pokibor,
Артура еле спасли, вспомни - Ро хотела его убить, но пожалела.
Гарри не щупал пульс, не проверял дыхание - он смотрел Снейпу в глаза до самого конца - в конце главы многоточие.

И что из этого? Покусаный вдоль и поперёк, он не умирал без всякой помощи минимум десять минут, а то и больше, ибо мёртвых вернуть нельзя. Снейп же сбросил Поттеру свои мысли и глазки закрыл после одного укуса. Где логика?

Поттер тупо стоял и десять минут пялился в глаза Снейпу, ожидая, пока этот герой сдохнет??? Да ещё так гарантировано понял, что тот умер, без всяких доказательств кроме закрывшихся глаз?
А ты подумай: хотел ли Снейп, что бы Поттер знал о его выживании, а? Вот этого он точно не хотел, могу точно сказать. И как раз перед Поттером он более чем хотел демонстративно умереть, раз уж такая возможность предоставилась.

pokibor,
если следовать логики Анны, то все маги могут себя лечить, зачем тогда больница Св.Мунгло?
Вспомни, у Артура никак не останавливалось кровотечение, его еле спасли в больнице.
Снейп мог не ждать от Волда нападения.

Нет, они не могут просто так лечиться - для этого они должны оставаться в сознании. Больница лечит, как показала практика, в основном необычные магические эффекты, а не порезы.

Прости, но Артура змейка покусала раз десять, а Снейпа - всего один раз. Далее, Артур не ожидал нападения, а Снейп - ожидал, и не исключал возможность змеиного, и, значит, как грамотнейший зельеделец запасся противоядием.

Снейп? Может быть и нет. А вот Дамблдор - да. Сложить 2 и 2 он в силах, а тут цепочка элементарна: Дамблдор - палочка - авада - Снейп хозяин палочки. Так что если сам Северус не догадался - ему Альбус должен был подсказать, ибо речь идёт о жизнено важном деле - и для Снейпа, и для Поттера.

pokibor,
ты же сам говорил, что Снейп ничего не знал о Дарах...Как бы Дамб сообщил ему о палочках?

Нет, погодите, о палочке Снейп знал. Это же Старшая Палочка, про неё все знают! Почему Снейп не должен был знать, что у Дамба именно она? Это ж не говорит о том, что у Дамбика есть ещё и так желаемый Снейпом Камень Воскрешения!
Снейп мог не знать только конретно о хорках и о камне, ну и, думаю, об истинной сущности Гарриной мантии. Хотя насчёт последнего, опять же, он вполне мог сам догадаться, как умный и часто имевший с этой мантией дело человек.

И, кстати, даже если о палочке не знад - Дамб просто мог бы сказать, что Волд по определёным причинам будет хотеть получить палочку Дамба. Только и всего.

pokibor,
не сходиться - Снейп логик, знай он про палочку - догадался бы обо всем (он сам Дамба лечил после проклятья, мог бы подумать, почему Дамб получил его), что есть кольцо Марволо, благо герб Превелов он увидеть мог + палочка + мантия Поттера - к черту Волда и всю чехарду.
Снейп мог бездействовать перед смертью потому, как он не знал, что его хотят убить (причин не было).

Какая связь между палочкой и камнем???
Про палочку знает весь волшебный мир - вон даже Волд знал, что она Крутая, при чём Томми не знал легенды. Почему из того, что Дамб в 1945 году получил эту палочку, следует, что 1996 у него в руках был Камень Воскрешения?
Связи никакой нет. Увидь Снейп герб Превелов, и задумайся на этот счёт - он бы догадался о камне, да. Но отнятая у Грини палочка-то тут при чём? Она не прилагается к камню, и камень не прилагается к ней. Связи нет.

Ещё раз говорю - должен был знать Дамб, ибо он 2+2 сложить может, и логику Волдна на раз-два-три щёлкает. А раз Дамб знал, то знал и Снейп, ибо гибель Северуса от рук Волда есть нарушение всего плана передачи Гарри знаний о правде!

pokibor,
Снейп мог и другим способом передать воспоминания!
СМнейп мог сам возжаждать палочку.

Каким? Личный контакт есть самый надёжный способ. Не думаю, что контейнер с надписью "Гарри Поттеру от Северуса Снейпа с любовью" мог бы заинтересовать Поттера. Да, запасной план наверняка был - портрет Дамба. Но это именно что запасной план на всякий пожарный, ибо преждевременный контакт Дамба и Поттера нежелателен. И тем более это не повод не предупреждать Снейпа о том, что за тем охотится Волд.

С какой стати? Что-то я не заметил, что бы он стремился к личному величию. Наоборот, он постоянно слушался Дамба, и терпел из-за этого недоверие и всевозможные лишения, уж не говоря о финальном убийстве. Зачем Снейпу Старшая Палочка? На что? Убить Волда? Бессмыслено. Самому стать Тёмным Лордом? Смешно. Ты сомневаешься, что Снейпу есть, зачем жить, и в то же время говоришь, что он мог возжелать Старшую Палочку? Нелогично.
Камень он бы возжелал, это бесспорно. Но палочку - нет. И мантию Поттера, кстати, тоже.

pokibor,
хорошо, если Снейп такой весь положительный, как он мог остаться жить - после того, как с его попустительства погибло столько человек.
Вопрос: Почему Сней пытался убить ГП в конце 6 книги?

:disbelieve:
Снейп - "такой весь положительный"??? Серьёзно? Это мои слова?
:smeh:
Ссылочку, пожалуйста. А героем в определёном смысле его и Роулинг называет.
И каким образом это связано с его выживанием? Все, кто не белый и пушистый, должны умереть?
И прошу уточнить - кто конкретно погиб с попустительства Снейпа. Только не нужно приводить всех, кто так или иначе умер при наличие Снейпа в радиусе сотни метров от себя! Чью жизнь Снейп мог спасти, но не спас. Примеры единым списком.

Он Гарри убить пытался, да? Ты в его глазах прочитала? В легилименции втихомолку упражняешься? Мне почему-то показалось, что он Гарри именно что спас, потом малолетка его из себя вывел, он его хлестнул хорошенько. Потом совсем разозлился, но тут на него гипогриф налетел. Хоть одно доказательство того, что Снейп пытался убить Гарри. Я лично считаю, что он максимум бы в него круцио послал, и то только потому, что достал совсем своим языком без костей и отстутствием ума в голове.

pokibor,
я посмтигла тайный замысел Ро:
Снейп умер там (в визжащей хижине), где должен был умереть еще студентом Хога...Просто "Пункт назначения" по Ро-увски, вот....

