Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Говард Лавкрафт (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=291)

Урфи 31.08.2010 23:29

Первой моей прочитанной его историей была тварь у порога, потом тень над инсмаутом и ктулху. Особенно поразил шепчущий во тьме, долго перечитывал его.

Гелугон 04.01.2011 19:11

Когда-то много лет назад я наткнулся в библиотеке на книгу рассказов Лавкрафта и обрел один из моих любимых миров. Это можно было сравнить с нахождением волшебной лампы самим Лавкрафтом. Лавкрафт не просто обычный писатель "ужасных" произведений каковых легион (честно признаю его друг Дерлетт тоже был таким, по этому рассказы дописанные им все же уступают лавкрафтовским, особенно в концовках), может в чем-то как писатель он и уступает более поздним авторам. Но вы прочтите "Белый корабль" или "В поисках неведомого Кадафа", неужели в вас не проснется желание пустится в странствие по неведомым волшебным странам, желание найти чудесный город с мраморными стенами и серебряными фонтанами, появляющийся под высокой террасой в предзакатный час. А поводу того, считать произведения Лавкрафта страшными или нет у него самого есть такие строки
Скрытый текст - Цитата:
У призрачного ужаса, как правило, небольшая аудитория, поскольку он требует от читателя вполне определенной способности к фантазиям и отстранению от обычной жизни. Сравнительно немногие в достаточной степени свободны от власти повседневности и способны отвечать на стук извне, поэтому вкус большинства в первую очередь удовлетворяют рассказы о банальных чувствах и событиях или о незамысловатых отклонениях в этих чувствах и событиях; и это правильно, наверное, поскольку банальности составляют большую часть человеческого опыта. Чувствительные люди всегда были и будут с нами, но иногда случается и так, что неожиданный приступ любопытства смущает и самую недоверчивую голову; поэтому никакая рационализация, никакая реформа, никакой фрейдистский анализ не в состоянии полностью уничтожить трепет, возникающий во время бесед у камина или в лесной чаще.

Кстати, никто не упомянул о Лавкрафте как об авторе эссе "Сверхестественный ужас в литературе". Очень интересное и познавательное исследование истории "литературы ужасов". Говорят оно субъективное. А что не субъективно.

Karefana 11.03.2011 14:22

Произведения Лавкрафта стоят у истока всего направления стиля ужаса в литературе. Конечно, когда сначала играешь в Left 4 Dead, а потом читаешь Реаниматора, то невольно засмеешься, но если это делать наоборот, то читатель сразу увидит, какой чудовищный прогресс сделало направление ужаса в литературе, видео и компьютерных играх. Стиль ужаса переплетается постепенно со всеми направлениями вторгаясь в детектив, пытается найти свое место в современной прозе и фантастике, он как щупальца великого Ктулху проникает во все направления литературы все глубже и глубже, развиваясь вместе с человеческими тенологиями. И до сих пор "лавкрафтовский" стиль, хоть и уже устаревший, остается примером для подрожания, а его идеи живут и процветают в современных литературных произведениях, видео играх и кино.

Нигвен 11.03.2011 14:51

Цитата:

Стиль ужаса переплетается постепенно со всеми направлениями вторгаясь в детектив, пытается найти свое место в современной прозе и фантастике, он как щупальца великого Ктулху проникает во все направления литературы все глубже и глубже, развиваясь вместе с человеческими тенологиями.
Вы говорите об элементах мистики. Уж сто лет в обед этому хитросплетению.

Karefana 11.03.2011 23:16

Я считаю, что ужас это направление, а мистика - это его составная часть. Согласен, в былые времена, ужасы по большей части состояли из мистических, потусторонних составляющих, сейчас же многие ужасы и не пахнут мистикой. В них большей человеческой практичности, чем потустороннего естества. Для примера можно взять произведения про маньяков, большинство из которых просто садисты или про метвецов, которых порадила пандемия. В них не мистики.

Нигвен 11.03.2011 23:34

Цитата:

В них большей человеческой практичности, чем потустороннего естества. Для примера можно взять произведения про маньяков, большинство из которых просто садисты или про метвецов, которых порадила пандемия. В них не мистики.
Надо же! А я и не знал.

