Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Эльфы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3212)

J@ck@l 18.01.2009 19:29

Нашел на форуме обсуждение группового самоубийства эльфов из книги Веры Камшы... http://kamsha.ru/forum/index.php?PHP...&topic=812.135

Жугдэрдэмидийн 18.01.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 437957)
О таком не слышал. Очень часто они куда более холодны, нежели люди.

Я думаю что холодны они как раз к людям, а не к друг к другу.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 437957)
Они с этим рождаются. У них иной склад ума. И живут они в ином темпе. Что людям век - эльфам десятилетие.
И они не накладывают на себя руки, вроде, а просто переходят на иной уровень бытия. Руллбука под рукой нет.

В конце концов, они могут пресытиться своей вечностью, и просто отгородиться от внешнего мира.

Цитата:

Сообщение от Красный колдун (Сообщение 437974)
Нашел на форуме обсуждение группового самоубийства эльфов из книги Веры Камшы...

Это было опять же самопожертвование, но при этом, они действительно устали от существования, там был форс мажор, если-бы ничего не случилось, они продолжали-бы жить в своем тихом царстве.

Aster 18.01.2009 19:46

J@ck@l, есть. Но я не совсем понимаю, что Вы хотите доказать. Что они способны ради общего дела на войне отдать жизнь? Способны. Может, не во всех мирах, но такое бывает. Вам указывают на другое.
Цитата:

Сообщение от J@ck@l (Сообщение 436725)
Многие из них совершают самоубийства.

Цитата:

Сообщение от J@ck@l (Сообщение 437601)
Кстати - очень часто личами становятся эльфы!

Боюсь, что это Вам доказать не удастся. Но если есть желание, попытайтесь доказать массовость подобных явлений.

J@ck@l 18.01.2009 19:57

Значит теперь доказывать про самоубийства не надо??? (я старался и то и то делать)Хорошо.Завтра перейду к личам-эльфам(тактическое отступление) вот токо соберу материал за ночь ,гы-гы.

Aster 18.01.2009 20:11

J@ck@l, надо. Не сам факт, а то, что такие случаи - не редкость во многих мирах, раз уж Вы отклоняетесь говорить по каждому миру отдельно.

ЭлерРина 21.01.2009 08:43

Эльфы реальны! На самом деле есть работа под названием "Дорога к Единорогу" в простонародье просто ДкЕ, где представлены некоторые доказательства. Однако, я не сильно доверяю этой работе, так как многое там бред, а на многое стит обратить внимание.

Adsumus 04.03.2009 00:06

А почему эльфам так нравится слог "эль"?

Amvitel 04.03.2009 00:24

Adsumus, эль по эльфийски обозначает звезда...Ну это по квенье
Например Алкарэль будет значит Великолепная звезда...=))...вот=)

Nas'ka 04.03.2009 00:42

Adsumus, да и вообще, "эль" - очень мягко и нежно звучит.. А язык прекрасных созданий и должен быть мягким, напевным.. Потому там много сонарных звуков, гласных, мало шипящих (вроде ш и ж)..
Думаю поэтому, когда язык тольк оформировался Профессором, он выбрал эти звуки под основу языка

Aster 04.03.2009 01:43

Adsumus, он встречается как минимум в трех элементах, их которых составляют имена. Эдель - эльф. Эйтель - источник. Эль - звезда.
Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 487352)
Алкарэль

Точно Алкар? У меня, как великолепный (славный, роскошный) указан Аглар.

Amvitel 04.03.2009 02:18

Aster, ...везде немного по-разному...=)))...вот в книге у меня тоже Алкар=)))...но, суть я думаю, все уловили=))

Aster 04.03.2009 14:41

Amvitel, все, разобрался. Ты привела квенийскую форму, а я - синдаринскую.

Amvitel 04.03.2009 14:44

Aster, а квенья и синдарин, как я поняла.....это типа литературный и простолюдинский(жаргонный) языки...???=))))...

Mariko 04.03.2009 15:01

Amvitel, это разные наречия разных рас эльфов)))
квенья - высокий язык - он употреблялся на Заокраинном Западе, и соответсвенно, выходцами оттуда...
А Синдарин - язык тех, кто никуда не плавал и честно жил себе в Белерианде

Adsumus 04.03.2009 15:04

Как всё непросто!

Amvitel 04.03.2009 15:04

Mariko, практичски угадала..=))))...
Я вот раньше обожала эльфов во всех проявлениях, а вот в последнее время, что-то они уж сильно приелись=)

Aster 04.03.2009 16:16

Mariko, да... Добавлю только, что квенья в последствии стал церимониальным языком. Разговорным же был синдарин, который переняли вернувшиеся из Заокраинного Запада.

Robin Pack 05.08.2009 04:31

Меня всегда занимал вот какой момент.
Прочитайте внимательно любую фэнтези-эпопею, где встречаются эльфы. Особенно это касается Толкина. Обратите внимание.
Какой род занятий у персонажей-эльфов?
Короли, принцы, чародеи, в худшем случае рыцари или следопыты, т.е. профессиональные воины. Про эльфов все говорят - "светлые", "благородные" - т.е. как о дворянах ("Светлый князь Владимир Красно Солнышко"). Эльфийские города - дворцы, украшенные всевозможными драгоценностями. (Судя по тому, что живут в лесу - награбленными у гномов). Эльфы - элита фэнтезийного мира, голубая кровь, соль земли, золотой миллиард.

А где же все остальные слои средневекового общества? Для того, чтобы светлые короли могли кушать-пить и украшать себя алмазными венцами, на них должны работать в сотни раз более многочисленные эльфы-крестьяне, эльфы-рабочие, эльфы-чиновники. Вы представляете себе сгорбленного эльфа, ковыряющего землю? Пасущего овечек, доящего и режущего коров? Чинящего сапоги? С кнутом собирающего налоги со вдовы и детишек? Но таких эльфов должно быть большинство, иначе, при всей их древней мудрости и магии, они отправятся к предкам в чертоги Мандоса самым неприятным образом.
Есть соображения, почему они этого до сих пор не сделали?

Заранее отмету вариант "добывают пропитание охотой". Первобытные племена, питающиеся охотой, никогда не создавали государств и значительных культур, т.к. охота не требует более сложной организации общества, чем стая. И дома, магия, высокие короли - все это отмерло бы в момент. Средневековый крестьянин терпит лорда-дармоеда лишь потому, что лорд защищает его, пока он лоялен, и убьет его - или, что хуже, лишит земли - едва он подаст признаки неповиновения. Охотнику, который при помощи лука может и прокормить себя и семью, и постоять за себя, никакой лорд не нужен.

Snake_Fightin 05.08.2009 08:47

Возможно, эльфы (их хеппи-фентезийный вариант, не по-Сапковскому) являются концентрацией мечты об отрешении мыслящего человека от земных забот. Физиология эльфов подобна удавьей - они кушкают кусочек лембаса в полгода, а остальное время подпитываются магией. Их одежда сшита в чертогах Маргоса, не снашивается и сама следует моде. Волосы сами отрастают с актуальные прически. Бороды, усы, и прочие атавизмы - не растут. И так далее.
В общем, эльф это ушастая мечта Расскольникова, когда тебе от внешнего мира ничего не нужно, и можно возвышенно думать о вечном.

OldThief 05.08.2009 16:14

Тут стоит обратить особое внимание на эльфов Кринна (Квалинести, Сильванести), а также на кровавых эльфов Варкрафта - уж они-то точно не похожи на идеализированный образ человечества.

Snake_Fightin 05.08.2009 16:17

Что за место Кринн не знаю, а игра Варкрафт вцелом, или её элементы по отдельности, вообще не имеют прототипов в нашем мире.

OldThief 05.08.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 597400)
Что за место Кринн не знаю

Создатели - Маргарет Уэйс и Трэйси Хикмэн. Серия Dragonlance (D&D).
Странно, я думал Кринн знают все. Советую почитать - государства тамошних эльфы олицетворяют собой типичную средневековую монархию.

Snake_Fightin 05.08.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 597407)
Государства тамошних эльфы олицетворяют собой типичную средневековую монархию.

Ого! А можно по-подробней, как незнающему указанный мир?

Эти книги опровергают тезис пана Маргульфа?
Та есть эльфы-земледельцы, эльфы-скотоводы, эльфы - сборщики податей, эльфы-инквизиторы и так далее?

OldThief 05.08.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 597413)
Та есть эльфы-земледельцы, эльфы-скотоводы, эльфы - сборщики податей, эльфы-инквизиторы и так далее?

О наличие всех точно не знаю, но вот эльфы - сборщики податей и эльфы - земледельцы в поздних книгах цикла точно встречались.

Snake_Fightin 05.08.2009 16:37

Блин. Читать или не читать? Вот в чём вопрос!
Не читать!

OldThief 05.08.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 597419)
Не читать!

В принипе ты ничего нового о эльфах практически и не узнаешь - они там в основном на эпизодических ролях. Просто если ничего стоящего под рукой не будет - вспомни об этих книгах, может и почитаешь.

