Учитывая, что магией никак нельзя воскресить человека, логично предположить, что и создать жизнь ни в какой форме она не в состоянии. Ей можно только изменить живое существо либо "скопировать" разум, получив что-то вроде робота - неживое, но на какую-то работу годное.

Вообще-то, если я ничего не путаю, нигде не говорится, что Фламель создал камень с помощью зельеварения, или я неправ?

Хотя в книге напрямую нет указаний, но скорее всего это так. Ведь алхимия и зельеворение может быть одним и тем же. Не думаю что камень можно создать трансфигурацией или заклинаниями

То есть вам хочется так думать? Это ваше право. Но мне все-таки кажется, что алхимия и зельеварение существуют как две отдельные науки, просто алхимия (возможно, по причине своей огромной сложности) в школе не изучается. У меня такая теория.

spyfox, скорее алхимия частично (или полностью) включает в себя зельеварение.

Согласна.. Даже если идти от понятия "химии". Алихимия - наука, в которой считалось, что с помощью смешения каких либо элементов при каких то условиях можно как-то получить философский камень. Цель, собственно алхимии. Причем неизвестно было, твердое это тело будет, жидкость, газ.. Просто ЭТО так назвали. И я не думаю, что мир ГП далеко ушел от этого определения. Камень безоар - тоже алхимическая легенда, насколько я помню...
В ГП аналог нашей химии - зельеварение. И алхимия от придумок зельеварения тоже недалеко ушла. Я думаю, что это что-то типа ветви зельеварения(ну еще трансфигурацию сюда можно подмешать), направленной именно на получение философского камня. Ничем другим алхимия вроде как не занималась..

Во-первых, безоар - не камень. Во-вторых, не легенда: читаем.
На самом деле, алхимия может включать в себя что угодно вплоть до вычисления фаз планет (алхимики вообще любили смешивать всё, что только можно было смешать - и планеты с металлами ассоциировали, и со стихиями баловались, и ритуалы проводили...)
Так что лично я полагаю, что в мире ГП алхимия равносильна магии в целом - просто во времена Фламеля её не разделяли на трансфигурацию, нумерологию и так далее. Использовали что могли и что знали, так что не вижу причин, почему процесс изготовления Философского камня не может включать в себя, скажем, определённого взаимного положения Сатурна и Марса, требовать троекартного танца единорога при полной луне и чтения всего курса "Чар" задом наперёд.
Так что вопрос, на мой взгляд, абсолютно бессмысленнен - Фламель мог создать Камень, используя какое угодно волшебство, и никаких противоречий со здравым смыслом или текстом книги это не даст. К тому же алхимиком он был для магглов, а каков он был как волшебник - никому неизвестно.

Впрочем, само создание единственного экземпляра столь могущественного артефакта чуть менее семисот лет назад вызывает определённые вопросы и сомнения. Их можно весьма логично разрешить, но это уже моё личное творчество, не слишком связанное с творениями Роулинг и поднятой темой.

Ну, безоар называют камнем. Безоаровый камень,маленький твердых комочек, почему бы и не назвать это камнем?
А к во-вторых, возможно я и перепутала, но алхимики вроде как тоже считали безоар средством от всех ядов. Может путаю, но как то в голову плотно засело. Возможно просто где то натыкалась, вот и отложилось в голове.
Ну это тоже можно. Я лишь о том говорила, что основа - это в принципе смешивание ингредиентов, то бишь зельеварение.

Ну, гомункул ведь не человек. а некое приближение к нему. При желании, возможно, достаточно сильные маги на это способны. На какое-то время. Все же Герпиона создавала птичек из воздуха.