Slim Slam Snaga 14.03.2011 23:25

Перечитал недавно Хребты безумия. Мнение не изменилось - по крайней мере на русском книга абсолютно слабая. Фантазия буйная, но как у шестиклассника. У меня ни разу не возникло чувство реальности происходящего. Автор оперирует какими-то нереальными цифрами истории и понимаешь, что он совсем слаб в этом вопросе. Да, есть интересные моменты, но все это как-то набросками и непроработано. 4 с минусом, где балл за время создания произведения (сравните с Беляевым и тем паче с с Толстым - земля и небо, к сожалению).

Adsumus 14.03.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1076593)
Автор оперирует какими-то нереальными цифрами истории и понимаешь, что он совсем слаб в этом вопросе.

У него ещё нужно поискать какие-то прямые исторические отсылки и даты:) Как правило, речь идёт о временах "невероятно очень далёких".

Estelle 14.04.2011 00:00

Читала "Хребты Безумия". Помню, что тянулось это как-то долго и нудно. Беря в руки книгу, я ждала чего-то большего.
Сейчас задумалась, а может не с того начала, или что-то не так поняла, потому и не зацепило... А странно. Стоит прочесть что-нибудь еще, но теперь не знаю какое произведение выбрать.

Sergius Medienn 18.04.2011 20:54

У Лавтрафта получилась интересная вселенная. Страх того неизведанного. И даже если нам показывают кусочек, то оставляют недосказанным столько, чтобы и воображение работало. (Вы и так это ощутили.) Одно жаль - часть произведений очень повторяется по сюжету. (переселение жуш. игра с проклятьями...)

И почему Ктулху стал таким популярным? Хотя не спорю, что и мне он нравится.

Black_Narcissus 19.04.2011 13:15

Сначала произведения Лавкрафта мне советовали не читать - мол, это скучная и нудная тягомотина. Но, прочитав два томика его рассказов и повестей, я не пожалел об этом. Не могу сказать, что все его рассказы донельзя ужасны. Но многие читать было действительно жутко, например, рассказ (не помню как называется, sorry), который является сюжетным продолжением "Тени над Иннсмутом". В нём рассказывается о порождении человека и потомка Дагона, которое обитало на втором этаже дома, в то время как рассказчик жил на первом. Возможно, впечатление от рассказа усилило то, что в той книжке была ещё очень жуткая картинка, иллюстрировавшая тварь, к тому же читал я Лавкрафта ночью.
Любимыми произведениями являются "Хребты безумия", "Сомнамбулический поиск Неведомого Кадафа", "Случай Чарльза Декстера Варда", "Тень над Иннсмутом". Вообще, почти всё, что я прочитал из Лавкрафта, мне понравилось. Говард Лавкрафт - неоспоримый классик, причём если ставить на одну чашу весов Лавкрафта, а на другую, например, Л. Толстого, то первый безусловно перевешивает (вот у Толстого действительно тягомотина:smile:).

Stocker 01.06.2011 01:32

Не уверен, что именно Лавкрафт выдумал "Некрономикон". Это могло произойти гораздо раньше и вполне вероятно, что никакого отношения к литературе ужасов "Книга Имен Мертвых" не имела.

Angvat 01.06.2011 17:03

См. тут
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=291&page=11
Все, о чем писал Лавкрафт, он же и выдумал, от начала и до конца

LightDragon 02.02.2013 13:55

Как помню, наткнулся на автора совершенно случайно, прочитал рассказ который по-моему назывлся "Ужас в музее". Ну а дальше пошло поехало, прочитал столько, что всего и не вспомнить. Разнообразие историй радует, все объединены одним: безысходностью, страхом перед неведомым. Для кого-то он предстает в обличье безобразной твари, а для другого сама его жизнь это ужас неведения. Герои автора борцы, заранее обреченные на поражение, они наивны, и просто не знают с чем столкнулись. Однако читать все равно интересно, у Лавкрафта интересный стиль, текст написан до того реалистично, что порой происходящее видишь, как хронику.
Запомнился интересный рассказ "Иранон" - о выборе жизненного пути, возможности самоопределения, хоть и финал у рассказа трагический, но посыл имхо неплохой: нужно оставаться самим собой, кем бы ты ни был, иначе фантазии могут далеко завести.
Насчет самой мифологии, и легендарного "Некромикона" сказать нечего, ясно, что все выдумка, однако откуда-то почерпнутая.