Я постиг тайный замысел Ро: Снейп спасся в визжащей хижине так же, как и будучи студентом Хога. В моих словах даже больше правды: Волд умер во второй раз от отражёной авады или чего-то подобного, но на этот раз окончательно, Гарри во второй раз выжил - так же окончательно, Снейп во второй раз в том же месте спасся, и не менее окончательно...
Нет, боюсь, тайные замыслы Ро наш спор не разрешат. :smexon: Уж слишком они тайные.

pokibor,
Зачем Снейпу выживать, его миссия закончилась, он больше не нужен, его никто не любит, что бы он не делал....

Зачем ему выживать конкретно в схватке со змейкой, уже писали и я, и Катерина - что бы всё до конца проконтролировать, и над смертью Волда поржать. А вот что он будет делать дальше, уже зависит от Дамблдора и самого Снейпа.
Подумал ли Альбус о том, чем будет заниматься Снейп после победы? Сможет ли Снейп убить себя от безысходности? Найдёт ли силы жить дальше с осознанием выполненого дела, свершёной мести и исполненого долга перед любимой? На эти вопросы однозначно ответить нельзя, но мы-то всё-таки о конкретной ситуации со змеёй спорили...

pokibor,
очень даже напрямую связан - стал ли Снейп спасаться или нет....
Как Снейп мог проконтролировать ГП, если он не знал миссии ГП?

Он спасся, что бы убедится до конца в свершении мести, и, в случае чего, убить змею. И, извините, Гарри, если тот всё-таки не сможет принести сам себя в жертву.

Как это не знал? :disbelieve:
А из чьей памяти сам ГП узнал свою миссию?
А что нужно убить змею, Снейп мог догадаться - не зря же Волд её защищать начал!

pokibor,
откуда Снейп знал о необходимости смерти ГП? Он про хорки не знал!!"!!!!

Алло, из чьей памяти Гарри выудил информацию-то?
Дамблдор прямо Снейпу сказал: в Гарри кусок души Волда, Гарри должен умереть. Я считаю, что после этого Дамб ещё разъяснил Снейпу, что в таком случае Гарри в итоге выживет.
Но факт остаётся фактом: Снейп знал, что Гарри должен умереть, что бы окончательно убить Волда. Знал он это от Дамба. Что тебе ещё нужно?
Прости, но ты, кажется, сцены из книги уже начинаешь забывать...

Лично я считаю, что 7 книга не последняя, не пред- и даже н пред-пред... Это просто глуппо в нашем алчном капиталистическом мире рубить курицу, которая яйца золотые несёт...

Роулинг уже заработала столько денег, что до конца жизни может сидеть где-нибудь на Гаваях и сок попивать. Учитывая, что права на ГП принадлежат ей и никому более, тут играет роль только воля конкретно Роулинг. А она однозначно заявила, что продолжать ГП не планирует. Клясться, конечно, не стала, но сейчас она работает над энциклопедией по ГП и двумя произведениями, с ГП никак не связаными - детективом и чем-то для совсем маленьких детей.

Притащили мне ГП на русском. Вчера дочитала. Честно говоря, книга очень сумбурная и слабая((((((((( И еще раньше поднимала вопрос о смерти Дамблдора и оказалась права:
УРЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЭТО НЕ СНЕГ ГРОХНУЛ ДАМБЛДОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДА!!!!!!!!!!!!!! Единственно жалко, что Волд убил Снега....... Моего любимого героя замочил.......:Tears: :Tears: :Tears:

Хотелось бы услышать аргументацию, ибо моё мнение прямо противоположно. Да, многое в книге было предсказуемо, но от этого она хуже не делается, ибо "не предсказуемое" значило бы отсутствие логики.
Хотя могу для начала посоветовать перечитать книгу. Хотя сразу видно, что БИ Вы не читали...

:smeh:
А кто? Дамблдора грохнул именно Снейп. Что по просьбе самого Дамблдора - вопрос другой.

А вот это ещё очень большой вопрос... Мы тут спорили с Ula по этому поводу, и я пока остаюсь при мнении, что Снейп разборки с Нагайной как раз пережил. Захочет ли он потом жить - вопрос другой.

pokibor,
Нагайни сто пудово убила Снейпа, если разорвала ему артерию на шее (что очень вероятно, так как Снейп именно шею зажимал). Когда человеку перерезают артерию на шее, он умирает почти мгновенно. А теперь прибавь яд змеи (пусть Снейп от него защитился), но от стремительной потери крови защититься никак нельзя. Артур же шею (в фильме по крайней мере) закрывал.

А что же она так в беднягу Артура плохо прицелилась? К тому же крови для прокуса артерии на шеи было слишком мало. Тогда бы чуть ли не вся хижина была бы в крови!
Если не залечит рану невербальным заклинанием. Снейп, кстати, умирать не торопился. Умер бы "почти мгновенно" - не смог передать Гаррику воспоминания, да ещё пялиться на него.

Яд в случае Снейпа вызывает лишь усмешку. Про потерю крови см. выше. Ещё раз повторю, что сравнение с Артуром - в пользу выжившего Снейпа.

pokibor,
все, жду офиц.перевода...тогда все скажу, что думаю, а , если честно, доводы уже закончились!!!

Может не будем все сюжетные тайны приоткрывать? =)

Я читал оригинал. Если в переводе будет написано больше, чем в оригинале то, боюсь, я эти новые бредни РОСМЭНА (который переводить не умеет) не приму.

А почему бы их и не приоткрыть? :Laughter:

Serega_from_mitxt,
эта тема со спойлерами, мы спойлири, спойлирим и будем делать это самое!!!
pokibor,
почему Люциус один пострадал за неудачу в министерстве с пророчеством?

Потому что пострадали все, кто так или иначе в ней был замешан. Просто из них всех Люциус:
1) Был ответственным за операцию
2) Выпутался после первого исчезновения ТЛ (в отличие от попавших в Азкабан Беллы и Долохова)
3) Ещё и с дневником Волда непростительную глупость допустил

Короче, Люциус, в т.ч. и за прошлые пригрешения, был выбран крайним и пострадал заметнее всех.

pokibor,
а Нарцисса и Драко за что?

За кампанию. Нарциссу, кстати, никто не трогал. Трогали Драко, ибо Люциус был вне зоны досягаемости в Азкабане, а этот придурок, как истинный слизеринец, рвался к величию. Если ты посмотришь, сам Драко-то был не против, и дулся как петух, что ему сам ТЛ получил такую миссию (и кто после этого будет говорить, что слизеринцы уменее гриффендорцев? У них просто идеи-фикс разные).
Короче, Волд тронул Драко за Люца, тот не будь дурак - согласился, а Нарцисса уже за компанию сама влезла, что бы сына защитить. По сути, из всей семьи Малфоев она лучше всего в истории выглядит.

pokibor,
согласна.
А почему Фефнира выкинули из игры?