"Камень — общее название всякого твердого ископаемого, кроме чистых металлов или крушца, королька." (Википедия)
Безоар - не ископаемое.
Свойства безоара и он сам - разные вещи. Свойства ему приписывались легендарные (они много чему в средние века легендарные приписывались...), но сам он - не легенда.
А кто Вам это сказал? Почему Философский Камень не может быть, скажем, куском чистого кварца, обработанного троекратным повторением спец. заклинания посреди кольца единорогов, когда Марс и Сатурн находятся на одной линии? И без всяких смешений ингредиентов...
Птичек вроде как создавала не Гермиона, а Оливандер, когда тестил палочки перед турниром, хотя я, может, что-то и забыл, но дело не в этом.
Лично я принципиально отличаю в мире ГП жизнь и "роботов". Жизнь - это всё, что обладает душой и свободой воли, способностью к самосовершенствованию и т.п. Робот - бездушный набор какой угодно сложности, может, со "скопированным" разумом (каковы, похоже, портреты) и набором знаний, но всё равно не более чем "программа", пусть и магическая. Так вот, тут всё зависит от того, что понимать под гомункулусом. Если это нечто типа биоробота - то, наверное, может. Но такое существо всё равно останется бездушным роботом, ибо настоящую жизнь волшебник создать не в состоянии (иначе бы можно было воскрешать мёртвых).
Но мне всё-таки казалось, что гомункулусом в Средние Века чаще считали искусственное, но всё-таки в плане жизненных функций полное подобие человека, т.е. он всё-таки должен обладать душой.

Гермиона... Причем невербально. 6я книга. Просто не совсем давно перечитывала

Это богохульством бы назвали, мне кажется. (Если человек и может создать тело, то уж душу он создать не в состоянии. Это прерогатива Его.) Гомункул как раз таки бездушное подобие человека. Без души это, конечно, не человек.

Уважаемые форумчане, возвращаясь на секундочку к вопросу о взаимодействии мира магии с миром технологии.
Мне кажется, здесь далеко не все однозначно.
Мир магов не абсолютно застыл на уровне техники 17 века (или когда там у них был принят Статут о секретности?).
Хогвартс-экспресс - это век 19 или даже 20. Маги, особенно - маглорожденные, пользуются телефоном, автомобилями (машины Министерства, Рон, сдавший на магловские права), радио у них, как выяснилось, тоже есть.
На этом фоне абсолютное игнорирование ими магловского оружия выглядит по меньшей мере странно и само по себе не объясняется "обработкой мозгов" в волшебных школах.
Или следует признать, что маги от Гермионы до Кингсли (работал с магловскими Премьер-министром и имеет представление, как устроена его охрана), непроходимые тупицы, либо что-то здесь не так.
Я лично думаю, что возможны два варианта. Либо на применении магловского оружия волшебниками лежит некое страшное табу (отдаленный аналог проклятия должности преподавателя ДАДА, к примеру), преодолеть которое не в силах никто, в том числе Сами-знаете-кто, либо, по какой-то не названной нам причине использование магловского оружия против волшебников настолько неэффективно, что овчинка не стоит выделки.

