хопе практически не производится. Минуса в хип-хопе нарезаются в основном из сэмплов исполнителей фанка - предшественника хип-хопа.
Оказалось, что радикальное крыло рэпперов, гангста-рэпперы, показали всем этим вашим блэк-металлистам, кто тут чёрный на районе. Пока Гаал и Варг размахивали ножиками и фоткали церкви, Тупак мотал срок за драгзы, рэйпы и убийство 6-летнего мальчика по неосторожности - просто пушку хотел проверить, йоу. А потом Бигги и компания пытались его ухлопать, и таки преуспели.
Оказалось, что самые глубокие тексты в рэпе - это социалка в духе русского шансона о жизни простого блатного кореша.


Такого облома я ещё не испытывал. Мои десятилетиями выстраивавшиеся представления о жанровой толерантности оказались наивными, как надежда на исправление насильника-рецидивиста.
Ставить рок и рэп после этого на одну доску? Ни в жисть.

ну да. а ведь динамика (громкость) -т это примитивный фактор. так вот откуда энергетика-то берётся!
ага. Фалес зачитывает телегу
так всё-таки - почему?

Я вообще-то жду 667, потрясающего сэмплером и рассказываюшего, какая в хипхопе сложная и никем не понятая музыка.

Вовсе не обязательно. Всё зависит от настроения. Так называемая энергетика (за неимением более точного слова) и динамика между собой почти не связанны. Хотя, иногда предпочтительнее, чтобы музыка была погромче - канал связи шире. Но, опять же, это всё по настроению.

Ну, определённо песни по пьянки и гулянки в роке, про сотону в блэке и "меня никто не любит, я ненавижу вас" в каком-нить ню-метале предпочтительней.
86 % текстов в музыке вообще говно. Но заметили вы это только в рэпе.

Совершенно верно. Потому что в хорошей музыке можно спокойно забить на тот факт, что блюзмэн поёт "Оу, бэйби-бэйби", фанкер повторяет "We want the funk! Give us the funk!", а в большей части электронной музыки нет вообще никакого текста или он символический. Потому что всё это в первую очередь музыка. Музыка - это исполнение, вокальное и инструментальное. Если какая-нибудь Арета Франклин выводит своим шикарным голосом заливистые мелизмы, какая разница, что у неё при этом на бумажке написано?

В рэпе же основу композиции составляют речитатив и битбоксинг. То есть мы слушаем вокал без мелодии и бит, да изредка какие-нибудь скрэтчи. Говорящий человек и стук метронома. "Где музыка?" Рэпперы чаще всего оправдываются, что, мол, рэп это в первую очередь "особая форма поэзии". "Не смотри на музыку, там та-акой текст!"

Это должно доказать, что рэп - не музыка? Ну-ну.Ахахахахахахахахахахах.

Бойс-бэнд, подписавший контракт с мейджером (Universal, но тогда еще его маленькая частичка толи Ploydor, толи что-то в этом роде) - это ли не попмузыка в ее хорошем проявлении?


не буду ничем сотрясать, просто предложу тебе сделать "простой и понятный" минус, от которого не хотелось бы блевать. Хотя бы на уровне электрик буги или хотя бы вест-коуста. А там и поглядим.


И тебя записываю в ряды илитных войнов за чистоту музыки, ставлю под командование Венди Викки, но даю тебе в подчинение блэкнарцисса :)


слушай больше ист-коста, кидай меньше понтов :) Если ты слышал три с половиной песни (а, походу, и судя по твоим псто, так и было), то это еще не делает твои слова 100% правдивыми. Я, конечно, могу про чОрный митол что-нибудь из этой серии задвинуть, да тока зачем?

Короче, тока Грендель человек в этом треде :)

Ночные грузчики смотрят на тебя с недоумением.

на самом деле, всё та же петрушка, что и с блэком.

Люди не интересуются и не копают. Им это не нужно. У них есть устойчивый стереотип про нигр, гангсту и наркоту. И гей-метал в наушниках.

Некоторые и нойз считают музыкой.
Что это за музыка, если в ней есть только бит? Тогда и стук метронома - музыка. А рабочий с отбойным молотком делает вообще бластбиты и должен считаться очень крутым музыкантом.
Что это за музыка, в которой практически не используются музыкальные инструменты?
Что это за музыка, у которой даже нет своей мелодии, по которой один трек отличался бы от другого?

Грендель, людям твоего возраста свойственно выше всего ценить бунтарские тексты про политику, прогнившее общество и т.д. Это нормально. Этим, правда, в основном страдают любители русского рока, т.н. "говнари", для которых "рок - это протест!". Но когда юношеский максимализм проходит, обнаруживаешь, что кроме активной гражданской позиции в этих текстах не было ровным счётом ничего. Автор просто высказал своё мнение, а не написал произведение искусства. С тем же успехом, пост политического блоггера - литература.

ок. Но ты как минимум согласен, что сие отлчиается от жизнеописания пацанчика из рузке шансона и т.п?

А главное, им так удобно жить внутри этого стереотипа :)

А что такое гей-митол?



Чертовски плохо быть тобой, как я погляжу. Ты живешь в мире, где в рэпе нет мелодий. Да, собсно, и ладно, кому и кобыла невеста ( с )

А почему Бублик говорит, что ты слушаешь гей-митол? И что это такое??

вот вам немного рэпа:
как видно, потсанаме с раена и не пахнет

Поп-музыка не обязательно является попсой. ABBA, Boney M, Dschinghis Khan, Майкл Джексон - поп-музыка? Безусловно. Но какая же это попса? А вообще на эту тему есть хорошая песня группы "Рок-группа", в ней всё ясно показано.

самая что ни наесть, и спасу от нее нет ровно на уровне Миражей и групп Серебро. Уровень продакшена разный просто. Говоря проще: попса таже, качество сборки другое, А уж Бони Эм и Чингисхан лично у меня находятся на одной ступеньке с ласковыми маями и группами вроде аква или ту анлимитед.

Боюсь, дискуссия развивается немного не в той теме, но я с вами согласиться не могу. Множество "попса" включено во множество "поп-музыка", но в отличие от попсы, вышеуказанные музыканты вкладывали в свою музыку и исполнение душу.

Верно. Только ВСЕ вкладывают душу. Группы, которые пишут сами - свою, группы, которые только исполняют песни, спродюссированные - душу продюссера. Кстати говоря, иной раз душа продюссера симпатичнее. Есть, например некая Б. Спирс, которая пела песни за авторством некой Гаги -- говно говном, а есть некая Гага, поющая удобаваримую попмузыку. Если, кстати, кто не в курсе, Слим в юности читывал текста, не всегда свои, под минуса Дре, Тимбалэнда или изредка свои. Свое у него из серии "однапалкадваструна", а тимбалэндовские оч даже на уровне и "с мелодией". так что вот и думаем.