Robin Pack 05.08.2009 17:44

Читал я Dragonlance сто раз. Один из типичнейших образцов того, о чем я говорю. Ельфы живут в лесу, чуть ли не на деревьях (Самое смешное, что люди там живут так же.), и при этом - знатные и самовлюбленые аристократы.

Aster 05.08.2009 20:33

Margulf, какие у них физиологические процессы - неизвестно. Сколько им требуется еды/воды в сутки - аналогично. Кроме охоты и собирательства они, вроде, еще торговлей промышляли. В Хоббите, вроде, было об этом.
Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 597222)
Судя по тому, что живут в лесу - награбленными у гномов

Не надо тут вести прогномью агитацию. Сами гномы откуда еду получают? К тому же у эльфов тоже руки откуда надо растут. Кольца кто ковал? Да и Феанор неплохие безделицы мастерил. Так что не надо вот этого.
Да, есть гипотеза о влиянии Колец (и не только) как раз на сельское хозяйство. Устройство благоприятного климата, изменение почвы на отдельных участках под конкретные нужды, уничтожение сорняков в зородыше. А потом - только урожай собрать. Тут как раз подойдут лубочные картины о русском поле и крестьянах в чистой одежде и холеными руками.
К тому же я что-то не особо помню описания дневных занятий основной массы эльфов.

Тенгель 05.08.2009 21:55

Ну, у Толкина в Сильмариллионе, занятия сельским хозяйством точно упоминаются (правда, очень вскользь) как часть повседневной жизни эльфов.

А вообще-то, -- да, очень сложно судить об эльфийской экономике, исходя из фэнтезийных книг. как-то этот вопрос там стороной обходится.
Очевидно, что эльфийские страны (не там, где эльфы смешаны с другими расами, а там, где кроме эльфов, никто или почти никто не живёт) заселены негусто. Исключение составляет из известных мне вещей только Ультуан из вселенной Вархаммера ФБ.
Следовательно, чтобы кормить небольшое население на обширных территориях, эти терртории можно эксплуатировать (в сельскохозяйственном отношении) по минимуму. С другой стороны, производством еды тоже занимается всегда меньшинство населения эльфийских народов (основная масса там всё-таки мастера-ремесленники, волшебники, воины, рейнджеры, учёные, жрецы и так далее). Тогда мыслится три варианта эльфийского продовольственно-экономического комплекса:
1. Использование в сельском хозяйстве рабского\наёмного труда. Именно так налажено дело у "тёмных эльфов" из мира Вархаммера.
2. Торговля. Население относительно невелико, следовательно продовольствия (в абсолютных величинах) нужно ему немного. Причём, эльфийская экономика "на экспорт" поставляет продукцию значительно более дорогую (магические изделия, талисманы, украшения, произведения искусства, "высокотехнологичные" товары, наподобие "невидимых" плащей или заговорённых клинков), чем еда, которую эльфы "импортируют".
3. "Высокотехнологично-магические" методы ведения сельского хозяйства. Например, когда прямо в саду (лесу) на деревьях растёт много-много фруктов, которые надо только собирать, и деревья почти не надо обрабатывать. Или когда специально обученные животные сами приносят из леса убитую дичь, а "зверомастеру" остаётся её только разделать и освежевать. Такими методами пороизводить достаточно еды может не очень много людей\эльфов. Или КАЖДЫЙ эльф сможет производить себе достаточно еды для прокорма, в "свободное от основных занятий время".
Примерно так, насколько я понимаю, живёт большая часть "лесных эльфов" в фэнтезийных мирах.

Как-то так.

Volkov. Alex 01.09.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 597430)
В принипе ты ничего нового о эльфах практически и не узнаешь - они там в основном на эпизодических ролях.

Читал давно, но разве там не было главного героя полуэльфа и эльфийки которая даже была одной из главных руководителей воины против драконов.

escapist 19.09.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 597399)
Прочитайте внимательно любую фэнтези-эпопею, где встречаются эльфы. Особенно это касается Толкина.

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 597222)
А где же все остальные слои средневекового общества? Для того, чтобы светлые короли могли кушать-пить и украшать себя алмазными венцами, на них должны работать в сотни раз более многочисленные эльфы-крестьяне, эльфы-рабочие, эльфы-чиновники.

Margulf, вас чем -то лично задевают эльфы Толкина (и сам Толкин) ? К чему эти нападки ? Никаких "фентези -эпопей" Толкин не писал , эльфийское общество в его книгах не "средневековое" ( когда там в Средиземье были Cредние века ???).


Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 597222)
Вы представляете себе сгорбленного эльфа, ковыряющего землю? Пасущего овечек, доящего и режущего коров? Чинящего сапоги?

Представьте себе ,могу. Но, учитывая , что эльфы у Толкина (все без исключения) натуры творческие и обладают т.н. "магией" ( "Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения" Дж. Толкин), и "ковыряние земли",и "чистка сапог" будут в исполнении эльфов произведениями искусства (выпас овечек и забой коров комментировать не буду - насколько мне известно эльфы не держали домашнего скота).

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 597222)
С кнутом собирающего налоги со вдовы и детишек?

А вот это исключено. Как я уже заметил ,все эльфы (я говорю об эльфах Толкина) ,натуры творческие и свободные - репрессивный аппарат у них отсутствует в принципе ( он противоречит самой их природе).Если кто -то не хочет "платить налоги" добровольно , его никто принуждать не будет.
И еще , эльфы ( в отличие от людей) - существа непадшие. У них в обществе нет массовой преступности, отсутствуют сословия , королю подчиняются не из страха , а потому что он самый достойный ( читай - "талантливый" ,"мудрый")... Вообщем, "эльфы не желали подчинять себе чужую волю, не говоря уже о том, чтобы узурпировать весь мир собственного удовольствия ради." Дж. Толкин.

Ранго 19.09.2009 16:31

Мне кажется идея эльфов зародилась как мечта о совершенном человеке. Даже тёмные эльфы по своему совершенны, например в своей целеустремлённости и ненависти.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618709)
репрессивный аппарат у них отсутствует в принципе

- даже в сильмарилах толкиена немало примеров, когда провинившихся эльфов наказывали, убивали, изгоняли. Ничто человеческое им не чуждо. Любое государство может существовать только с мощным аппаратом подавления. одни валары и их дурацкие запреты - это неплохая альтернатива репрес. механизму.
вообще, разве эльфы не есть расса господ? Фактически узкая группа меньшинства, связанная родством и определяющая политику мира. Олигархи. Может по этому их так не любили в позднем Гондоре?

escapist 19.09.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
- даже в сильмарилах толкиена немало примеров, когда провинившихся эльфов наказывали, убивали, изгоняли

Приводите конкретные примеры - разберемся...

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
Любое государство может существовать только с мощным аппаратом подавления.

Как мы видим на примере эльфов Толкина - не любое. Не надо делать из эльфов просто "бессмертных людей" и приписывать эльфам все человеческие пороки - люди пали , эльфы ( за исключением отдельных представителей одного рода) - нет.
Что это за тенденция наметилась - все "опускать" до своего уровня ? Если человек не может себе представить государство без репрессивного аппарата ( в силу различных обстоятельств : возможно из-за недостатка воображения , возможно из-за того , что считает такое государственное устройство нормой), значит ли это , что такое в принципе не возможно и об этом не стоит писать? Если современный человек не верит в абсолютное Добро , а верит в "динамическое равновесие" и "равноправие добра и зла" , значит ли это , что не стоит писать книги , призывающие совершать добро , а стоит гнать чернуху "про жизнь " ?


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
одни валары и их дурацкие запреты

Опять хотелось бы конкретики - какие такие "дурацкие запреты" ?


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
вообще, разве эльфы не есть расса господ?

Эльфы - есть раса созидателей и учителей (по отношению к людям).


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
Фактически узкая группа меньшинства, связанная родством и определяющая политику мира.

Похоже мы читали разные книги . Упоминания об эльфах -масонах я в сочинениях Толкина не встречал....

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618740)
Может по этому их так не любили в позднем Гондоре?

Это случайно не в том Гондоре , где правил некто Элессар ( "Эльфийский Камень " в переводе с квенья), женатый на некой Арвен (эльфийской принцессе) ?

Ранго 19.09.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618832)
Это случайно не в том Гондоре , где правил некто Элессар

поздний гондор - Боромир говорил о колдунье из леса. В целом эльфам мало кто доверял.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618832)
Упоминания об эльфах -масонах я в сочинениях Толкина не встречал

- просто думаем, рассуждаем, толкиен не каменная скрижаль, мир его не статичен. Опять же думаем и анализируем методами науки.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618832)
какие такие "дурацкие запреты" ?

хотя бы не проклятье на переселение в средиземье. Феанор был прав. Валары мало чем лучше врага. Просто им нужны игрушки как солдатики в варике, а не полноценная расса.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618832)
Что это за тенденция наметилась - все "опускать" до своего уровня

эльфы как поступили с торином и его спутниками? Это как пример, что эльфы не чернобелые, а живые. А дети Феанора, никого из своих часом не убивали?

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 618832)
конкретные примеры - разберемся...