Ну, ещё Хогвардсовскую систему водоснабжения вспомните - она вообще достаточно современна, похоже. Потому что подавать воду в такие башни - это насосы нужны, на чём-то работающие... Только это мало что доказывает.
Ну, как Рон пользовался телефоном - мы видели. Магглорождённые же могут пользоваться им только в маггловском мире, у волшебников телефона определённо нет (если бы был - Рон бы им умел пользоваться, ну хоть знал бы, что это такое).
Ну, ещё Фордик вспомните. Вот только проблема - фордик тот был ЗАЧАРОВАН. Он уже не был машиной, он был волшебным предметом, и совершенно не ясно, сколько в нём осталось технологии, а сколько - магии. Это всё равно что бабушка деревенская возьмёт компьютер и будет на процессоре воду кипятить (образно выражаясь, конечно). Вряд ли при этом можно сказать, что она пользуется высшими технологиями. Так же и машины министерские, и водопроводы всякие - мы не знаем, как они работают, машины могут быть только похожи на маггловские или пусть даже куплены у магглов, но вот что волшебники знают как работает машина, понимают её пользу (не заметно, чтобы кто-нибудь использовал машину вне мира магглов!) и уж тем более могут её сами произвести - этого-то как раз из книги вовсе не следует, а следует как раз обратное.
Волшебники используют маггловские вещи чисто для маскировки, когда им нельзя выделяться из толпы, при этом не знают, как они работают и уж тем более не пользуются ими в собственном обиходе. Разве что удобство водопроводной системы, похоже, осознали. Ничего другого у них нет - ни электричества, ни систем связи.
Вообще-то, судя по всему, это его Гермиона надоумила. К тому же мы не знаем, как развивались события в будущем, потому 2017 год - не аргумент.
Нету у них настоящего радио. То магическое нечто, на волны которого настраивались в книге, не может работать в радиодиапазоне (иначе бы магглы засекли) и вообще, похоже, достаточно сложная штучная система, потому что иначе использование сов при наличии радиосвязи абсолютно бессмысленно и не понятно. Я склонен думать, что радио волшебное создано внешне по-подобию радио маггловскому (идеей загорелись, ага, не иначе какой магглорождённый занёс), но при помощи волшебства.
"Пистолет - это штука, которой магглы убивают друг друга". Не похоже, чтобы волшебники знали, что вообще такое - маггловское оружие... Плюс я уже сказал, что даже Гермиона не додумалась сунуть себе в карман какую-нибудь "Осу" (английский аналог, конечно - такие наверняка есть), а лучше - стырить у ближайших военных MP5 с хорошим боезапасом. И ящик гранат светошумовых (хотя бы). Они бы ребятам ой как сильно помогли... Но Гермиона по необъяснимой причине вообще ни о чём маггловском не подумала. И это магглорождённая волшебница, которая каждый год в своём родном мире каникулы проводит!
Кто сказал, что Кингсли знал, как устроена охрана премьер-министра? Вы забываете, что он его защищал от угроз волшебных, и потому ему было совершенно не обязательно взаимодействовать с маггловской охраной. Он косил под обычного офисного работника и всё, подай-принеси-запиши, непохоже, чтобы от Кинглси требовались какие-то технические знания. Максимум умение на кнопочки кофеварки тыкать.
Нет, просто люди, которым прочно вбили в голову преимущество волшебства над технологией. Магглов в волшебном мире совершенно реально ни во что не ставят. Иные, как Волдеморт, говорят об этом открыто, другие прячутся под масками и заявляют "у нас свой мир, у них - свой". Но ни одного примера хотя бы взаимодействия с магглами нам приведено не было. Даже в случае с Блеком - объявили, чтобы держались от него подальше, а почему бы не организовать совместные розыскные мероприятия? Любой мало-мальски грамотный маггловский инспектор после появления Блека в Хогвардсе явился бы с банальной собакой и выследил бы беднягу по следу. А эти... дементоров нагнали, всё перекрыли, а про поисковых собак, по ходу дела, и не знали никогда.
Определённо нет. Ещё раз: "Пистолет - это штука, которой магглы убивают друг друга". Не похоже на страшное табу на использование оружия.
Например? С какой это стати Гарри по полной программе получает по телу квиддичными мячами, руки ломает как совершенно нормальный человек, а тут вдруг заряд дроби, видите ли, не должен причинять ему никакого вреда? А может, и волшебники и без башки на плечах жить могут? Ну смешно же, в самом деле!

pokibor
суть в том, что маги техникой пользуются - когда им надо (согласна: не часто. Так, может, не нужно просто?). А уж Гермиона надоумила или кто... Гермиона что, не маг?
А то, что эта самая Гермиона (умница, не так ли? И надоумить может) не сообразила положить в карман "Осу" как раз и говорит о том, что не все так просто.
Маглорожденные маги до 11 лет живут в мире технологии. Они телевизор смотрят, как все дети. И знают, что может пистолет, а что пулемет. Такого не забудешь. Конечно, при поступлении в школу возможна эйфория: что мне их пулеметы, у меня палочка есть! Но вряд ли у всех. И вряд ли никто не умнеет с возрастом.

Насчет невосприимчивости магами пуль мне ничего неизвестно, но в третьей книге очень ярко говорится о том, что огонь, которым маглы пытались их уничтожать в Средневековье им никакого вреда не причинял. Они испытывали лишь "приятное покалывание", потому что использовали некие чары. Вот только, отводя кого-либо на костер ему обычно связывают руки и не позволяют просто так махать волшебной палочкой. Так как же объяснить этот странный парадокс?