В смысле "выкинули"? Он вроде никогда особо высокопоставленным и не был. Оборотень всё-таки, ему в рядах "чистокровной" гвардии и свои-то не слишком рады были (вспомните, как на Люпина все косились, а тут - борцы за чистокровие да с оборотнем служить? Ага, как же!).
В общем, потому и выкинули - чтобы чистокровным глаза не мозолил.

Восстановила домашний Инет.
Да. При повреждении крупного кровеносного сосуда, особенно артериального смерть наступает в течение нескольких минут. Особенно, если сердце тренированное - оно только выбросит всю кровь еще быстрее. То есть ВМ даже уйти бы не успел. И красиво умирать перед ГП, попутно передавая ценную информацию Снейп был бы не в состоянии. ГП даже не успел бы до него дойти. Вероятности выживания Снейпа не отрицаю - ГП не медик, кроме того, он спешил. И еще, трупа Снейпа вроде бы никто не видел - об этом не было ни слова. В качестве портрета в директорском кабинете он тоже не появился - а ведь имел полное право:). Вопрос в следующем - Артуру в больнице вроде бы заменили всю кровь (так, кажется), иначе она не останавливалась. НЕУЖЕЛИ В БОЛЬНИЦЕ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩЕЙСЯ НА ЛЕЧЕНИИ МАГИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕ НАШЛОСЬ СПЕЦА ПО ОТРАВЛЕНИЯМ?!!! Который знал бы о безоарах, нейтрализующих все яды. (не помню, была ли в свойствах этого кусочка шерсти оговорка "известные" яды?) Снейп знал об этом еще в школе. (ну да, он гений, не отрицаю). Но медиков же учат дольше чем любых других профессионалов - неужели инфа и безоарах была закрытой и спрятанной, доступной только избранным. Они нашлись даже в кабинете зельеварения в ШКОЛЕ!!! И почему Снейп не сказал о безоаре лечащим Артура - тоже ведь в Ордене состоял... Ну, ясное дело, не лично нужно было прийти к страждущему с противоядием в клювике, но через кого-то можно было передать. Вижу два варианта: 1) не хотел, чтобы ВМ узнал, что "наши" знают, как лечиться от его змейса - он бы мог начать меньше на этот яд полагаться. 2) Эффективных способов более или менее быстрого лечения не предусмотрено составом яда, равно как и принадлежностью его (гипотетически) к Темной магии, повреждения которой не поддаются лечению. Неясно, носило ли повреждение только биологический характер - не было ли магической примеси, поскольку змейка-то не простая. Хотя, как еще один вариант, Снейп мог взять пробу яда и на досуге сварить противоядие. Только как бы он это сделал так, чтобы ВМ не узнал - он же вроде со змейсом общается, новостями обменивается...

Странным кажется еще и различие в мастерстве школьников и взрослых волшебников. Впечатление такое, что взрослые учились плохо, либо давно все перезабывали, знают что-либо только те, кто активно боевыми заклинаниями пользуется. Школьники же почти поголовно - гении. (Ну с теми, кого ГП тренировал в ДА более или менее ясно). Но, при штурме Хогвартса дети, преподаватели и члены ОФ сражались примерно на равных, вот что удивило. Ну, УпСы могли оказаться бросившими школу недоучакми, особенно те, кто из новопризванных, поэтому с ними справлялись. Еще интересно, где ВМ держал великанов во время, свободное от боевых действий, если они десятиметрового роста. Это в густонаселенной Великобритании. Ну это так, лирическое отступление.

Еще к вопросу о семье Дурслей - не был ли Дадли поздним ребенком? (Сколько лет было Петунье?) Повторюсь, слепое превозношение при вменяемых родителях не есть нечто естественное. Чаще всего оно имеет место в случае если ребенок поздний, долгожданный, так сказать, выстраданный, либо, если ребенок тяжело болен, или имеет врожденный дефект. Дефектов у Дадли вроде бы не наблюдается, болезней тоже, а его раскормленность есть проявление родительской "любви". И еще. Интересно - что же хотела сказать Петунья, в последний раз глядя на Гарри в седьмой книге? Что она все-таки его любит? (маловероятно) Что она знает, что его ожидает? (тоже маловероятно). Про Снейпа и Лили? (откуда она може знать, что Гарри это интересно) Поблагодарить за заботу и отдельно за спасение Дадли? (это уже больше похоже, но тоже как-то неубедительно) Пожелать удачи? Извиниться за свинство? Интересно, что Вы думаете. Меня пока занимают такие вот мелкомасштабные события и явления.
З.Ы. Не обижайтесь, г-н pokibor, но то, что человек логичен не доказывает того, что он прав, это лишь подтверждение того, что он не сумасшедший. Это мнение академика Павлова. Я нисколько не пытаюсь преуменьшить значение логики, но все сводить только к ней не есть верно.
З.З.Ы. Ни в коем случае не пытаюсь Вас поучать. Это так, другой взгляд.

Насчёт яда змеи и Артура.
Тут проблема в том, что Артур достаточно долго провалялся в министерстве без всякой помощи, и яд уже наверняка успел распространиться по всему организму. Беозаром тут не поможешь, и правда нужно было менять всю кровь. В случае же со Снейпом мы имеем такую штуку: он знал, что Волд будет его атаковать змеёй, и специально провоцировал Томми на это. То есть он, скорее всего, заранее принял противоядие, и яд вообще никуда не распространился.

Насчёт мастерства:
Странно, но я подтверждения Вашим словам не заметил. Взрослые хороши в области своей специализации, в других областях - да, могут даже отставать от студентов, ибо студентам лекции вчера читали, а взрослые уже давно забыли то, что им не было нужно. Всё как в жизни. А в битве нам опять же нигде не показывается, что школьники прямо так сражались наравне со взрослыми! А великанов у Волда было очень мало - по всей видимости, как раз те, которых он держал на подхвате.

Дурсли:
Насчёт того, насколько Дадли поздний, сказать не могу, но вряд ли он намного более поздний, чем Гарри: по возрасту Петунья и Лили не слишком различались, если последняя могла писать в Хог что бы её зачислили. Так как Гарри не является поздним и он - ровстник Дадли, то и Дадли не поздний. Что хотела сказать Петунья - читайте интервью с Роулинг, там это написано:
И превозношение своих детей (особено матерями), повторюсь, есть явление совершенно нормальное и естественное. До известной меры, конечно (которую Дурсли и правда перешли), но естественное.