слышали про черного эльфа -кузнеца. Он еще добрый клинок сработал, на котором Турин покончил с собой, если не ошибаюсь. С ним эльфы поступили очень справедливо, правда? А он хотел вернуть сбежавшую жену и только.
О том как подставили Турина я и говорить не буду. Зависть присуща и светлым, увы.

Aster 20.09.2009 03:25

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
В целом эльфам мало кто доверял.

Как и гномам. Как и магам, кажется. Это вполне естественно. Просто Гондор не имел с гномьими царствами общих границ, а с эльфийским княжеством — имел.

escapist 20.09.2009 07:24

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
- просто думаем, рассуждаем, толкиен не каменная скрижаль, мир его не статичен.

К сожалению статичен - т.к. сам автор его "развить" уже не сможет , а все "развития темы" со стороны имеют с Средиземьем Толкина мало общего.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
Опять же думаем и анализируем методами науки.

Какой такой науки ? Тексты Толкина можно можно анализировать методами только одной науки ( филологии) , как и всякое художественное произведение.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
хотя бы не проклятье на переселение в средиземье.

Не "Проклятие " , а "Пророчество"("the Prophecy of the North") или "Рок Нолдор"("the Doom of the Noldor"). Чувствуете разницу ?


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
Валары мало чем лучше врага. Просто им нужны игрушки как солдатики в варике, а не полноценная расса.

Однако ,как вы здорово мир Толкина "развили"...

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
Это как пример, что эльфы не чернобелые, а живые.

С этим я полностью согласен.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
А дети Феанора, никого из своих часом не убивали?

Дети Феанора дали Клятву ( поклялись именем Эру), неисполнение которой было для них гораздо хуже (с их точки зрения), чем убийство.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
А он хотел вернуть сбежавшую жену и только.

"Эльфа -кузнеца" ( который кстати хотел вернуть сбежавшего сына , а не жену) в Гондолине встретили как родственника и , если бы он поубавил свою гордыню и главное - не совершил убийства ( в котором даже не раскаялся), то его судьба могла сложиться иначе. Тургон вынес вполне справедливый приговор. Или по вашему он должен был отпустить убийцу?

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
О том как подставили Турина я и говорить не буду.

Первый раз слышу , что Турина подставили...

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 618864)
Зависть присуща и светлым, увы.

В смысле "светлым" ? Кто это там в Средиземье "светлый"?

Ранго 20.09.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619120)
методами только одной науки ( филологии) , как и всякое художественное произведение.

методы исторической науки - принцип анализа, обобщения, метод историзма, статистические методы и т.п. А филологии, это чего ямбы да хореи высчитывать? Историю средиземья надо понимать методами соответствующей науки

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619120)
"светлым

- в смысле эльфы. Кажется на почве линейки я стал противопоставлять их тёмным.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619120)
что Турина подставили

эльф которого он слил - следил за ним, завидовал, делал наветы.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619120)
статичен -

- а что нужно продолжение? По мне нескольких тысяч лет описания сильмарил вполне достаточно для доказательства жизнености. Не знаю другую такую продуманную сагу.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619120)
Однако ,как вы здорово мир Толкина "развили"...

- а разве валары не стремились полностью подчинить себе эльфов? Разве так в конце концов и не вышло? Разве самый великий эльф достиг бы предела своей славы будь он марионеткой?

escapist 20.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
методы исторической науки

Как применимы методы исторической науки к художественному тексту ? Книги Толкина это не изложение реальных исторических событий , обусловленных некими историческими закономерностями , а художественная литература. Все события , происходящие в тексте , необходимы автору , чтобы донести до читателя какие -то свои идеи , "историческим" закономерностям они подчиняются в последнюю очередь.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
А филологии, это чего ямбы да хореи высчитывать?

Филология ( помимо всего прочего) включает в себя еще и литературоведение.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
эльф которого он слил - следил за ним, завидовал, делал наветы.

Какого-такого эльфа "слил" Турин и как именно он это сделал?


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
в смысле эльфы.

В "Сильмариллионе" эпитет "светлый" ( по отношению к эльфам ) применяется всего два раза : "Пресветлый Эарендиль" ( думаю понятно почему) и "Арэдель (Ар-Фейниэль) Светлая" (т.к. она любила одеваться во все белое и имела бледную кожу). Эпитет "темный" ( опять же по отношению к эльфам) применяется также два раза : "Эол Темный Эльф" ( любил темноту) и "Карантир Темный" (был мрачным и имел черные волосы ). Больше "светлых" и "темных" эльфов в этой книге не обнаружено...

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
- а разве валары не стремились полностью подчинить себе эльфов?

Каким таким способом они пытались это сделать ? Связали и притащили силком в Валинор ?

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619175)
Разве самый великий эльф достиг бы предела своей славы будь он марионеткой?

Самый великий эльф был марионеткой только одного из Валар - ей он и оставался до самой свей смерти.

Serega_from_mitxt 20.09.2009 14:11

Если бы я был в "пати" ролевиков, я был бы эльфом лучником. Вот не знаю.
Как-то эльфы у меня именно с лучниками ассоциируются...

Ранго 20.09.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619249)
Какого-такого эльфа "слил" Турин и как именно он это сделал?

саэрос -советник короля. слил его когда тот убегал в испуге и разбился.
Цитата:

Сообщение от Serega_from_mitxt (Сообщение 619257)
Если бы я был в "пати" ролевиков, я был бы эльфом лучником

- а мне кажется эльфы и мечники супер. В линейке у меня есть классный мечник класса дансер. грация + скорость, хорош, однако.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619249)
Связали и притащили силком в Валинор

а разве к этому все и не пришло?
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619249)
Как применимы методы исторической науки к художественному тексту ?

- а если рассматривать сильмарилы как историч. летопись, чем она и является, потому, что сама по себе она ноль без палочки, а только обоснование Хранителям?

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619249)
Самый великий эльф был марионеткой только одного из Валар

феанор кому-то подчинялся?

escapist 21.09.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619432)
саэрос -советник короля. слил его когда тот убегал в испуге и разбился.

Вы говорили , что Турина "подставили" , т. е.(следуя вашей логике) Саэрос "подставил" Турина довольно оригинальным способом - тем , что сам разбился насмерть? Так тут никакой подставы не было - Турина ( когда выяснились все обстоятельства ) Тингол тут же и оправдал.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619432)
а разве к этому все и не пришло?

Пришло к тому , что Валар дали возможность эльфам , уставшим от "дряхлого мира" , переселиться в Валинор , вместо того , чтобы "истаивать" в Средиземье , когда пришло время владычества людей. Валар предоставили эльфам "возможность к отступлению" , когда миссия Эльдар была выполнена.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619432)
- а если рассматривать сильмарилы как историч. летопись, чем она и является,

"Сильмариллион" - это художественное произведение в форме исторической летописи. Все "исторические" события в нем подчинены воле автора и преследуют определенные цели. Невозможно "исторически" обосновать Войну Гнева или , например, затопление Нуменора.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619432)
потому, что сама по себе она ноль без палочки,

Профессор Толкин так не считал. Я тоже.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 619432)
феанор кому-то подчинялся?

В открытую - нет . Его просто использовали. Прочитайте "О Сильмарилях и непокое Нолдор" - узнаете откуда пошло это желание освободиться от "рабства " Валар.

Ранго 21.09.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619697)
Невозможно "исторически" обосновать Войну Гнева или , например, затопление Нуменора.

это всего лишь ваше мнение. Отличие толкиена от ремеслеников в том, что "баянов" в кустах у него нет и все обоснованно и логично.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 619697)
Его просто использовали

видимо на примере наших постов мы просто видим разные понимания одного и того же текста.

escapist 22.09.2009 11:57

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 620125)
это всего лишь ваше мнение.

Да такое у меня мнение :лично я никак не могу исторически обосновать ни пробуждение эльфов ( и людей) , ни эльфийское "бессмертие" , ни само создание Арды.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 620125)
Отличие толкиена от ремеслеников в том, что "баянов" в кустах у него нет и все обоснованно и логично.

Мне кажется , что это отнюдь не главное его отличие.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 620125)
видимо на примере наших постов мы просто видим разные понимания одного и того же текста.

Видимо так. Но мне всегда казалось , что в тексте все достаточно понятно ( и подробно) изложено и разных трактовок он не допускает.

конкистадор 09.10.2009 02:29

Господа, советую вам прочитать новейший роман "Потерянный эльф" Д.Политова и О.Таругина (серия "Абсолютное оружие"). Там совсем новый взгляд на эльфийскую проблему.
Ярым фанатам Перумова и Сапковского читать с осторожностью. 8)))
мне лично книга понравилась. на днях отпишусь...

Винкельрид 09.10.2009 08:21

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 629154)
Ярым фанатам ... Сапковского

Я думаю, что ярых фанатов Сапковского ничем не удивишь. Эльфы-гномы-ракеты-пулемёты? Да было уже.

Reploid 11.10.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 629154)
Господа, советую вам прочитать новейший роман "Потерянный эльф" Д.Политова и О.Таругина (серия "Абсолютное оружие"). Там совсем новый взгляд на эльфийскую проблему.
Ярым фанатам Перумова и Сапковского читать с осторожностью. 8)))
мне лично книга понравилась. на днях отпишусь...

А можно чуть подробнее?