Хавьер Линарес 03.02.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от LightDragon (Сообщение 1504566)
все выдумка, однако откуда-то почерпнутая.

тем временем кое-кто утверждает, что таки нет, и вообще, не влезай - убьет)
не очень сильна в шумерской мифологии, потому не могу сказать, насколько приводимая таблица верна в ключе соотносимости. Но учитывая, что даже папа Иисуса в самом начале своей божественной карьеры, был, как я недавно выяснила, на вторых ролях в некоем мифологическом пантеоне все из тех же месопотамских краев... И если закрыть глаза на то, что приведенная статья скорее всего - фейк, вполне может оказаться, что прообразы тех, кем вдохновлялся, создавая свою мифологию Лавкрафт, много-много веков назад были для кого-то не менее реальны, чем для нас какой-нить апостол Петр)

Villain 03.02.2013 10:47

Цитата:

прообразы тех, кем вдохновлялся, создавая свою мифологию Лавкрафт, много-много веков назад были для кого-то не менее реальны
те или иные религиозные или, если угодно, культурные архетипы всегда имеют ряд сходств, что, зачастую, может как помогать исследователям, так и вводить в заблуждение. К примеру, все эти дискуссии вокруг попыток реконструкции некоего общего индоевропейского мифа (В.Н. Топоров, Леви-Стросс отчасти и т.д.) и жесткая критика таких попыток. Что касается Лавкрафта, то он был просто очень эрудированным человеком, наделенным богатой фантазией и талантом. А все эти современные спекуляции вокруг "Некрономикона" - очень забавны. Уверен, Лавкрафта бы они также очень позабавили. Тем более, он сам однозначно говорил, что выдумал "Некрономикон" для пущего колорита своих произведений.

Angvat 03.02.2013 10:49

Не скорее всего, а точно. Лавкрафт сам все выдумал, он сам об этом писал в письмах к издателю. Ни к каким шумерам его творчество, а тем паче бредоопусы шарлатана Кроули отношения практически не имеют. Кусок отсюда, кусок оттуда. Все чистой воды мистификации, рассчитаные на весьма несведущих. Некоторые вообще берут заклятье из настолки Call of Cthulhu, убирают механику и выдают сие за "мудрость веков". И некоторые ведутся)))

Хавьер Линарес 03.02.2013 11:00

Безусловно, разумный человек не станет утверждать, что Нъярлатхотеп существует на самом деле. Но гипотеза происхождения лавкрафтовского пантеона довольно интересная, как мне кажется. Все-таки довольно трудно взять и с бухты-барахты придумать практически целый культ, да такой, чтобы это еще зацепило кого-то. Хотя общеизвестно, что и книги - всякие темные гримуары и прочие оккультные научные труды, которые упоминал в своих произведениях Лавкрафт, тоже вымышленные (а жаль). В этом еще раз подтверждается его потрясающее писательское мастерство, как мне кажется.
Кстати, а кто-нить читал "Курган"? Если отфильтровать всякие пугалки-мистификалки, то там можно найти очень интересные рассуждения на тему признаков заката цивилизации. И когда сопоставляешь их с некоторыми реалиями современного мира, результат лично меня пугает больше, чем все лавкрафтовские чудовища, вместе взятые. Поковыряюсь, может даже найду особенно поразившие меня цитаты.

Villain 03.02.2013 11:23

Цитата:

Кстати, а кто-нить читал "Курган"?
Да, неплохой рассказ.
Цитата:

Но гипотеза происхождения лавкрафтовского пантеона довольно интересная, как мне кажется. Все-таки довольно трудно взять и с бухты-барахты придумать практически целый культ, да такой, чтобы это еще зацепило кого-то.
На самом деле, это не так уж сложно, тем более, что Лавкрафт был, повторюсь,
Цитата:

очень эрудированным человеком, наделенным богатой фантазией и талантом
. Вообще, большая часть Мифоса - это компиляция не столько всяких оккультных трудов, сколько штампов массовой культуры на тему этих самых трудов. Что, безусловно, не умаляет талант писателя. Другое дело, что, имхо, проще надо ко всему относиться, - Лавкрафт - это замечательный пример массовой культуры, не нужно искать там каких-то откровений.
Цитата:

очень интересные рассуждения на тему признаков заката цивилизации
Тоже пример тогдашней моды, - Шпенглер же! "Закат Европы", рефлексия после Первой мировой, "потерянное поколение" и т.д.