Насчёт логики:
Если есть два логичных мнения, то Вы правы. А если одно логично, а другоt нет - то право именно логичное. Конечно же, нельзя сказать, что не существует третьего, правильного мнения, о которым никто не знает... Но ведь по теории вероятности даже нельзя с полной увереностью утверждать, что Солнце завтра обязательно с востока взойдёт.

Осталось следующее - была ли магия в яде змеи, возможно ли было добыть яд, чтобы принять контрмеры (не зная свойств яда нельзя составить противоядие,об этом прямо говорилось в 6 книге), и действительно ли безоар действует только на ранней стадии. (и, естественно, пока жертва еще не умерла), то есть для Артура был бы бесполезен.
ГП и товарищи довольно легко сбежали из министерства магии, полного взрослых специалистов. Может, мне показалось. На обороне Хогвартса студентов было больше, чем взрослых. Отлынивать и лениться, по-моему, у них не было возможности. Это тоже могло показаться. И еще, кто-то из близнецов говорил, что Министерство делало им заказ на вещи, заряженные Щитовыми чарами, опять же, там спецов должно было хватать, ан нет, заказывали на стороне, причем у юнцов, вчерашних школьников, выходит. у них лучше? Я знаю, что великанов было мало, только те, кого удалось быстро наскрести по окрестностям. Вопрос был в другом - как можно в густонаселенной Великобритании скравть от магглов и не мозолить глаза магическому сообществу (мы же не хотим привлекать внимание, не так ли?) десятиметровых сууществ, мягко говоря не блещущих интеллектом, которые к тому же хотят кушать и дерутся между собой?
Простой перебор вариантов с отсеканием совсем уж невероятного привел практически к тем же выводам. Это радует.
В этом вопросе каждый, похоже, останется при своем мнении. Личный опыт в моем случае отсутствует, а спецлитература по семейной психологии не подтверждает этого факта, по большому счету не имеющего сюжетообразующего значения. Если совсем станет интересно, смогу привести ссылки на общепризнанных авторов.
Эмоциональные ГП и Дамблдор переиграли логичного и "правильного" ВМ. Во многом по причине его предсказуемости. Логичные ходы нетрудно просчитать и предусмотреть контрмеры.
И еще. Интересно, смог бы ГП солгать Нарциссе так, чтобы она поверила, если бы Драко погиб, если бы он не вытащил его из горящей комнаты? В противном случае, ИМХО, она не стала бы его прикрывать. Тут опять вступил фактор человечности, который ВМ презирал и пытался искоренить у своих людей. И не могло ли последовавшее Круцио быть проверкой ее слов? Мне как-то вспомнился момент из книг о Шерлоке Холмсе, где Холмс колотил палкой трупы в анатомичке, чтобы узнать, могут ли появиться синяки уже после смерти. Это я к тому, что Круцио, похоже, воздействует, на болевые центры мозга, не причиняя физического вреда тканям и органам. Как абстинентный синдром. То есть в случае, когда высшая нервная деятельность прекращена, оно не подействует, поскольку уже не на что. А если подействует - значит не прекращена.

Насчёт действия конкретно безоара мы знаем только что "it will save you from most poisons", но на изучение змейки у Снейпа была минимум пара лет, а уж учитывая Дамблдоров ум - тот ещё в начале шестой книге должен был сказать Снейпу, что Волдеморт может захотеть Северуса убить, когда дотумкает Старшую Палочку искать начать.

Ничего себе "легко" вообще-то если бы не помощь ОФ и Дамба, то так бы они там и остались. В открытом бою они были УпСам не ровня, дело как раз в том, что они бегали, вот и смогли протянуть достаточно до прихода ОФ'цев.

Но мы число УпСов не знаем. Думаю, что численно защитники их превосходили. Кроме того всё-таки на стороне защитников был весь ОФ и многие преподаватели, плюс ещё некоторые выпускники...

Вопрос только в том, кого позвал Волд и в каком количестве. Неужели он всех доступных людей на уши поднял? Сомневаюсь, подняты должны были быть только самые верные ему силы, всё-таки штурм школы - штука, не способствующая улучшению общественного мнения, а на него даже Волду нужно опираться, ибо против всего разъярёного магомира даже он не потянет.

Учитывая войну с Волдом, такие вещи должны были идти нарасхват. Думаю, их заказывали у все, у кого только могли заказать.

Клиента можно оглушить, напоить, усыпить... Наконец, через портшлюс доставить. Так же не будем забывать что в "густонаселёной Великобритании" целый Хогвардс спрятан.

:disbelieve: :smeh:
Волд - "логичный и правильный"??? Ещё раз перечитайте БИ. Самый логичный и правильный - Дамблдор. Он учитывает в своей логике в т.ч. и эмоции, психологию и так далее. Волда переиграли Дамблдор и отчасти - Снейп. Поттер тут вообще не при чём. А Томми продул потому что был драком с манией величия и абсолютно ничего не понимающим в чувствах, эмоциях и древней магии.

Насчёт Круцио и т.д. - не вижу, что можно добавить к твоим словам и как ответить на них. Другой информации у нас нет.

АГА!!! Перешел на "ты"!!! Предлагаю так и остаться, меня вполне устраивает.