Argumentator 19.11.2009 19:58

Цитата:

Там совсем новый взгляд на эльфийскую проблему.
Кх-м. "Эльфийская проблема" звучит почти как "еврейский вопрос". Вот только несколько... не актуально. Менее актуально, чем тот же "еврейский вопрос".

Xandr 19.11.2009 20:09

Что может быть нового в такой бояннейшей теме фэнтези как эльфы? Эльфы с лайт сейберами и бластерами были, эльфы-наркоманы и бомжи были, классических толкиенутых хоть веником мети. Даже вампиро-эльфы. Неужели эльфов с дворфами скрестили???
Кстати выражение "эльфийскую проблему" мне тоже понравилось) У эльфов когда-то были проблемы?))

Angvat 03.12.2009 19:41

Высшие Эльфы во вселенной Вархаммера


Скрытый текст - История:
Эльфы фактически наравне с гномами являются самой древней расой (после ящеров). Давным-давно они жили счастливо и со всеми дружили. Но затем несчастья посыпались на них одно за одним. Сперва у Древних заклинили звездные врата и в мир прорвались силы Хаоса. Эльфам удалось сковать их своей магией (им еще сланны малек подсобили), однако демоны конкретно разбомбили их родину, Ультуан, к тому же в бою с ними погиб первый Король-Феникс.
Затем энное время спустя сын этого самого короля, Малекит, захотел захватить власть, траванул конкурента, подтасовал выборы, однако при испытании ритуальным огнем вместо короля из него чуть не получился шашлык. Крыша у Малекита от этого поехала конкретно, он утопил свою малую родину, чуть не устроил конец света и в конце концов вынужден был со своей мамашей и сочувствующими свалить в Наггарот ( местная Северная Америка). Позже эти товарищи стали известны как темные эльфы и стали совершать постоянные набеги на высших эльфов (да и на остальных тоже, только в меньших масштабах).
Однако самую бяку Малекит устроил высшим, когда инсценировал их нападение на гномьи торговые караваны. Эльфы и гномы долго ссорились, пока эльфийский король Калидор не совершил фатальную ошибку – отправил гномьего посла восвояси, сбрив ему бороду. Гномы от этого ошизели и навалилсь на эльфов всем скопом. Последнюю свою ошибку Калидор совершил в решающей битве, решив проверить, чье кунг-фу лучше. Кунг-фу гномьего короля оказалась круче, и оригинальная корона Короля=Феникса и поныне хранится в столице гномов, что является одной из причин неприязни этих рас (эльфы пару пробовали просить вернуть корону, на что гномы отвечали «придите-и-заберите»). Затем в Ультуан началось вторжение темных эльфов и высшие были вынуждены покинуть свои колонии в Старом свете и плестись восвояси. Гномы победили, но и на них вскоре обрушилось куча несчастий. Впрочем некоторые эльфы уезжать не захотели и ушли партизанить в леса и позже стали известны как лесные эльфы (Высшие затем пробовали замириться со своими одичавшими сородичами. Неудачно).
Так окончились времена славы эльфийского государства, с тех пор ушастые в основном сидят у себя дома и отражают рейды своих темных собратьев. Впрочем, пару раз им затем все же довелось поучаствовать в спасении Старого Света - они тормознули Вааагх! гопника (тьфу блин, гоблина) Грома, который докандыбал аж до Ультуана (и там на своей шкуре убедился, почему гопники боятся длинноухих…), а также дважды приходили на помощь Империи во время глобальных вторжений сил Хаоса.



Скрытый текст - Государство:
Высшие эльфы обитают на острове Ультуан (местная Атлантида). На Ультуане располагается несколько эльфийских княжеств, каждое со своими особеннотями. Правит эльфами Король-Феникс Финабур Мореход (уже 11 по счету). При нем эльфийские мореходство и торговля расцвели буйным цветом, так как Финабур весьма здраво прикинул, что если оставить все как есть, эльфы (которым и так нынче не сладко) в скором будущем вполне себе могут загнуться в своей изоляции. В результате эльфы торгуют даже с теми, о ком у той же Империи всеьма смутное представление (например с Катаем). Существуют так называемые «морские эльфы», которые предпочитают не просиживать штаны (или что там у эльфов…) в Ультуане, а плавать по морям.
У эльфов есть два национальных героя, имена которых известны далеко за пределами Ультуана – близнецы Тирион и Теклис (местные Камерун и Рестлинг). Тирион – могучий воин, который спас эльфийскую корлеву и завалил одного особо злого темного ушастого. Теклис – маг-дистрофик, вынужденный хлебать самодельное пойло, чтобы не откинуться раньше времени, и дел он натворил куда больше – и брата своего спас, и Малекита чуть не зашиб (тот после схватки с ним решил смотаться через измерения Хаоса, и пока бомжевал там последние мозги потерял), Империя ему вообще по гроб жизни обязана – именно он обучил первых людских примерно двести пядьсят лет назад, после того как эльфы, гномы и люди совместными усилиями разбили хаоситов под предводительством Асавара Кула.



Скрытый текст - Войска:
Эльфийская армия известна как одна из самых опытных и малочисленных. В Вархаммере почти у каждой армии есть какая-то общая особенность, и высшие эльфы не исключение. Все высшие крайне быстры (в игре это отражено тем, что они всегда атакуют первыми), а также так долго воевали со своими темными собратьями, что чувствуют себя в бою с ними гораздо комфортней, чем прочие расы.
У эльфов – всеобщая воинская повинность, и каждый ушастый в момент боевых действий должен быть готов взять в руки копье или лук. Есть у эльфов и регулярные войска. Называемые морской стражей. Есть у эльфов и множество других войск. Мечники Хоэта постигают философию этого мира шинкуя врагов двуручными мечами. Белые Львы являютяс элитной охраной самого Короля-Феникса, они вооружены топорами (так как происходят от лесорубов, которые некогда спасли короля от убийц темных) и облачены в накидки из шкур животных, в честь которых и взяли свое название. Особо безбашенные из них отлавливают этих самых белых львов и запрягают в колесницы. Воины Тени являются потомками тех, кто жил в Нагарите (малая родина Малекита), и не ломанулся вслед со большинством, а стался в Ультуане и поклялся отомстить. Люто ненавидят темных эльфов и по части отмороженности недалеко от них ушли. Гвардия Феникса сражается в полной тишине и с мрачной обреченностью (эти товарищи подрабатывают сторожами в храме верховного бога эльфов, где им являются видения собственного будущего и будущего короля, в связи с чем они приносят обет молчания).
Есть у эльфов и своя кавалерия – Серебряные Шлемы, налетчики (легкая кавалерия) и колесницы, однако элитой по праву считаются Принцы-Драконы, облаченные в особо крепкие доспехи, которые к тому же защищают их от любого огня.
В качестве осадной машины эльфы используют скорострельную баллисту, известную как Орлиный Коготь. Среди волшебного зверья на стороне эльфов сражаются гигантские орлы, грифоны и их главный козырь – драконы.
В бой эльфийские армии ведут командоры и эльфы маги, которые владеют всеми восьмью сферами магии, а также собственной девятой, именуемой Высшей Магией. Также существуют маги-драконы, которые идут в бой на этих величественных существах и владеют лишь магией огня, зато намного лучше прочих магов.

Гиселер 03.12.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Xandr (Сообщение 653519)
Кстати выражение "эльфийскую проблему" мне тоже понравилось) У эльфов когда-то были проблемы?))

Разумеется. Люди, например. ;)

Аха'Cферон 03.12.2009 21:01

Эльфы из вселенной The Elder Scrolls:

Высокие эльфы/High Elves

http://tes.ag.ru/oblivion/race/img/highelf.gif

В Империи надменных, высокорослых златокожих жителей Саммерсета называют «высокими эльфами». При этом «высокий» означает как «рослый», так и «гордый» или «заносчивый». Сами ж островитяне именуют себя «альтмеры» или «культурный народ». Высокие эльфы мнят себя самой образованной расой Тамриэля. Некоторые основания все ж у них имеются – общий для Империи язык, тамриэльский, основан на речи и письменности альтмеров, большая часть искусств, ремесел и наук происходят из культурных традиций Высоких эльфов. Однако, их бесцеремонная уверенность в собственном превосходстве вызывает неприязнь у других наций.

Скрытый текст - Алинор и Саммерсет: счастливый остров:

http://www.elderscrolls.net/img/lore.../summerset.jpg

Яввляясь не одним островом, а целым архипелагом из двух главных и дюжины мелких островов, земля, известная как Саммерсет - колыбель цивилизации и волшебства, в том виде, под каким мы их знаем знаем в Тамриэле. На ее идиллических, омываемых морем берегах, живут альтмеры, высокие эльфы.

История

Альдмеры, раса, ставшая прародителем всех современных эльфов, прибыли в Тамриэль еще в древние времена из своей первоначальной родины Альдмериса или Старого Эльнофея. Мы не знаем того, что послужило причиной столь массовой иммиграции, мы даже не знаем местоположение Альдмериса, если он все еще существует в наши дни. Большинство ученых считает, что альдмеры первоначально обосновались на Саммерсете, и только потом стали распространяться по всему Тамриэлю, но есть несколько свидетельств, которые поддерживают теорию о том, что Саммерсет был одним из нескольких изначальных поселений самых первых альдмеров. В любом случае, Саммерсет стал одним из самых ранних центров цивилизации альдмеров, которые более чем за тысячу лет стали современными альтмерами.