Да? Например? Хоть один пример из книг бесспорного использования технологий. Даже насчёт водопровода мы не знаем, не волшебство ли там воду качает.
Не нужно, однозначно. Выкину мобильник и компьютер, пойду, сову куплю. Или голубя хотя бы. Продолжим дискуссию по голубиной почте?
Я говорил, 2017 год в пример не проводите. Мы не знаем, что за 19 лет произошло в мире. Может, там уже магглы объединились с волшебниками и дружно живут (утопия, но всё же)?
Так что конкретно "не просто"? Хоть одно рациональное объяснение будет, или мне тоже можно выдвигать теории, что Дамблдор - это терминатор из будущего, а Волдеморт - агент инопланетян?
Вы забываете, что в детстве дети подвержены влиянию куда сильнее, чем во взрослом возрасте. Как раз тогда их вполне реально перевоспитать и переделать их систему ценностей. Они отлично могут знать, что такое пистолет, но вот использовать его уже подумать не могут - чисто по психологическим причинам, так как им вбивали в голову, что волшебство круче технологий.
А кому-то нужно умнеть в таком консервативном мире, как мир волшебников, где рядовой, в общем-то, захват власти стал совершенно экстраординарном событием и, похоже, первым за несколько веков. У нас-то в мире где-нибудь революции чуть ли не каждый год происходят.

Я уже выше говорил, что версия из учебника вообще трещит по швам. Даже если "охладить" как-то огонь - ведьма должна была умереть от отравления продуктами горения, о чём в учебнике ни слова не было написано. Следовательно, тут налицо чья-то фантазия. Скорее всего, очередное заблуждения волшебного мира; не исключено, что та волшебница просто свои приключения словно Мюнхаузен расписывала, а в настоящих волшебников ловили редко и кому-то из-них повезло выбраться из костра на глазах у магглов и смотаться. В итоге реальность и истории наложились друг на друга и, учитывая незнание волшебниками физики и химии, стали казаться им вполне правдоподобным.

Правильно я поняла Ваш последний тезис, что в конечном итоге вы держите волшебников за "тех, кому умнеть не нужно", то есть изначально и безнадежно глупых? Ну, тупые! (с) Задорнов. :-)

Об использовании техники.
Рон по телефону звонит. Неумело? Бесспорно. Но использует "чуждую" технику, как может. Когда понадобилось. А тот, кто ему это подсказал (Гермиона? Не помню) очевидно, умеет лучше.

Об оружии.
Если и может быть "притянутое за уши" объяснение, то это, извините, Ваше на счет поголовной "перековки" мозгов магглорожденных.
Вы помните себя в 11 лет? Это уже во многом сформировавшаяся личность. И уже не тот (далеко не тот!) возраст, когда возможно поголовная смена сознания, столь радикальная.
То, что Гермиона не подумала об оружии - с натяжкой еще объяснимо (девочка!), но с очень большой натяжкой (умница же!).
То, что о магловском оружии не подумал никто из магов (особенно - маглорожденных) - само по себе необъяснимо. Поэтому и требует выдвижения некой гипотезы. Ваша гипотеза ("пистолет - это штука, которой маглы убивают маглов, при чем тут мы?"), разумеется, имеет право на жизнь, но кажется мне крайне натянутой ("телефон - это штука, с помощью которой маглы общаются между собой. Но совы до Гарри не долетают (например). Пойду позвоню. Гермиона, куда тут надо жать?"). :-)

Кстати, в порядке прикола: в швейцарской армии голубиную почту отменили всего несколько лет назад. Уже после выхода книг о ГП! :-)

Любопытно, но возможно тот фордик напоминает Алдан. А про камень вот что: ведь вроде бы Красный ФК опасен.
Любопытно, но у магов простые машины (для выжимания, щётка самомойка, сомовяжущие спицы и т.д.) работают как современные.