Хавьер Линарес 03.02.2013 12:54

Villain, гы, так это много кто - этот самый замечательный пример массовой культуры в котором не стоит искать откровений) суть, наверное, все-таки не в этом, а в том, что в "развлекательном" (ведь это же основная цель масскульта или нет?) чтиве можно обнаружить интересный посыл, дающий почву для далеких от фантазий и грез рассуждений на серьезные темы.
А как, например, вы относитесь к "Азатоту"? Коротенький рассказик, а сколько в нем удивительно пронзительной горечи... Честно скажу, для меня у Лавкрафта наиболее ценны даже не ужастики, а вот такие произведения с тоской по чудесному и неведомому, мотивами неприкаянности, одиночества.

Villain 03.02.2013 13:04

Цитата:

А как, например, вы относитесь к "Азатоту"?
Нормально отношусь :) Вообще, меня можно в какой-то степени назвать фанатом Лавкрафта, - люблю читать его книги, книги последователей, подробности биографии, играть в "Ужас Аркхема" с близкими и друзьями :), по возможности собираю музыку по мотивам, благо в любимом мною трад-думе полно такой лирики и т.д.
Цитата:

интересный посыл, дающий почву для далеких от фантазий и грез рассуждений на серьезные темы
Да я не спорю и не отрицаю такого, тем более, что все мы воспринимаем те или иные вещи по-разному. Просто я, возможно, в силу образования(культуролог) и долгого увлечения историей всяких там оккультных наук воспринимаю все это более прагматично. А так, - да, фантазия автора впечатляет, определенные эмоции/чувства вызывает, не отрицаю.

Хавьер Линарес 03.02.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1505058)
играть в "Ужас Аркхема"

зависть! все никак не приобрету((

Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1505058)
долгого увлечения историей всяких там оккультных наук

ммм, а вот это уже интересненько) у меня некоторое время назад были, можно сказать, похожие увлечения, на поверхностном, любительском уровне. Довольно занимательно. Особенно учитывая тот факт, что в принципе, как оказывается, развитие прогресса, по большому счету, нисколько не преуменьшает "мистических настроений" в головах людей. Взять вот, к примеру, наше время. Я даже понимаю тех, кто начинает наживаться на таких вещах. Даже жаль, что Лавкравт, придумавший такую оригинальную и офигительную штуку, практически не получил от этого никакой финансовой выгоды при жизни. Может, хоть прожил бы дольше.

Villain 03.02.2013 13:33

Цитата:

Особенно учитывая тот факт, что в принципе, как оказывается, развитие прогресса, по большому счету, нисколько не преуменьшает "мистических настроений" в головах людей. Взять вот, к примеру, наше время.
Ну, вообще, я считаю, что определенные устойчивые архетипы человеческого сознания всегда имеют место быть (навроде тех, про которые Юнг писал), другое дело, что лично я материалист и считаю "религию", "магию" и все прочие подобные вещи продуктом человеческой фантазии, не более, - попыткой примирить себя с окружающим миром. Вообще, в качестве развлечения - книги, игры, музыка и т.д. - все это действительно весело, интересно и занимательно. Равно как и в качестве предмета исследования, - скажем, культурологии, религиоведения, антропологии и прочих смежных дисциплин.
Цитата:

Я даже понимаю тех, кто начинает наживаться на таких вещах
Люди веками наживались на глупости себе подобных. В принципе, это печально, хотя вечно.