Информация о том, пред какими существами и первобытными цивилизациями оказались беженцы с Альдмериса, была в большей степени потерянной в тумане истории. Клаудрес, находящийся на самой высокой горе в Саммерсете – Этон Нире, представляет собой непонятную смесь различных архитектурных стилей, здания которого, подобно переплетению виноградных лоз, построены поверх других, более древних структур. Самые древние из всех руин находящихся там, а также в других изолированных местах по всему острову, сделаны из коралла, который, по-видимому пришлось перенести на протяжении многих миль, от морского берега. Материал и стиль руин заставляют предположить, что Слоад, возможно, когда-то считали Саммерсет частью своего королевства Трас. Дополнительные свидетельства этого факта могут быть найдены в разделе данного Путеводителя, посвященном Трас.

Сокровища Кристальной Башни и частных коллекций Саммерсета, если судить по изображениям скульптур и гобеленов, позволяют делать предположения о том, с какими еще существами встретились ранние альдмеры в своем новом доме. Некоторые из животных, вероятнее всего (мы надеемся на это), являются лишь плодом воображения художника, но другие встречаются так часто, что можно предположить, что эти причудливые создания когда-то существовали на этой земле. Хотя никто из ныне живущих их не видел, их имена дошли к нам из легенд: Гетус, человек или группа людей, непосредственно созданных самой землей; Вельва, странные, священные создания с рогами и ужасными зубами, изображавшиеся как разрушители и спасители земли; Ильяди, гиганты, выше чем деревья, с глазами, покрывающие всю их голову. Эти вымершие монстры, и другие похожие на них, были побеждены альдмерами в былые времена.

Раннее альдмерское общество было сельскохозяйственным и политически равноправным. Поклонение предкам было перенесено с Альдмериса, и это принесло с собой коллективный дух, который хорошо послужил ранним поселенцам Саммерсета. Когда альдмеры сплотились, чтобы создать Кристальную Башню, это не было памятником какому-нибудь королю или богу, а скорее духу всех эльфов, живых и мертвых. В блестящих сводах стен Башни размещены могилы ранних альдмерских поселенцев, навечно сохраненный символ могущества народа, полностью объединенного в течение того небольшого промежутка времени.

Постепенно, в связи с развитием общества, увеличилось социальное расслоение. Стала формироваться иерархия классов, которая все еще оказывает значительное влияние на жизнь Саммерсета и по сей день. На самом верху иерархии стоят Мудрецы, учителя и священники, за ними следуют Художники, Принцы, Воины, Землевладельцы, Торговцы и Рабочие. Ниже рабочих находились животные, такие как порабощенные гоблины, которых альдмеры использовали в качестве рабочей силы в той области, где любой альдмер, даже из низшей ступени иерархии, считал трудиться ниже своего достоинства. Вслед за изменениями в обществе, изменилась и религия народа: альдмеры больше не поклонялись своим собственным предкам, а поклонялись “лучшим” из них. Ауриэль, Тринимак, Сирабейн и Финанстер – те среди многих предков, кто сумел стать Богами. Группа старейшин восставших против этой тенденции, называют Псиджиками, хранителями Старого Пути Альдмериса. С помощью своих мистических сил, они обосновались на Артэуме, далекого от коррупционного, по их мнению, общества. Они продолжали возвращаться на большую землю в качестве советников, но никогда больше они не назовут Саммерсет своим домом.

Это было примерно в те времена, когда многие альдмеры покинули Саммерсет, чтобы обжиться на материке Тамриэль. Вероятно, не было какой-нибудь общей причины для второй столь массовой альдмерской иммиграции, но некоторые свидетельства, такие как знаменитые Гобелены Раморана, те самые, на которых были изображены упомянутые выше существа, показывали каким девственным и красивым, по мнению альдмеров, был материк. Экспедиции, подобно тем, что предпринимались Топалом Мореходом и другими, рисовали в умах картину большой земли, где даже рабочие, находящиеся на низшей ступени иерархии Саммерсета, могли бы жить как короли. Пророк Велот был среди тех, кто повел группу недовольных альдмеров из Саммерсета до новой Земли Обетованной.

Согласно Саммерсетксим представлениям, альдмеры, что отправились на материк в поисках свободы, стали всеми известными эльфийскими разновидностями: кимерами, босмерами, айлейдами. Те, кто остался на острове, стали альтмерами. Однако даже самые ранние саммерсетские отчеты не проливают свет на происхождение двемеров, которые уже обосновались на северо-востоке Тамриэля, когда Велот и его люди прибыли туда.

История Острова Саммерсет в Первую Эру и большую часть Второй Эры мало связанна с историей остального Тамриэля. Возвышение и падение Империй, сражения людей и меров, ни одно из этих событий не повлияло на альтмерское общество. Внутренние конфликты между Скайвотчем и Фестхолдом, и между Алинором и Лилландрилом, часто перерастали в полномасштабную войну, но более страшными являлись повторные попытки вторжения со стороны Траса и Пиандонеи.

Слоады Траса, как мы упомянули ранее, возможно были первоначальными обитателями Саммерсета, потому их попытки отбить назад свой остров могли быть расценены с сочувствием, если бы не используемые ими методы. Физически неспособные к сражениям из-за своих габаритов, слоады использовали некромантию и дьявольские машины для атаки альтмеров. Хотя они так и не преуспели в том, чтобы отвоевать Саммерсет, если это, конечно, и было их окончательной целью, они посеяли ужасы на эту землю, которые помнят и по сей день: Затопление Скайвотча в 1Э 1301 году и Война Увичила в период с 1Э 2911 по 1Э 2917 год являются одними из самых ужасных событий в истории Тамриэля.

Маормеры Пиандонеи (более подробно описанные в соответствующем разделе этого Путеводителя) были более настойчивы в их желании завоевать Саммерсет. Вряд ли летописец сможет найти те годы Первой или Второй Эры, когда маормеры не мародерствовали на береговых линиях альтмеров. Эти нападения были столь ужасными, что вынудили альтмеров создать огромный флот для защиты своих морских границ, и по сей день, альтмеры остаются непревзойденными в морских баталиях. Существуют деревни в центральных долинах Саммерсет, которые никогда не знали сражений, но вдоль побережий было пролито так много крови, что становиться удивительно, как это берега не окрасились в кроваво-красный цвет навсегда.

Формирование Доминиона Альдмери во Второй Эре рассказано в разделе, посвященному союзнику Саммерсета – Валленвуду. Для Саммерсета коловианские короли не представляли никакой угрозы, и Доминион позволил им уничтожать аванпосты маормеров, расставленные вдоль западного побережья материка. Таким образом, Доминион процветал до тех пор, пока не был захвачен Тайбером Септимом.

Завоевание и присоединение Саммерсета к Империи многие из живущих альтмеров вспоминают с ужасом, лишь частично уменьшенным со временем. Конечно. Гордость этого народа никогда не была восстановлена. Во время Войны Островов 3Э 110 года, маормеры Пиандонеи были очень близки к победе над старым врагом, и альтмеры вынуждены были обратиться за помощью к Псиджикам и империи, чтобы защититься. Даже совсем недавно двадцать лет назад, во время Имперского Симулакрума, когда альтмеры вторглись на территорию Валенвуда, их прежднего союзника по Доминиону, Саммерсет преуспел только в захвате небольшой территории вдоль береговой линии, которая обычно и находилась под их контролем. Не удивительно, что среди многих жителей Саммерсета, особенно среди молодежи, пришло время повторно показать миру то, кем на самом деле являются Высшие Эльфы.

Текущие события

На протяжении последних нескольких лет остров Саммерсет пребывал в мире со своими соседями. У всех внешних наблюдателей сложилось бы впечатление о возврате к традиционному для государства состоянию спокойствия. Фактически же, альтмеры – возможно, наиболее разобщенное общество в Империи. Происходящая в области война культур возникла еще четыре столетия тому назад, во время капитуляции перед Тайбером Септимом, потрясшей альтмерское общество до глубины души. В то время, как в Скайриме и Морровинде в последние годы было пролито куда больше крови, у этой борьбы между консервативными и реформаторскими взглядами могут быть более радикальные последствия. Будущее старейшей области Империи Тамриэля находиться под угрозой. На протяжении тысячи лет альтмеры безоговорочно верили в свое превосходство над остальными расами и культурами Тамриэля. На протяжении большей части этого времени, они, возможно, были и правы. Но после того как Саммерсет стал частью Империи, насчет правдивости данного высказывания стали возникать сомнения. С окончанием изолированности Саммерсета, многие из альтмеров, особенно среди молодежи (которая среди высших эльфов является довольно расплывчатым термином), стали критиковать традиционную иерархическую структуру альтмерского общества, и его строгое неприятие чуждых ему культур. Недовольство среди альтмерского общества было всегда, обычно оно решалось изгнанием несогласных, но сейчас значительная часть альтмерского населения стала проводить агитацию за социальные изменения.