Нет, я их держу за тех, кому умнеть не дают консервативные устои общества.
Ясное дело, сколько лет тогда Гермионе, вспомните. Ясное дело, что под руководством специалиста волшебник может позвонить по телефону, однако, если Вы посмотрите, к нашему спору это никакого отношения не имеет. У волшебников нет ни телефонов, ни, тем более, мобильников - это факт. Они им нужны, ибо совы как средства доставки информации хуже - это тоже факт. Если бы магглорождёные, выростая, превносили в волшебный мир технологию, то уж телефоны-то в мире этом были, и Рон бы ими умел пользоваться без помощи Гермионы, которой ещё в мозги не залезли волшебные поучения.
Помню, потому и утверждаю. Мне купили компьютер после 11 лет, а именно - в 14, и с тех пор многое во мне кардинально переменилось. А ведь я не переселился в консервативный мир с другими реалиями, а просто получил вычислительную машину. На меня никто не давил, только авторитет мамы-программиста к чему-то подталкивал.
В конце 80-х-начале 90-х годов и у людей постарше некоторых произошла смена сознания не менее радикальная, вызвавшая тотальную переоценку окружающего мира. Конечно, я не имею в виду совсем стариков, а людей возраста где-то 30 лет, воспитанных в коммунистической системе ценностей, но переключившихся на "демократические" идеалы.
Вот именно, что в Вашей версии это объяснимо только с очень большой натяжкой, потому что она должна была о нём подумать, и не только о нём, а о маггловских приборах вообще. Мобильниках, например.
А вот в пользу позиции "по какой-то причине не нужно это волшебникам" не было приведено ни единого доказательства. Ну так приведите, я жду, а не пытайтесь увести разговор в сторону психологии подростков, хотя мы отлично знаем, что системы ценностей прекрасно умеют воздействовать и на людей намного старше. Я вон на другом форуме общаюсь с человеком, из Украины уехавшим в Канаду. И что бы Вы думали? У него абсолютно другое мировоззрение, насквозь американизированное, он совершенно искренне верит в свет демократии и прочие американские мифы. А между тем этот человек, по большей части живя в Канаде, порой наведывается и в Россию, и в Украину, и является эмигрантом в самом что ни на есть первом колене.
А почему никто? У Вас есть данные, что никто не подумал? Кто-то, может быть, и подумал. Вполне может быть. Но отступил перед системой. Один человек, что бы кто не говорил, не может изменить всю систему. Он может положить начало тенденции, но для этой тенденции должны быть созданы условия. В противном случае соратники будут считать человека идиотом, а гения в нём увидят лишь далёкие потомки, и скажут, что тот-мол опередил своё время. Такова история, реальная история, и примеров тому есть масса, взять хотя бы Да Винчи знаменитого, при жизни которого, кажется, воплотили на практике всего одно его изобретение.
Ровно точно такая же ситуация в мире волшебников. Я не исключаю, что там есть отдельные "гении". Но они глохнут перед системой, перед консервативным волшебным миром, который не даёт им ничего изменить.
Вы можете утверждать, что инициатива исходила не от Гермионы? :shok: Скорее, вся книга говорит об обратном, а касательно Гермионы, опять же, делаем скидку на возраст и недостаточное пока влияние консервативизма системы волшебного мира.
В швейцарской гвардии, охраняющей Ватикан, вообще с пиками вместо автоматов служат. И что?

pokibor
По порядку.
1) Ваше "нет" на самом деле означает не что иное, как "да"
Я не спрашивала, почему, по-вашему, они не умнеют. Пусть, среда заедает. Но не умнеют. То, есть, остаются тупыми. По-вашему, они тупые.
О среде. Даже в упомянутом Вами СССР были диссиденты, способные противостоять среде (в данном случае не важно, хорошо это было или плохо примениетльно к СССР). В волшебном мире диссидентов нет, получается. Или есть? Пример, плиз. Кто из магов ходит с пистолетом в кармане?
Вы уж определитесь. Или такие случаи возможны (а тогда были бы и выстрелы, потому как любое ружье имеет свойство рано или поздно стрелять, и мы бы об этом знали), либо все маги, извините, тупое быдло. Лично я так не считаю и вынуждена искать другое, более логичное объяснение.
2) Техника скоростной коммуникации магам действиетльно в обычной жизни не нужна. Они вообще обычно не торопятся жить (возможно, в силу большей длительности этой самой жизни). Но как только что-то такое нужно - не вопрос используем магловскую. Позвонить по телефону Рону (или пусть Гермионе, не важно, даже удобнее сравнивать) в голову пришло. А положить в карман пистолет не пришло. Между телефоном и пистолетом в данном случае нет никакой принципиальной разницы. Но пистолет та же Гермиона не берет. Значит, есть на то особая причина.
3) Пример с крахом социализма неудачен. Изменилась идеология, но это не помешало новому обществу использовать материальные наработки старого.
А пример с Вашим обращением к компу и вовсе непонятен. От каких полезных вещей "докомповского" мира Вы решительно отказались? От прогулок на свежем воздухе? Или от общения с противоположным полом? :-) Шучу, ничего личного. Просто аналогия весьма туманна.
4) Голубиная почта в швейцарской армии приводилась в качестве прикола. И тем не менее, есть разница между карнавальными гвардейцами в Ватикане и реальной службой современной армии. Цену швейцарской армии себе представляю, так что оставим этот оффтоп в покое. :-)