Касательно яда и компетенции медиков больницы св. Мунго. Непримененние безоара предлагаю оставить на их совести, предположив, что он уже бесполезен. (хотя момент и считаю неясным, за отсутствием более подробной информации о свойствах предмета). А разве изучение змейки ЗЕЛЬЕДЕЛЬЦЕМ не привлекло бы к нему внимания хозяина этой самой змейки? С вполне законным вопросом - а почему, собственно??? "Мы здесь, получается, лечим? Там, на поле, ранят с тем, чтобы от этих ран умирали, а мы здесь, получается, лечим? Виду конфликт на почве разных интересов". Цитата не дословная, это из Сапковского. После этих слов говоривший начал убивать раненых в госпитале. Вот я к чему. Змея ВМ - оружие. Как и любое оружие она предполагает плодотворное использование. А если кто-то из своих ищет способы защиты - значит предполагает его использование против него. Значит есть за что, или скоро будет. Конфликт интересов это именно возможность несрабатывания оружия. (Немного сумбурно, кажется...)
Мне следовало уточнить,что имелась ввиду вылазка за медальоном в седьмой книге. Очень грамотно они оттуда скрылись, хоть и с Яксли на хвосте. Бонды, блин.
Вот, хорошо. Как раз хотелось примерно подсчитать соотношение численности сторон. (Не скрою, сообщением о том, что магов около 3000, ты меня сильно удивил и в некоторой степени деморализовал). Сколько может быть студентов на курсе? По-моему каждый год поступает что-то около 30 человек. Обучение длится семь лет - значит, если грубо, около 200-220 студентов. Похоже? Сколько дисциплин изучается в школе? Мне казалось, что не больше 25. Не помню, на каждый предмет был свой препод, или кто-то совмещал? Плюс технический персонал - завхоз, библиотекарь, лесник и медик. Могла кого-то забыть. Плюс неучтенное количество эльфов (вроде бы их было около сотни). Теперь кто участвовал. Остался старший курс, седьмого года обучения - предположим, 30 человек (с учетом пробравшихся нескольких младших и нескольких выбывших слизеринцев), почти все преподаватели - еще 20 человек, двое из техперсонала, все эльфы, неизвесное количество кентавров, кто-то летающий, родители-активисты и еще члены ОФ. Вроде никого не забыла. Итого наличного состава - около ста человек, около ста эльфов, неизвестное количество кентавров и летающей живности. С подсчетом численноси и состава стороны ВМ затрудняюсь. Нда, получается, что студентов максимум половина численности от людей, причем проходивших подготовку у ГП.
При подконтрольной прессе-то?Если бы он взял верх, то независимого радио бы больше не было. А "народу" объявили бы, что в школе искоренено опасное и заразительное зерно бунта, занесенное опасным Поттером. Думаю, это прошло бы за объяснение при существующем доверии к "четвертой власти".
Но тот же близнец говорил об этом со смехом - дескать, вот где работают, а элементарных вещей сделать не могут. Ну, допускаю, что он мог не знать всего. В таком случае кажется немного странной система обучения - она, похоже, нестандартная, либо у них проблемы с образовательной программой, либо в ММ берут недоучек, если они хорошо справляются с поставленными перед ними узкоспециальными задачами. Это кажется наиболее вероятным. В таком свете заказ у близнецов выглядик как срочное покрытие дефицита. (Пока-то свои спецы технологию отладят и на всех понаделают).
Хогвартс спрятан от магглов. Свои о нем прекрасно знают. Великанов же нужно скрывать и от магического сообщества, и так, чтобы не привлекать к месту укрытия внимания. Иначе как делать вид, что ничего не происходит?

А ты считаешь, что Снейп при Волде брал лупу и к змейке в рот лез яд её исследовать? Вообще-то он мог бросить на змейку пару взглядов и потом по книгам искать, что это за вид, какая магия в нём может быть и так далее. Или на худой конец, кстати, банально взять в своё время пробы крови раненого Артура - те, которые с ядом в этой самой крови. И Волд ничего не узнал.

На их стороне была суматоха и неожиданось. К тому же они опять же бежали.

Боюсь, что твои подсчёты не имеют особого смысла по одной простой причине - Роулинг признавалась, что с математикой у неё туго. Так что в чём-то она могла просчитаться...

Ты была бы права, если бы Хогвардс был одной из сотен школ. Но т.к. это единственная школа в Англии и одна из трёх - в Европе, то подконтрольность прессы тут вообще не при чём. Как оно всё было на самом деле, распространилось бы из рук в руки без всяких газет, ибо круг знающих правду в таком случае чрезвычайно широк и Волд никак не смог бы сузить его.

Да близнецы вообще много говорят и шутят... Думаю, они преувеличивали.

Нет, от магического сообщества великанов скрывать не надо - запихнуть куда-нибудь в холмы и поставить под охрану. Если они не будут спускаться вниз и всё громить, то и чихать на них магомир будет. Озаглавить это зоопарком гигантов или ещё как... Одно дело - целое племя в горах без контроля, и совсем другое - пара в холмах под надёжной охраной. Рядом с Хогом целый Запретный Лес стоит, и ничего - никто не жалуется вроде, что оттуда может нечисть всякая сбежать и в школу наведаться.

Ну, это мог быть эдакий limited edition, исправленный и дополненный. А вот кровь Артура - принимается как объяснение.
Хотелось в красках представить батальное полотно. :)))
Ты хочешь сказать, что напал он практически от отчаяния, поняв что делу всей жизни скоро придет северный зверь песец? То есть совершенно не думая о том, что по официальной версии все тихо? Не думая, как заставить замолчать общественность в случае (что значит, в случае! после) победы? Или после победы ему было, пардон, пофиг, что там кто о нем говорит? Или он просто окончательно сошел с ума? И интересно, пооследовало бы иностранное вмешательство в случае такой смены строя...
Вот какой вопрос возник. Почему серебряная рука Петтигрю, перестав душить ГП, стала душить его самого? Почему просто отпустить ГП было недостаточно (ну там, пасть себе заткнуть носками)? И почему-то неявно, чтобы существующая по прогнозу Дамблдора о том, что Хвост спасен милостию ГП, связь между ними, как-то дала о себе знать. Мне кажется, что рука Хвоста, полученная от ВМ, в свою очередь сделанного на материале ГП, как-то его (ГП) опознала. И отказалась душить. Жду комментариев.
Понятно, в расчете на то, что маги "ленивы и нелюбопытны". А разве лес не есть официальная подшефная/подведомственная территория школы? Ну там, наглядные пособия и все такое? А нечисть почему-то в школу не приходит, в Лесу, видимо, кормят лучше :)))
З.Ы. История с нематериальным общением на ж/д станции немного напоминает фильм про Матрицу, не помню только, второй или третий. Традиция?

Нет, напал он с одной конкретной целью - добраться до Поттера. Это для Волда было целью №1 и заметьте, именно этого он и добивался. И повёл себя, кстати, очень грамотно: напал для демонстрации крутости, а потом сказал "Леопольд, выходи, подлый трус". Так что Волд как раз в данном случае думал и об оправдании (именно что на Поттера всё свалить).
Тут как раз очень тонкая грань: с одной стороны, жертвы должны были быть. С другой - это должны были быть жертвы войны, а не резни. И, кстати, примерно так и получилось: прибыл Орден Феникса, и именно с ним завязалась потасовка. Жертвы среди детей в таком случае можно списать на случайность и "сами полезли". Но если бы Волд начал резню в Хоге... в общем, сами представьте. Тогда бы не осталось в Англии человека, который бы не хотел спустить с него шкуру. Даже собственные УпСы могли бы офигеть от такого...
Короче, к чему я всё веду. Волд повёл себя достаточно правильно в случае штурма Хога, и начал его не с бухты-барахты (даже странно как-то - учитывая остальные его ошибки). У него был конкретный план, и план этот учитывал многие детали, в т.ч. и резонанс в обществе. Потому и были позваны только вернейшие из УпСов - другие просто могли отказаться идти на школу, да ещё аппарировали бы и заорали "Волд Хог штурмует! Спасайте своих детей!". В то же время атака не была спонтанной - Томми именно что просчитал все "за" и "против".