Эта зарождающаяся революция на Острове Саммерсет приобрела множество форм. Самая конструктивная, конечно, заключается в принятии новых культур и рас на свои берега, и даже занимать некоторые должности, которые только сто лет тому назад были запрещены для них. Королевой Фестхолда, к примеру, является данмер Моргия, дочь Барензии и сестра короля Морровинда, Хельсета. Ее дети, Горантир и Риннала, хоть и наполовину альтмеры, внешне выглядят как чистокровные данмеры, и имеют полное право унаследовать трон.

Однако, более темную сторону этого движения воплощает тайная группировка, называемая “Превосходные”. Являясь первоначально салоном для художников, с разумной философией того, что Саммерсет должен отпустить свое культурное наследие и двигаться вперед, Превосходные стали революционной бандой, посвятившей себя разрушению наиболее выдающихся памятников альтмерского прошлого. Кристальная Башня была их первой целью, и к счастью их попытка не увенчалась успехом, но в тоже время множество других больших и древних скульптур и эмблем прошлого были уничтожены ими. В последнее время Превосходные обратили свой взор на живые символы Острова, королевские семьи Саммерсета. Особо жесткое убийство дочери короля Шиммерена, привело в ярость и негодование всю общественность.

Наконец, часть молодежи Саммерсета восстает против настоящего, иронично кидаясь в объятия прошлого. Имперскому Географическому Обществу не разрешают посетить Артеум, чтобы рассмотреть и документировать это, но есть некоторые сведения о том, что Орден Псиджиков становиться все более и более популярен среди молодежи, и намеревается воспользоваться этим обстоятельством. За прошедшую тысячу лет только семнадцать новых адептов было принято в Орден. Однако, за последние два года к ним присоединилось еще тридцать. Тридцати новых членов Ордена, возможно, не достаточно серьезный факт, чтобы считаться чем-то удивительным в широких кругах, но в случае придерживающихся строгих традиций серых плащей Артеума, он поднимает множество вопросов. Какую цель преследуют Псиджики произведенной недавно вербовкой, на данный момент времени можно только гадать.





Темные эльфы/Dark Elves


http://tes.ag.ru/oblivion/race/img/darkelf.gif

Темные эльфы - так называют темнокожих красноглазых жителей Восточной части Империи. "Темный" в разных случаях означает "темнокожий", "мрачный" и "нелюбимый судьбой". Данмерам с их национальным характером подходят все эти значения. В Империи словосочетание «Темные эльфы» общепринято, но на своей родине, в Морровинде, и среди своих альдмерских собратьев они именуются данмеры. Темные эльфы обладают могучим интеллектом в сочетании с сильным и подвижным телом, из них выходят отличные воины и чародеи. В битве Темные эльфы славятся четким и умелым взаимодействием мечников, стрелков и боевых магов. Характером они суровы и нелюдимы, к чужеземцам относятся с недоверием и пренебрежением.

Скрытый текст - Морровинд:

http://www.elderscrolls.net/img/lore.../morrowind.jpg

Эта страна расположена на северо-востоке Тамриэля. Местность ее по большей части неровна и гориста, как и в соседнем Скайриме, но эти земли пустынны и горячи даже на удалении от Вварденфелла с его известнейшим вулканом, Красной Горой. Ранее эта страна именовалась Ресдайном, Велоти, Данмеретом и Двемеретом, и была домом для таинственного, утерянного племени эльфов под названием двемеры, а также для их родичей, саммерсетских кимеров, которые на современном этапе стали темными эльфами. На протяжении последних двух эр эту территорию называли Морровиндом.

История

Наиболее ранняя здешняя цивилизация, о которой есть письменные свидетельства, принадлежала двемерам. Из-за неосведомленности иногда называемые “гномами”, двемеры принадлежали к числу ранних альдмеров, колонизировавших побережье и разработавших весьма сложную технологическую культуру.

Власть двемеров над Морровиндом оспаривалась другой группировкой меров, кимерами. Кимеры были, как и двемеры, потомками альдмеров, последовавших с запада через весь Тамриэль за Пророком Велотом. Вскоре они оставили кочевую жизнь и разделились на группы, ныне известные как Великие Дома, дружные политические объединения, существующие в Морровинде и поныне.

Территориальные споры определили первые контакты между двумя группами меров. Пламя битв разжигалось противоречивыми религиозными верованиями этих двух культур. В то время, как двемеры были народом агностиков, нуждающимся в веской причине для веры, кимеры были ревностными дэйдропоклонниками, видящими в недостаточной религиозности двемеров оскорбление своих богов.

Лишь при вторжении нордов в Первой Эре эти две группы меров смогли достичь мира. Союз во главе Неревара со стороны кимеров и Думака со стороны двемеров успешно достиг своей цели, направленной на изгнание нордов из страны, и в результате этого был сформирован Первый Совет.

Тем не менее, в конечном счете, культурная пропасть между этими двумя группами была слишком огромной для продолжительного мира. Война Первого Совета достигла своей кульминации у двемерской крепости на Красной Горе, хоть разные источники и описывают по-разному последние часы этой войны.

Известно, что Неревар был убит во время сражения или после, и этот момент порождает множество домыслов. Думак и весь его братский народ двемеров исчез, но конкретные причины их исчезновения до сих пор являются предметом дискуссий. Но при этом и кимеры не остались после сражения при Красной Горе неизмененными: их кожа посерела, а глаза стали огненно-красными. Впредь они стали известны как данмеры Морровинда.

Вероятно, самым важным последствием битвы при Красной Горе были изменения, вызванные в ближайших советниках Неревара. Его доверенный Трибунал - Альмалексия, Сота Сил и Вивек - обрели, как принято считать, огромную, даже богоподобную, силу. Его генерал, Дагот Ур, первоначально считавшийся убитым на Красной Горе, как поняли позднее, достиг такой же мощи. Четыре этих некогда бывших смертными индивида стали считаться символами, чемпионами, богами, злодеями, иногда уважаемыми, иногда презираемыми. Эти четверо, до недавнего времени, оказывали большое влияние на развитие морровиндской нации.

В то время, как большая часть власти на местах в провинции принадлежала Великим Домам, Трибунал правил страной косвенно через Храм, и внушал данмерам мысль о своем статусе Живых Богов. Кимерское дэйдропоклонничество стало считаться не чем иным, как прелюдией к новому духовному пробуждению страны. Их могущество было доказано, когда они объединились с династией Ремана для защиты страны от акавирцев.

Несмотря на победу, отношения Морровинда с Сиродиильской Империей не остались сердечными, и неуклонно растущее недоверие переросло в Войну Четырех Счетов в 2840 году Третьей Эры. Трибунал, и, в частности, Вивек, демонстрировали от сражения к сражению свои огромную власть и лидерские способности, и все же ни одна сторона не могла одержать верх в течение почти восьмидесяти лет. В конце концов, благодаря дипломатическим навыкам Трех, война была завершена. Независимо от того, какой была сила Трибунала на самом деле, и какая доля вымысла составляла легенду о Трибунале, не может быть никакого сомнения в их дипломатическом мастерстве. В то время, как другие области поглотил хаос Второй Эры, Трибунал контролировал Великие Дома Морровинда и отразил еще одно вторжение Акавира.

Дипломатические навыки Трибунала вновь подверглись испытанию в конце Второй Эры, когда они столкнулись с внешней угрозой от растущей Империи Тайбера Септима и внутренней угрозой, исходящей от Дагот Ура, пробудившегося от долгого сна и вернувшегося в крепость на Красной Горе. Септим, который не жаждал сражаться с тремя Живыми Богами, и был обеспокоен возвращением Дагот Ура, согласился заключить договор, описанный в историческом разделе данной книги. Договор предоставил автономию Морровинду, а Империи - средство завоевания остальной части Тамриэля: условия, справедливые для обеих сторон-участников.

Впоследствии по запросу Септима ему была предоставлена еще одна уступка, касающаяся власти в Морровинде: центральный правитель, являющийся его рукой в области. Барензия, дочь правящей семьи Морнхолда, была первой, получившей титул королевы Морровинда. Титул имел в значительной степени церемониальное значение, но молодая королева Барензия и ее супруг, генерал Тайбера Септима Симмахус, оказались чрезвычайно популярными среди данмерского народа.

Арнезианская Война была одной из многочисленных проблем периода Имперского Симулакрума Ягара Тарна. Начавшаяся как обычное восстание рабов в южных землях Дома Дрес, она разрасталась, пока болотистые равнины не прорвались кровью и огнем, стравливая Морровинд и Черные Топи. Среди хаоса Симмахус был убит, и Баррензия, резонно опасаясь за свою жизнь, бежала через земли Империи в Вейрест, королевство Хай Рока. Королева отреклась от трона, оставив его своему дяде Атину Ллетану, дворянину из дома Хлаалу.

Шаткое перемирие между Храмом, королем и Домами начало рушиться. Дагот Ур набирал силу, Трибунал приходил в упадок, а затем, судя по сегодняшним распространенным слухам, произошло чудо. Индорил Неревар возродился и вернулся в Морровинд, чтобы исправить ситуацию.