Robin Pack 20.01.2014 20:38

Холодной зимней ночью, когда чёрное, как кожа аспида, небо скрыто циклопическими тучами, мертвенно ледяная земля покрыта отвратительным скользким покровом, белесым, как плесень на ступенях ада, а ветер завывает голосами миллионов душ, терзаемых беспощадными, отвратительными щупальцами скользкого исполина, что таится во тьме преисподней на протяжении нескончаемых эонов, дольше, чем существует человечество, жалкий разум которого не в силах осознать чудовищной бесконечности его бытия, решил я прочитать

http://cs313425.vk.me/v313425230/9d58/pIsnwbJ9-II.jpg

И вы будете смеяться, это очень неплохое попаданческое фэнтези. Хотя Лавкрафт привычно и почти рефлекторно напоминает, что чудовища отвратительные, пропасти бездонные, а вой ветра вгоняет в безумие, эта повесть — не ужасы, а вполне себе приключения нашего человека в параллельном мире. Главного героя даже зовут Картер. Рэндольф Картер.

Хавьер Линарес 20.01.2014 20:53

... а ведь когда мы тока познакомились, этот человек категорически не любил Лавкрафта, гыгыгы)
*старательно прячет за спиной новенький культистский балахон и зловеще ухмыляеццо*

Ниссику 20.01.2014 21:00

Это классное, очень атмосферное произведение. Но не ужастик. А вам, ишь, раз Лавкрафт, то сразу Ктулху подавай...))) Привыкли, понимашь!

Хавьер Линарес 20.01.2014 21:04

Ниссику, че это не ужастик? а упыри?))

Robin Pack 20.01.2014 21:07

Атмосферное. Но сложилось впечатленье, что нагнетанье негативных эпитетов у Лавкрафта происходит почти по привычке. Недоиспользует он свою фантазию. Слишком многие описанья он сводит к привычным приёмам ужастиков — зловоние, завывание, холод и т.д. Получается красочная «графика», множество визуальных описаний, но не хватает других составляющих — ярких личностей среди персонажей, например.

Argumentator 20.01.2014 21:09

Robin Pack, я бы сказал что однообразность приёмов это его постоянное свойство. Сюжет, личности... всё это у Лавкрафта на втором месте - после нагнетания атмосферы. В любом произведении. Не могу вспомнить исключений.

Хавьер Линарес 20.01.2014 21:10

Robin Pack, ну дык вспомни, куда он эти рассказики писал

Хавьер Линарес 12.05.2014 23:38

Дочитала кое-как биографию де Кампа.
Блиииин... Бедный Лавкрафт, он ведь совсем немного не дожил до прижизненного признания. Нет, у него, конечно, было немало странностей, изрядно мешавших ему жить. И он постоянно и уперто сам наступал на одни и те же грабли, и сам себе устраивал подлянки. И пусть высоколобые критики бубнят, что мол, и писатель он никудышный, и язык у него перегруженный и атмосфера в рассказах заунывная - не все такого мнения, это определенно. Протяни он еще лет десять - и вот она, награда за все лишения! Еще совсем немного - и у него были бы и деньги, и слава, и армия поклонников. Эх...
Как все-таки гнусно устроена жизнь, друзья мои.

Нигвен 13.05.2014 06:00

Цитата:

Еще совсем немного - и у него были бы и деньги, и слава, и армия поклонников. Эх...
Постой, если я правильно помню, то именно после смерти публикацию устроил Дерлетт? То есть именно смерть Лавкрафта послужила причиной того, что Август решился издать всего Говарда.
П.С. На самом деле у де Кампа написана потрясающая биография Роберта Говарда, перечитывал несколько раз, но на русский, к сожалению, ее не переводили.

Гелугон 13.05.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1797770)
но на русский, к сожалению, ее не переводили.

а это?
http://fantlab.ru/edition26278
(или ты про кривой перевод?)

Хавьер Линарес 13.05.2014 11:45

Гелугон, Роберта Говарда))

Джек Уолтерс 02.08.2014 14:45

Один из (если не самый) самых любимых моих писателей.
Один из основоположников жанра хоррора и фентези (наравне с Робертом Говардом).
Особенно понравились и запомнились: Зов Ктулху, Герберт Уэст - Реаниматор и За граню времен

BaD_Doktor 14.08.2014 18:53

Чертовски атмосферный писатель, особенно доставил рассказ "Сны в ведьмином доме"...
На днях кстати копался по девиантарту, чую вдохновлялась она именно им... http://badyuki.deviantart.com/

Robin Pack 10.12.2015 16:35

Говарда обижают. Расистом называют.