Потому что Волд встроил в руку анти-предательскую магию. Как только Хвост пошёл подчинился воли Гарри (из-за долга жизни перед последним), ручка его придушила.
По поводу остальных вопросов: рука подчинялась Хвосту, пока он подчиняется Волду. Когда Хвост под влиянием долга жизни не смог задушить Гарри, он изменил своему господину.
Кстати, тут нужно отметить, что попытка удушить Поттера - так же в каком-то смысле нарушение воли Волда, ибо он чётко сказал - "Я сам убью Поттера!". Но это ручку не смутило. А вот прямое предательство в виде подчинения воли Гарри - очень даже смутило.

Лес есть подведомственная территория школы, и что? Великанов тоже можно на какой-то подведомственной территории держать и ответственных за них назначить.
А нечисть умная, и в Хог не лезет - знает, что Поттера хлебом не корми - дай какого-нибудь монстра убить :Laughter:

Ну-ну, давайте поднимать все аналогии, которые приходят на ум. Мы их столько наберём... Не традиция, а просто необходимый сюжетный ход.

pokibor,
привет!
К слову, почему Волд вышел таким неоднозначным?
1. Вроде логичный мальчик с маниакальными наклонностями, проявляющимися еще в дошкольном возрасте. Это можно отчасти списать на гены, отчасти - на необычность мальчика, проявляющуюся в условиях окружения обычными ровестниками. И столько ляпов - нелогичных и глупых.
2. Мания величия. Волд был никем - стал прямым наследником Слизерина. Единственным после Салазара, открывшем Тайную Комнату - он храбр, умен, способен на то, на что не способны другие (в т.ч. убийство) - задатки гения. И при этом он принибрегает знаниями (пусть о любви) - почему?

Привет!
Ляпы - следствие незнания и непонимания Волдом всего, что связано с чувствами. Ну и с хитрецом-Дамблдором, конечно же.
Волд, в принципе, достаточно умён как волшебник, и кое-что может просчитать сам. Вот только когда дело касается чувств и всего, что с ними связано - он делает ошибки.
Ну и конечно же завышеная самооценка никак не способствует придумыванию верных планов.
Но всё-таки тут нужно заметить, что мы по большей части видим ляпы Волда, так или иначе спровоцированные Дамблдором. А в таких ситуациях переиграть дедушку Томми просто не мог - мал ещё и неопытен. Ну и вышеперечисленые проблемы с психикой старичок, конечно же, использует на полную катушку...

Вот именно что. Мания величия - одна из больших проблем Волда. А вот что касается любви - тут очень интересно, и именно что играет роль мания величия. Смотрите, логика Волда такова (и попробуйте доказать ему, что она ошибочна):
а) Я - самый великий и отличаюсь от всех прочих
б) Я ничего не понимаю в этой дурацкой любви
в) Любовь делает людей глупыми, они начинают совершать ошибки из-за неё
г) Я сам появился на свет без всякой любви
Вывод: Ага, значит я отличаюсь от остальных тем, что плюю на любовь. И поэтому я велик, поэтому я особенный, а все остальные созданы мне подчиняться! Если я познаю любовь, то я стану таким же слабым, как они, ибо любовь - это слабость, которой я лишён.
Вот так Волд и рассуждает. Он считает любовь только слабостью, и именно так думает о ней.

P.S. Жду отзывов о пятой главе фика! :Tears: А то что-то я совсем обленился, и шестую никак дописать не могу - надеюсь, что отзывы меня хоть как-то подстегнут...

pokibor,
про любовь не все так просто.
Мне кажется, что Волд жаден до эмоций - любить - значит отдавать, а он ничего не имел - вот и отдавать жалко:Tears:
Короче, глупости Волда по отношению к ГП это не объясняет.

Так, "на ВИ" не общаемся. Я не раздваиваюсь.
Парой постов раньше я выдвигала версию об успешном устранении опасного Гарри силами всего Министерства, и последующем объявлении об этом ликующему населению. Ты ответил, что Хог-де единственная школа, и вообще их всего три и все под пристальным вниманием, и вообще, правду не задушишь, не убьешь. Теперь сообщаешь практически то же самое. Или грань так тонка, что я, будучи счастливой обладательницей стильных очков, ее просто не вижу. Конечно, все логично, будучи правильным главгадом, он так и должен был действовать, как по учебнику. Только как быть с видениями ГП, в которых ВМ бодрой рысцой обходит свои тайнички ( хотела сказать "заначки", но постеснялась), а потом бежит к Хогвартсу, в котором (после чего ГП и уверился, что был прав) находится последний неодушевленный хорк из известных. Извлекать вожделенного ГП, а заодно спасти хорк. И вернейших из УпСов хватило на штурм? Сколько же было не вернейших? Оставшееся население?:)))
ВАУ!!! А какие еще гаджеты у него (ВМ) в распоряжении имеются? Анти-предательская магия - это сильно!!! Пользуйтесь анти-предательской магией и ваши слуги поубивают сами себя при попытке спереть Ваши серебряные ложечки!!! Если Вас заинтересовало данное предложение, обращайтесь в Волдеморт Инкорпорейтед. :hvala: (Очень мне эта идея понравилась...) Ответ устраивает в полной мере и очень поднял настроение.:))
Ага, на заднем дворике больницы св.Мунго в качестве кариатид. Или как образцы неудачных экспериментов, или как жертв бракованного Костероста. А монстров Поттер вроде бы только спасает - никого еще целенаправленно не убил. Да и вообще - его ждать - с голоду передохнешь, может, они невинных первокурсничков объедают потихоньку, под крылышком доброго Хагрида?
Ну аналогий было больше, все как раз поднимать не стала...

То, что я написал, объесняет, почему Волд даже не думал пытаться понять любовь. Отдавать, нет - дело скорее второе, скорее дополнительное объяснение к тому, почему любовь - слабост для Волда.

Что не объясняет? Какой конкретно глупости?

Нет, на устранение опасного Гарри никто бы из министерства не пошёл, если бы при этом нужно было разрушать единственную в Англии школу. Как раз поэтому то, что сделал Волд, было очень правильным выходом. Он атаковал не так сильно, делал это в пристуствии ОФ, и только верными себе людьми. В том-то и суть, что он в кои-то веки баллансировал между двумя крайностями, и, согласитесь, достиг своей цели - выманил ГП под аваду. Что Дамблдор опять его переиграл - это уже другой вопрос.