Текущие события

Была ли таинственная фигура, прибывшая в Морровинд, истинным возрожденным Нереваром или нет, но последствия тех событий еще полностью не утихли. Дагот Ур и два члена Трибунала, Альмалексия и Сота Сил, были уничтожены в ярости Нереварина. Вивек также, возможно, был убит, но его судьба в данный момент неизвестна. Нереварин также исчез.

В это время другая легендарная фигура, королева Барензия, тоже вернулась в Морровинд. Внезапная смерть короля Ллетана и последующая коронация сына Барензии Хелсета были предметом многих дискуссий, но, как выразился один дипломат нордов, "Новый король - жестокий, расчетливый манипулятор. Это в точности то, что необходимо Морровинду".

Новый король был несколько загадочен, как для внешних наблюдателей, так и для его собственных людей. Одним из первых указов Хелсета как короля был тщательно разработанный план по демонтажу традиционных данмерских властных структур. В соответствии с давнишними пожеланиями Империи, он объявил рабство вне закона повсюду в Морровинде. Реакция на это была предсказуемо кровавой, хотя сформировавшиеся альянсы были далеки от ожидаемых. Как Хелсет самолично сказал своему народу, "Если здесь быть революции, то лучше пусть ее проведет король".

Действия вроде этого привели многих к мысли, что Хелсет - последний из ряда проимперских номинальных лидеров, хотя некоторые его действия ставят под сомнение подобные выводы. Хелсет реформировал Большой Совет, включающий в себя глав всех Великих Домов, в чем некоторые видят возвращение к традиционным путям данмеров.

Великие Дома долго пребывали в стагнации, приспосабливаясь к новой власти в стране. Некоторые, такие как Дрес и Хлаалу, кажется, на подъеме, впитывая новые традиции и приветствуя возврат к старому. Другие же, такие как Индорил и Редоран, находятся в упадке, не в силах измениться со временем.



Лесные эльфы/Wood Elves

http://tes.ag.ru/oblivion/race/img/woodelf.gif

В Империи к лесным эльфам относят разнообразные кланы эльфов-варваров, обитающих в лесах Западного Валенвуда. Сами они называют себя «босмеры» или «народ живицы». Последнее подчеркивает естественную живость и энергичность лесных эльфов, их отличие от более степенных сородичей – альтмеров и данмеров. Босмеры пренебрегают формальными традициями альдмерийской высокой культуры, предпочитая романтическое существование в гармонии с природой – землей, лесами и дикими зверями. Они легки телом и быстры разумом, прирожденные ловкость и любознательность делают из лесных эльфов отличных разведчиков, агентов и воров. Но более всего они славятся своим искусством обращения с луками - во всем Тамриэле не найдется более искусных стрелков.

Скрытый текст - Валенвуд: дикое наследие:

http://www.elderscrolls.net/img/lore.../valenwood.jpg

Великий лес на юго-западе материка долгое время служил барьером между амбициями людей Сиродиила и эльфов Саммерсета. Море нескончаемой зелени, лиственный лабиринт с полускрытыми в них городами, растущими, словно цветы на стебле, это дом босмеров - сад Тамриэля.

История

История Валенвуда уходит в прошлое до самого начала документированных хроник: традиционно датой начала Первой Эры считается основание династии Каморан королем Валенвуда Эплиром.

Разумеется, история этой страны началась задолго до первого года Первой Эры. Прежде, чем люди или меры пришли в Валенвуд, в этой лесной стране обитало множество странных существ и цивилизаций. Кентавры, гиппогрифы, сатиры, минотавры, гиганты, василиски, народ фэйри, гидры и разумные обезьяны процветали там, прежде чем первый альдмер ступил на их берега. На самом деле, первым испытанием для древних альдмеров было подняться от жертвы для хищников в сложной лесной пищевой цепочке.

Когда альдмеры начали в новом окружающем мире менять свои способности к выживанию, приспосабливаясь к лесу телом и разумом, они стали известны как босмеры. Чтобы вернуться под покровительство Й'ффра, Лесного бога (который представляет собой то ли одного из древних духов предков, то ли аспект истинного пантеона), они поклялись никогда не убивать, не есть и не вредить ни одному растению их нового дома.

Успех Эплира в объединении диких по своей сути босмеров должен считаться одним из наиболее выдающихся военных достижений за всю Тамриэлю. Династия Каморан была куда более непохожей на людские империи, также возникшие в Первую Эру. Тем не менее, в лесах многообразие было законом, и босмеры радушно принимали сначала рабов, бежавших от айлейдов, потом айлейдов, спасавшихся от восстания Алессии, а под конец приветствовали и саму новую Империю, заключив в 1Э 340 торговый договор с только что сбросившими иго айлейдов людьми.

Тем не менее, договор просуществовал недолго, а между Династией и Империей возникла вражда, когда начало распространяться учение пророка Маруха. Один из правителей - приверженцев Маруха, король нордов Боргас, стал жертвой печально известной Дикой Охоты Валенвуда, когда он направлялся в Сиродиил, чтобы убедить начать совместную войну против босмеров. Таким образом, Валенвуд одновременно защитил свою территорию и нанес сокрушительный удар по своим новым врагам. Скайриму предстояло провести следующие пятьдесят лет в разрухе.

Битвы на границах Сиродиила и Валенвуда продолжались даже с окончательным провалом Алессианской реформы Маруха. Когда Императрица Герда улучшила отношения с Коловианским Западом, натиск стал еще ожесточеннее, но лишь в 1Э 2714, после ослабления военных действий и опустошительной чумы с островов Трас, Валенвуд покорился Империи Сиродиила. Династия Каморан все еще существовала, но ее силы были истощены. Империя, стремящаяся обеспечить невозможность объединения Валенвуда против новых захватчиков, даровала независимость каждому главе родов из Династии, в результате чего те никогда больше не выступали совместно против общего врага. Фалинести, Сильвенар, Хэвен, Арчен, Элденрут, Вудхас из местных торговых постов выросли до полноценных самостоятельных городов.

На протяжении веков босмеры были покорны, если и не лояльны, Империи Сиродиила. После падения Империи в 2Э 430 Камораны попытались восстановить свою власть над другими королевствами, но все они уже слишком разнились друг с другом в культурном плане, чтобы объединиться вновь. При отсутствии центральной силы, способной сдержать их, они начали междоусобные войны, а также войны с хаджитами на востоке и коловианцами на западе. Валенвуд пожирал самое себя и не мог противостоять береговым вторжениям маормеров Пиандонеи. Страну объединила другая внешняя сила – родина древних босмеров, остров Саммерсет.

Объединенное эльфийское королевство, Доминион Альдмери, было самой могучей силой в Тамриэле до прихода Тайбера Септима. Новое правительство Валенвуда стало называться Талмор и представляло собой собрание вождей босмеров и альтмерских дипломатов. Хотя Талмор не был очень популярен, он выглядел привлекательнее хаоса прошлых лет и правил, пока не был свергнут армиями Тайбера Септима.

Император мудро позволил Валенвуду сохранить некоторые символы его независимости, такие, как советы племен и формального короля из Каморанов. Двести пятьдесят лет Валенвуд пребывал в мире. Война Островов и война Красного Алмаза, опустошившие другие части Империи, обошли его стороной. Империя использовала эту провинцию так, как считала нужным, и пренебрегала всем остальным. Постепенно среди босмеров стало расти недовольство властью, которая выглядела все более чуждой, - идеальная почва для зарождения последовавшего ужаса.

В 249 году Третьей Эпохи появился претендент на древний трон Каморанов и пронесся по Валенвуду вместе со своими земными и дэйдрическими союзниками, сметая всех встававших на его пути. Босмеры не смогли объединиться перед лицом угрозы, они были слишком напуганы, чтобы противостоять Каморану Узурпатору, а некоторые радовались освобождению, пусть и жестокому, из-под ощутимого гнета Империи. Это меньшинство росло вместе с ростом власти Узурпатора, и однажды он объединил все свои силы в Валенвуде и обратил свои помыслы на север. Понадобилось почти двадцать лет тирании, прежде чем Валенвуд нашел силы сбросить владычество Хеймона Каморана. Когда он потерял власть, в завоеванных Узурпатором землях в Коловии и Хаммерфелле поднялись восстания, и его армия была уничтожена в 3Э 267 в заливе Иллиак, что между Хаммерфеллом и Хай Роком.

Узурпатор оставил после себя Валенвуд разоренной страной. Не доверявшие больше ни поддержке Империи или Саммерсета, ни правлению своих местных лидеров, босмеры становились по темпераменту все большими изоляционистами. Люди начали покидать города, предпочитая жизнь в лесах и возвращаясь к старинным традициям. Неудивительно, что, когда провинция показала признаки слабости, на нее решили напасть алчные соседи.

Ни одна провинция не пострадала при Имперском Симулякруме больше Валенвуда. В условиях, когда Империя не пожелала оказать помощь и защитить страну босмеров, Валленвуд был атакован с востока Эльсвейром, а с запада – Саммерсетом, и обоим удалось отвоевать у нее значительные части территорий.