Всемирная премия фэнтези, которая раньше имела вид головы Лавкрафта:

http://www.mirf.ru/wp-content/upload...a2-177x300.jpg

будет заменена на что-то «нейтральное». Потому что Лавкрафт якобы был расистом и недостоин представлять фэнтези.

Некоторые писатели протестуют против такого обращения с памятью писателя. Но есть и такие, которые радуются:

«Я рад, что Лавкрафт более не будет символом мира фэнтези».

«Бюст этого махрового расиста стоит в моём доме, будучи моей главной наградой за карьеру писателя… Очень противоречивое чувство».


Подробности на сайте МИРФ.

Sledge 10.12.2015 17:39

Ктулху нада призвать на етих толерастов)

check32 10.12.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2045924)
Всемирная премия фэнтези, которая раньше имела вид головы Лавкрафта:будет заменена на что-то «нейтральное

... И впредь будет выдаваться по принципу - чем толерантнее тем качественнее.

Дибилы. Прости Господи.

Franka 11.12.2015 16:57

ну, "Оскар" же открытым текстом выдают за этсамое.
Досадно.

Кисэн 11.12.2015 17:26

Как будто от Лавкрафта убудет.

Гeлугон 11.12.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2045924)
якобы был расистом

Ну почему же якобы?
Когда встарь Боги Землю создавали,
Юпитера обличье Человеку дали.
Вслед сотворили меньший ранг зверей –
Но непохожи вышли на людей.
Связать с людьми, исправить сей изъян,
Замыслили с Олимпа Боги план:
С людской фигурой тварь изобрели,
Порок вложили, НЕГРОМ нарекли.

Franka 11.12.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2046101)
Как будто от Лавкрафта убудет.

От Лавкрафта не убудет, но когда начинают усиленно делать вид, что чего-то не существует, дело пахнет каким-то абсурдом)

Хавьер Линарес 11.12.2015 18:18

ну, таки на самом деле был, и еще каким... в определенный период. впрочем это явственно видно по его творчеству

Кисэн 11.12.2015 18:22

Franka, пусть делают. Лично меня не интересует мнение людей без лица, прошлого, и будущего.

check32 11.12.2015 18:27

Magnifico, Дело не в том был Лавкрафт рассистом или не был (Аристотель, тот вообще был рабовладелец) Дело в том что писал качественное фентези, за что собсно и присуждается премия. Более того, он по сути был отцом жанра. А нужен приз за толерантное фентези? Ну так сделайте такой черт побери.

Кисэн 11.12.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2046124)
сделайте такой черт побери.

В форме одноногого чернокожего педика, больного СПИДом, лал.

Fictehappy 11.12.2015 19:34

Гёрлум, скорее ВИЧ инфицированной темнокожей лесбиянки-трансгендера.
Если серьёзно, то наши заокеанские "партнёры" на этой толерастии сдвинулись потихоньку.
Не к добру это.
Робин, сходил по ссылке, прочитал на МирФе саму статью. Печально всё.

Кисэн 09.03.2017 11:42

Нужен Лавкрафт на полочку, с оригинальными изданиями возникли некоторые траблы, поэтому остановилась на двух серийных изданиях:

https://fantlab.ru/edition121595

https://fantlab.ru/edition15496

Какое выбрать?

Sledge 09.03.2017 12:49

на полочку эксмовский, он и поменьше и более представительски выглядит)

2-й вариант чуть побольше и мне кажется там текста больше)
если просто на полку то лучше 1, если читать, то 2)

Кисэн 09.03.2017 13:44

Sledge, "на полочку", это фигурально выражаясь. В том смысле, что у меня, наконец-то, появились деньги и место для нормальной библиотеки. В общем, ты советуешь брать второе?

Sledge 09.03.2017 16:09

Гёрлум,я бы еще ценник бы посмотрел)

и я бы поостерег бы от покупки, если лавкрафта до этого не читала)
он может показаться нудятиной, как почти все классики)
и ознакомится с ним в библиотеке

если лавкрафт нормально заходит и надо чего то для коллекции, а цена примерно одинакова и внешний вид роли особо не играет, то лучше 2-й)
в нем букв больше)


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.