Господи... По такой логике сейчас на Ближнем Востоке, в Африке, да и у нас в России сплошь тупицы живут. А гении - они в США с толстыми животами ходят.
А уж в средние века-то на земле вообще одни тупицы жили.
Неужели проколы в Вашей логике не очевидны?
P.S. Я уж не говорю, что буддийские монахи всякие, ищущие просветления, по такой логики не просто тупицы, а клинические идиоты получаются - это ж надо сознательно от благ цивилизации отказываться ради каких-то там духовных изысканий?
Да, влияние американизма в чистом виде. Печально.
Глупый вопрос - и что эти диссиденты изменили? Неужели их потуги можно назвать противостоянием среде? Или Вы из тех, кто считает, что дессиденты наносили реальный урон строю СССР (конечно, в контексте нашей беседы неважно, положительно или отрицательно расценивать этот урон). Однако диссиденты были всегда, однако СССР развалился только в конце 80-х по причинам, в которых роль диссидентов и с микроскопом не просматривается.
Интересное поведение. Вы сами не приводите примеров из канона, открещиваясь неким мифическим "наверное, что-то такое есть...", а у меня их требуете. Ну ладно. Надеюсь, это заставит Вас поискать обоснование своим словам:
Архив волшебников месяца на сайте Роулинг:
Перевод:
Вот какие волшебники есть в магомире. Вполне тянут на дисидентов, борящихся против существующего порядка вещей. А воз, как говориться, и ныне там.
Как Вы можете видеть, люди, реально интересующиеся магглами и даже выступающие за раскрытие им волшебного мира имеются. Поскольку полных энциклопедий по миру Роулинг от сотворения до наших дней пока нет, считаю приведённых канонических фактов достаточными для подтверждения своей позиции.
А что с пистолетом никто не упоминается - так при том количестве конфликтов в консервативном магомире, что в нём есть, и численности волшебников это вполне естественно.
Да? То есть родителям плевать на своих детей - послали в Хогвардс, и пёс с ними, если что - ну, сова, авось, в полдня уложится. И даже в министерстве какими-то дурацкими самолётиками пользуются, которые вместе с людьми вынуждены в лифте ехать (!!!) вместо того, чтобы наладить нормальную систему связи. И если министру магии, скажем, понадобится для реагирования на экстренную ситуацию собрать совещание, он должен будет разослать эти самолётики по министерству, а паре сотрудников на дому сов отправить. Авось к полудню все соберутся, ага.
:lol:
Связь им нужна, и ещё как. Связь - это не только быстрое оповещение, это ещё координация действий, кстати. Потому она просто жизненно необходима хотя бы аврорам. А мы видим, что даже продвинутые люди Дамблдора патронусами пользуются, т.е. односторонним способом, имеющим ещё и задержку во времени.
Найдёте в Хогвардсе или министерстве хоть один телефон - скажите.
Кроме нескольких лет учёбы в Хогвардсе и жизни в магомире. Вот и принципиальная разница.
Кстати, промежуточный этап мы можем наблюдать на четвёртом курсе. Гарри додумывается использовать на втором этапе турнира водолазный костюм, но почему-то для его добычи все автоматически думают про accio. Ну правильно, снять с счёта в Грингосе деньги, как это сделал Сириус, передать их, скажем, Уизли (или хоть родителям Гермионы) и банально купить этот костюм в маггловском магазине, а потом прислать - невыполнимая задача, ага. А ведь за день бы управились.
Верно, есть. И заключается она в том, что за прошедшие года система магомира сделала своё дело и с Гермионой, которая придумывает собственные заклинания, но мыслить в категориях мира магглов ей уже сильно трудно.
Потому что и старое, и новое общество в этом плане были практически идентичны. А в том, в чём они различались, произошло как раз то, о чём я говорил.
Отказ от вещей - это мелочи. Даже перечислять не вижу смысла. Штука в другом - я мыслить стал по-другому. Более логически выверено, особенно когда начал программировать. Кроме того, компьютер открывает доступ к огромному количеству информации - если раньше у тебя проблемы скорее с получением информации, то выход в интернет - и на первый план выходит её обработка.

pokibor

Американизм?! При чем тут американизм? Хлесткое слово, но совершенно не в кассу. :-( Мы, кажется, говорим не о примате духовного над материальным или наоборот. Мы говорим о способности или неспособности использовать потенциально доступные, но чуждые обывательскому сознанию средства для достижения личных и общественных целей.
Так что дело не в «вещизме». И Ближний Восток (Вами имеется в виду арабский восток, я так понимаю?) с Африкой опять не в кассу.
Примеры «диссидентов», приведенные Вами, совсем из другой области – связаны с незаконным использованием магии или другой крайностью – неиспользованием оной. Последнее, кстати, предполагает использование техники. Но так как речь о быте, ничего не говорит об использовании или неиспользовании магловского оружия. Пример не в тему – я говорила именно об оружии (см. мой первый пост).