А что тут "быть"? Всё логично. Волд проверял тайники, потому что узнал, что Гарри охотится за его хорками. Потом (повторяю, потом) он узнал, что в Хоге Поттер. Ну так это шанс наконец-то до Поттера добраться. Далее см. выше - он начал балансировать между двумя крайностями. И Хог вместе с Поттером ядерным ударом разрушать нехорошо, и совсем без жертв до Поттера не добраться. Ага, они хотят защищаться и ОФ привели? Отлично, будет на кого несколько случайных жертв свалить. Но тотальной резни всё равно никто не простит, и школу атаковать не пойдёт. Потому сбор только своих верных УпСов, которые будут во всём Волда слушаться и не пойдут до окончания штурма трезвонить о нём на всю Англию, после чего к защитникам ещё чего доброго подкрепление прибудет.


Что делать, так Роулинг объяснила. Могу лишь пояснить, что смыл был конкретно в случае Хвоста, ибо Волд явно знал о спасении ему жизни Поттером (легилимент всё-таки) и решил вот так подстраховаться.

Я так понял, вопросы риторические и в ответе не нуждаются. А Поттер при помощи гада-Дамба Василиска зарубил, негодяй... А монстрик между прочим в Англии не встречается больше нигде... В Гринпис оттащить Гарри и засудить там!

А каких ВМ ошибок при штурме насовершал?

А правда - каких он насовершал? Только тех, которые как раз вытекали из его непонимания любви и связанной с ней древней магии, ну и с Дамб его конечно же как всегда переиграл. А так штурм очень даже грамотно проходил, кстати. Замок штурмовать - это не хухры-мухры. Я вот всё думаю, что было бы, найдись в Хоге пара пулемётов. Пока пришёл к выводу, что Волд бы на штурме в таком случае все свои силы положил бы.

Просто ты писал о неких "остальных его ошибках". Это тех, которые он ГП, Д и Снейпом понаделал, что ли? Которые проистекают от нежелания узнать других людей и задуматься о том, что ими движет по причине крайнего эгоцентризма и мании величия?
Эхо войны... Еще одна заманчивая идея. МакГонагалл с драным знаменем на баррикадах, за ней Флитвик в камуфляжке за щитком ржавого пулемета "Максим", и остальные участники, тоже в камуфляже и банданах забрасывают обалдевших с этого дела УпСов коктейлями Молотова вперемешку с непонятными короткими словами, возможно на русском... Это покруче, чем великаны во дворике больницы. :smeh:
Кстати, к вопросу о любви, которая в глазах ВМ "только слабость". А с чего ему видеть в ней что-то хорошее? Семейство его дедушки ничем таким не страдало, там никто никого не любил, это подменялось спесью о древнем чистом роде и презрением ко всем остальным (Я верю в генетическую память, да). Ребенок лишился матери, от которой он мог бы получить свою порцию любви, узнать каково это, когда любят его самого. Он начал утверждаться за счет окружающих и приходить от себя в восторг - зачаточный эгоизм перерос в махровый эгоцентризм. А там, где есть это качество, любовь практически невозможна. Невозможно начать ее испытывать - для этого придется перестать думать только о себе, и уверяться в собственной исключительности. Интересно, между Беллатрисой и ВМ что-нибудь было? :) Похоже, что она хотела, чтобы было. У меня есть фрейдисткая/озабоченная версия, объясняющая действия ВМ тем, что он всегда был один. Выводов Фрейда не разделяю, но основывается она на сублимации.

А можно пользоваться цитатами? Я не понимаю, о какой имено части какого поста ты говоришь. Вырванные из контекста пара слов не способствуют пониманию сути вопроса.
Штурм Волд провёл грамотно, он ошибался при штурме только в тех местах, где роль играли чувства наряду с древней магией, и где его Дамб со Снейпом переиграли.

Ещё бы! Я тут даже одно время хотел написать стихитворение о правильной обороне Хога, но что-то до конца не вышло. Хотя тактику я более-менее расписал: снайперы на вышках, пулемёт на входе в Большой Зал (он как раз напротив входа в собственно замок), мины-растяжки в секретных проходах. Пара огнемётов против дементоров, противотанковые гранатомёты против гигантов и пауков (можно просто гранаты). Всё это берётся со склада ближайшей военной базы при помощи того же accio. Ну а с удивлёными магглами как-нибудь потом разобраться, или сразу им разум потереть/усыпить/под империо поставить.

Судя по всему, вопросы риторические. Правда, я в генетическую память не верю - в ДНК и так слишком много информации заложено, чтобы ещё лишние терабайты на всякую ерунду расходывать.

Только насчёт Беллы: Волдеморт её однозначно не любил, это где-то тут уже обсуждалось. Он относился к ней к своей любимой (по-английски like, а не love!) игрушке.
Белла же... лично моё мнение, что она Волда тоже не любила - скорее восхищалась им, как Эовин Арагорном. С точки зрения Беллы, думаю, это выглядело любовью, но на самом деле любовью не было.

P.S. Только прошу не приплетать Фрейда к ГП! Слава Богу, понятие любви в ГП совершенно другое, нежели у Фрейда!

Цель БИ?
1) Нейтрализация Волдеморта (либо физическая, либо путём раскаяния)
2) Поиск и реализация возможности выживания Гарри
3) Воспитание Поттера нормальным человеком, который сможет продолжать жизнь и после совершения своей миссии
А теперь медленно и по порядку.
1. Как и кто должен по БИ нейтрализовать Волда?
2. Согласна.
3. Не согласна с целями воспитания ГП.

По изначальной БИ Поттер должен был, по всей видимости, уничтожить все хоркруксы Волда, включая себя самого, а что далее - зависит от реализации цели №2.
После успешного осуществления цели №2 в 4'ой книги стало ясно, что именно Поттер является кандидатом №1 и на окончательное устранение Волда. Но по БИ, повторю, было достаточно лишь с его помощью обнаружить все хоркруксы Волда, не более того. Уничтожение хоркруксов, в принципе, мог взять на себя кто-то ещё, как и самого Волда. Думается мне, что поначалу Дамблдор намерен был доверить финал Снейпу, но потом планы изменились.
В любом случае Снейп всегда был "страховкой" на случай непредвиденых событий, которая должна была вступить в игру в последний момент - например, убив Волда авадой в спину.

На порядок целей посмотри. Третья реализуется только в контексте первых двух. Воспитание в первую очередь велось к цели №1, и, если была возможность, не вредя цели №1 - к цели №3. Идеальный убийца, способный убить и самого себя по команде свыше Дамблдору был не нужен, он именно что стремился воспитать Гарри нормальным человеком. Да, героем, но по возможности способным зажить нормальной жизнью героем. И это (см. эпилог) Дамбу удалось.

pokibor,
1. А что мешало Дамбу добраться до Волда еще в первой книге и нейтрализовать его слабенького, поместив под присмотр и не дав добраться соратникам (про то, что в затылке у профессора Белки он знал по БИ)? Самый главный мой вопрос!
Гарри уничтожил лишь один хорк (дневник), все остальное могли сделать другие. Так что воспитание машины - убийцы - не цель БИ (так я поняла), а лишь сопутствующие услуги. Про хорки Дамб должен был догадаться и раньше 6 книги (если БИ он затевал дабы уничтожить Волда).
3. В корне не согласна, но объяснять пока не буду, а то все сразу выдам, а мне хочется расстянуть...