Текущие события


Политическая слабость Валенвуда очевидна вот уже более двадцати лет, и, по-видимому, босмеры смирились с таким положением дел. Большинство считает эту страну не более чем географическим названием без какой-либо политической цели. Если здесь существуют честь и гордость, они относятся к какой-нибудь семье или клану. Национальные чувства, которые никогда не были особо сильными, ныне, похоже, умерли окончательно. Совет племен не собирался уже десятилетия. Валенвуд выглядит оставленным на волю случая.

И, вместе с тем, есть признаки активности других сил. Впервые за пятьсот лет увидели Дикую Охоту, хотя ее цель неясна до сих пор. Фалинести, «шагающий город» деревьев, пустил корни впервые в документированной истории. Появился новый босмерский пророк, известный лишь как Предтеча, который проповедует, что древний Лесной бог Й’ффре возвращается с новыми дарами для своего избранного народа. Остается лишь наблюдать, случайные ли это события или знаки грядущих великих перемен в Валенвуде.



P.S

В принципе необходимо упомянуть еще и орков, ибо по-вселенной TES они - изменившийся род меров, но я сделал это уже в соседней теме, так что не буду копипастить.

Max-88 29.12.2009 07:30

Вот хочу спросить (только спросить): а являются ли рождественские эльфы родичами прочих? Или это новая форма?

Shkloboo 29.12.2009 09:19

скорее старая.
новые какраз эльфы а-ля Леголас.
опа. стихи.

BloodRavenCaptain 16.01.2010 18:29

Мое мнение о эльфах эльдарах (Warhammer 40k) ярко выражается этим отрывком из бэка:
Скрытый текст - Текст:
"Давайте обсудим эльдар. Давайте посмотрим, что же они такое.

Как они ярки, как красивы, как грациозны и милы. Какие милые детишки. Они живут на милых мирках, создавая милые маленькие вещички. Как чудно. Как умилительно. Как величественно.

Чем занимаются эльдар? Ничем! Что создают эльдар? Жалкие безделушки, которые только эльдар может найти стоящими. О чем эльдар могут вам поведать? О себе! Как они преуспели в самопогруженности, жалости к себе и самоотвращении. Бедные маленькие эльдар. Какая трагедия. Какой стыд!

Сильный знает наверняка, что Война - это единственное великое что можно сотворить. Поощряют ли эльдар войну? Они не имеют понятия о войне! Их мысли только о новых танцах, о новых песнях, о новой нелепой последовательности движений и прыжков. Они прыгают и резвятся, извиваются и смеются. Встретят ли эльдар врага лицом к лицу в битве? Нет, эльдар убегут. Они побоятся запачкать свои милые одежонки кровью. Они боятся видеть и чувствовать смерть, от этого воротит их изящные животики. Назовите мне хоть одну великую победу эльдар. Нет таких. Назовите мне хоть одного великого героя эльдар. Таких нет. Я ломал их элегантные, нежные тела на протяжении десяти тысяч лет, и я скажу вам - они безхребетники!

Захватывают ли эльдар миры? Нет, но захватывают мои братья Кхорна. Изменяют ли эльдар сущность бытия? Нет, но изменяют мои братья Тзинча. Эволюционируют ли эльдар из своей изначальной плоти? Нет, но я и мои братья Нургла эволюционируем. Что же делают эльдар? Ах да, они танцуют, танцуют и веселятся, как мои братья Слаанеша.

Слаанеш - вот пик величия эльдар, их величайшее творение, их единственное достижение, их единственный вклад в безмерное полотно под названием Жизнь. Слаанеш, это величайшее воплощение истинной сущности эльдар. Слаанеш это праздность и самоанализ. Слаанеш это музыка и очарование, цвета и звуки, крики и знаки. Слаанеш это эльдар.

И все же эльдар ненавидят свое дитя! Свою плоть и кровь. Сына, которого они породили. Какие же они плохие родители. Как они дрожат и страшатся подумать, что они сотворили. Как они шепчутся и ежатся за юбками своих ясновидящих. Как ужасно для них созерцать собственное отражение. На протяжении вечности мы знаем, что эльдар бесполезны и пусты. Как грустно, что это знание для них в новость.

Эльдар - ничто. Я потерял время, говоря про них. Они утомляют меня. Скоро они рассыпятся в пыль. Благоухающую розами пыль, вероятно, но все равно пыль. Они просто исчезнут. Вселенная не заметит их ухода. Вселенная не запомнит, что они когда-либо существовали".


Капитан Гвардии Смерти, Морбус Вилиссимус.


Учитывая то, что вся Вселенная построена на ненависти друг к другу, Эльдар занимают первое место в номинации "Вы все п******ы, а я - Д`Артаньян!" Что, в общем-то, не мешает им быть регулярно битыми как войсками Империума, так и Космодесантом Хаоса... Стоит, однако, учесть, что Эльдар - мастера скрытности и внезапных атак. В этом они действительно достигли величайших высот. Вся их тактика построена на принципе "hit and run" - этим они и спасают свои бесценные шкуры. Но ведь когда-то Империя Эльдар была величайшей силой в этой Вселенной...

Хронус 23.01.2010 07:50

ельфы прикольные нелюди ,только высокомерные

Max-88 23.01.2010 08:58

Цитата:

Сообщение от Хронус (Сообщение 711839)
ельфы прикольные нелюди ,только высокомерные

Ну по крайней мере есть одно исключение - рождественские эльфы. Так кто скажет откуда они взялись?

Bad 13 27.01.2010 08:10

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 711852)
Ну по крайней мере есть одно исключение - рождественские эльфы. Так кто скажет откуда они взялись?

Думаю, их родословную следует искать в Ирландии и Шотландии, от местных фей и лесных эльфов.
Есть еще один вариант, для христианина! Рождественским эльфом может стать умерший ребенок, который был послушным, но шаловливым:wink:.

NightsOmen 01.02.2010 16:18

Хоть я и не являюсь поклонником эльдар всё же доверять слову Хаоса не совсем разумно:
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 703507)
Встретят ли эльдар врага лицом к лицу в битве? Нет, эльдар убегут. Назовите мне хоть одну великую победу эльдар. Нет таких.

Не правда - верно то, что большую часть битв они избегают, оно и понятно, учитывая их количество и опасность попасть в лапы Слаанеш. Но при крайней необходимости они вполне могут дать бой лицом к лицу ,причём на такой бой придут все сыны Эльдаров будь то Лорды Фениксы или Изгнанники как это было на Харане где открылся предсказанный Ультраном прорыв в варп-пространство.

Цитата:

Назовите мне хоть одного великого героя эльдар. Таких нет.
Ну тот же Ультран невероятно сильный мистик и ясновидящий. Есть и другие.

Цитата:

Что, в общем-то, не мешает им быть регулярно битыми как войсками Империума, так и Космодесантом Хаоса...
Что верно и в обратную сторону. Темболее успехом можно считать и косвенные победы достигнутые хитрыми манипуляциями которые сталкивают противников друг с другом позволяя достичь успехов или своих целей без потерь и единого выстрела.Хоть конечно свой статус они потеряли и победы,если случаются,по большей части являются локальными.

Цитата:

Стоит, однако, учесть, что Эльдар - мастера скрытности и внезапных атак. В этом они действительно достигли величайших высот. Вся их тактика построена на принципе "hit and run" - этим они и спасают свои бесценные шкуры. Но ведь когда-то Империя Эльдар была величайшей силой в этой Вселенной...
Ну вот их малочисленность и проблема перерождения является причиной такой тактики. Так что тут дело не в том что они трусы или не умеют сражаться а в выживание эльдар как вида вообще.

П.С. Обычно такой скрытной тактики и тонкой манипуляцией эльфы придерживаются во многих фэнтези вселенных и книгах что создало им образ стреляющих из далека хлюпиков.Даже не припомню что бы где-то читал про "здоровых" эльфов,поправьте если не прав.

Bad 13 02.02.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от NightsOmen (Сообщение 721904)
П.С. Обычно такой скрытной тактики и тонкой манипуляцией эльфы придерживаются во многих фэнтези вселенных и книгах что создало им образ стреляющих из далека хлюпиков.Даже не припомню что бы где-то читал про "здоровых" эльфов,поправьте если не прав.

Именно эльфы всегда были куда малочисленнее других рас. Даже гномы размножаются куда лучше. Их бессмертие или долголетие (мир миру рознь) это оборотная сторона их низкой рождаемости. При таком подходе естество возобладает тактика, направленная, прежде всего на сохранение вида! С дальних подступов потери меньше, чем в ближнем бою. При этом у эльфов всегда найдутся мастера по бряцать металлолом в ближнем бою, в сравнении с которыми войны других рас окажутся в пролете. Просто их изначально немного, жестокий отбор.

Max-88 02.02.2010 09:04

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 716161)
Думаю, их родословную следует искать в Ирландии и Шотландии, от местных фей и лесных эльфов.
Есть еще один вариант, для христианина! Рождественским эльфом может стать умерший ребенок, который был послушным, но шаловливым:wink:.

Интересно, а почему они так полюбили делать игрушки? И чего-это они переселились в Лапландию?


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.