Нематериальность Волда. Ведь сказано же, что он был "меньше самого слабого духа". Короче, Волда без тела просто-напросто нельзя было отловить и запереть.

Я, кажется, выше написал "обнаружить"? Гарантированно обнаружить все хорки мог только Гарри с его связью с Волдом (по сути, из-за этой связи весь сыр-бор и был).

См. цель №3. Какая машина-убийца???

Он и догадывался. Но не знал, где они и сколько их. Я уже слышал предложения мол "зачем БИ - давай хорки ищи, старичок!", но Дамб не мог вот так спокойно найти их все, да ещё и знать, что он действительно их все нашёл! И тут Гаррина связь с Волдом вышла на первое место. Уж не говоря о том, что Дамбом Гарри был воспитан именно таким, каким этому Дамбу было нужно (в рамках цели №1), а потому был надёжнее всех остальных кандидатов на роль спасителя мира.

Ну попробуй. А я так же растянуто буду опровергать твоё несогласие.

pokibor,
а вот и не правда.
Волд вселялся в животных, если Дамб невидимый следил за ГП, то что мешало ему последить за зверюшкой, в которую вселился Волд? Хорошо, не мог. А выследить Хвоста и младенцем Волд он тоже не мог? Или так неожиданно, что Волда в дом ненавистного предка потянуло?
Количество хорков сказал Дамб. Что за хорки - сказал тоже Дамб. Это факт! Если Дамб догадался, что крыс Рона - это Хвост, то хорки тоже мог сам найти, если бы с проклятьем не прокололся (тоже спорный момент).
3. Про ГП вообще не в ту сторону идешь!
Даю намек:
Зачем нужен был Локхарт и ненависть и Слизерину?

А вот и правда.
Ему мешало то, что эта зверюшка быстро погибала, и Волд выбирался из неё наружу, и захвати он тогда Томми - только без всякого смысла дал тому понять, что следит за ним.

Теоретически мог. Но Хвост всё-таки не дурак и шифруется. Впрочем, за домом Риддлов Дамб точно наблюдал, но тут мы опять имеет тот же самый мотив, да ещё приправленый целью №2 - в четвёртой книге она как раз начала реализовываться, ибо желание Волда возродится из крови Гарри было вполне предсказуемо. Также не будем забывать, что в возвращение Волда верил, пожалуй, только сам Дамб, ну и Снейп ещё с МакГонагалл. Остальные же считали Волда навсегда сдохшим и скорее объявили Дамба психом, чем поверили ему. А у старичка есть и другие дела кроме Волда (директорствовать, например). Что же касается шпионов - сомневаюсь, что они были людьми. Скорее это были звери и птицы, а они на роль оперативной группы захвата не очень подходят.
В общем, итог естественный - Дамблдор наблюдал за Волдом, но сделать толком ничего с ним не мог (а если бы попытался - было только хуже).

Он это сказал после просмотра настоящих воспоминаний Слагхорна - вот тебе ещё один факт.

Ась? Ты БИ-3 читала? Видимо, если и читала, то плохо. Там все знания Дамба хорошо расписаны. Коротко говоря - до 3 курса он считал Петтигрю мёртвым, а Сириуса - предателем.

А ты, надо думать, идёшь в ту, но жадничаешь сказать?

Первый был нужен чтобы навсегда отбить у Гарри жажду славы (а иначе бы тот рисковал повторить путь Волда). Не забываем, что Гарри нужно было решить принести в жертву самого себя. Если бы он стал как Локхарт, он бы на это был способен? А это решение - цель №1, так что у меня всё верно.
Второе нужно было только на первом курсе (далее Дамб наоборот говорит "Пролетарии всех стран... эээ... факультеты всего Хога - объединяйтесь!"), и по аналогичной причине - чтобы показать Гарри значимость его выбора, чтобы он рос в Гриффендорской среде (опять см. цель №1 и решение Гарри), а не на провоцирующем на самолюбие Слизе (Снейп изменился после серьёзной встряски).

Ты ответил на мой первый вопрос о цели БИ и сам не понял.
Не Волда хотел убить Дамб, он хотел не допустить нового Волда в обличие ГП - и, если БИ была для этого, то я согласна с теориями автора, т.к. в остальном - БИ глупа и не нужна (у Дамба были все возможности уничтожить Волда, Упсов и т.п.). Еще я считаю, что Дамб все таки добивался изменения магобщества (он с Гриней этого хотел, он без Грини этого хотел) и использовал Волда как катализатор для изменений, потому и не убил.
А вот правильно ли Дамб поступил, жертвуя окружающими ради ГП?
Дамб совершил огромную ошибку, допустив появление Волда у себя под носом (пусть война с Гриней, но зевать то не надо), вот и решил проверить своё педагогическое мастерство на ГП. Вот и вся БИ

Нет, это ты не поняла. Не допустить нового Волда в обличие Гарри - это одна из ступеней цели №1. Став Волдом, Гарри бы не смог принести себя в жертву, а потому был бы обречён либо пасть от руки Волда в конец-концов, либо объединиться с ним.
Дамблдор хотел исправить свою ошибку в лице Волдеморта, а правильное воспитание Гарри было лишь одним из шагов к этому.

Ну не надо делать Дамба уродом! После гибели Арианны он как раз очень сильно изменился. У него боггарт в лице трупа сестры - как он вообще мог преследовать именно такие цели, из-за которых она погибла? Нет, тут как раз я в корне не согласен и попрошу у тебя доказательств. Гриню он не убил, т.к. не было необходимости, да и вряд ли Дамб способен на прямое убийство. А Волда - т.к. его невозможно было убить насовсем, пока целы были хорки.

Он ими жертвовал не ради только одного ГП, а ради поражения Волда. По сути, Дамб взял на себя крайне неблагодарную роль полководца, вынужденного выбирать из двух зол.

Что Волд - ошибка Дамба - это верно. И именно эту ошибку он исправлял. Вспомините, как сам Дамб говорит, почему не захотел становится министром магии. И после этого ты говоришь, что он всё ещё хотел изменить мир??? Нет. Он ошибся с Волдом - и извлёк из этой ошибки уроки, и не повторил её с Гарри и, кстати, применил полученые знания также в случае с Северусом. Но целью-то всех манипуляций было именно избавление магомира от Волда. БИ именно в этом.