В Хогвардсе техника, кстати, кажется, не работает по объективным причинам. Возможно, в Министерстве тоже – по тем же причинам (предположение, но предположение обоснованное). Плюс, Вы сами писали (не дословно), что волшебный мир (обычно) живет в скуке – единственный переворот за всю историю. Не насущна магам срочность коммуникаций в таких условиях, хоть тресни.

Аналогия с крахом социализма по-прежнему не просматривается. А что касается Вашего личного примера – мыслить Вы стали по-другому – возможно и не удивительно. Но чтобы пример что-то доказывал, поясните: что Вы утратили такого, что пригодилось бы Вам сейчас, но недоступно в силу изменения сознания. Гермиона, по Вашей логике, не может взять пистолет. А Вы чего не можете? Реально насущного, такого, что могло бы сильно помочь? В противном случае Вы считаете Гермиону глупее (оболваненнее) себя уж совершенно голословно.

pokibor, я не знаю, что там у них с совами, может они зачарованы с яйца, что логично, поскольку они понимают, куда надо лететь. Но вот переговоры по телефону, которые могут вести волшебники на полном серьезе, могут прослушиваться магглами...
Плюс есть у них замена телефону - звонок в камин. А у Директора еще и портреты на посылках.

Что значит "потенциально доступные"? Для волшебника мобильник не является "потенциально доступным", потому что он даже не знает о его существовании. Для магглорождённого психологически - тоже.
Ой, вот только не надо увиливать! Или Вам нужен конкретный пример мага, использующего пистолет? Тогда я потребуют у Вас конкретный пример, когда пуля на волшебника никак не подействовала. А Вы пока вообще никакого привести не можете.
Вот именно.
Без разницы абсолютно. Должна была использоваться масса бытовой техники - от тех же телефонов до пылесосов и стиральных машин, никаких аналогов которым мы в книге не видим. А видим что? Видим работу домовых эльфов, которых можно было в ряде случаев заменить электроприборами. Которые в книге вообще ни разу не упоминаются, и, судя по всему, даже об электричестве обычно волшебники понятия не имеют (судя по заданию Гермионы по необязательному маггловедению).
Кроме того, жизнь в маггловском мире предполагает (та-да!) телевизор (которого, кстати, у волшебников тоже нет), а по телевизору количество стрельбы на минуту времени зашкаливает. Так что оснований говорить, что означенная волшебница не познакомилась и с оружием в т.ч., нет никаких. Как нет никаких свидетельств, что она вообще что-то привнесла в волшебный мир маггловского.
Необоснованное. Министерство находится в самом центре Лондона под землёй. Если в том районе имеется сильная концентрация волшебства и не работают электроприборы, то в маггловском мире это должно быть заметно - там не работали бы светофоры, скажем, и наблюдались другие странности. Магглы бы это заметили.
И вообще, я вон привёл факты - давайте теперь сами приводите. А то от меня требуете, а сами даже не трудитесь, не считая необходимым.
Авроры ловят преступников постоянно. "Скука политическая" не отменяет необходимости быстрых коммуникаций, скажем, для ведения дел в бизнесе (а бизнес в волшебном мире есть), кроме борьбы с преступностью.
Просматривается, просто Вы признать это не хотите. Вам подавай конкретный пример: вот волшебник, вот пушка. А сами говорите про "обоснованные предположения" и не считаете нужным приводить какие-бы то ни было факты вообще.
Например, у меня сложилось стойкое отвращение к почте. Я уже много лет ничего не отправляю и понятия не имею, что там сейчас с марками и так далее, и дома у меня лежит уйма разнообразных карточек (регистрационных и прочих) который, вообще говоря, стоило бы послать с пользой для себя, но психологически заставить себя заглянуть на почту я не могу.
К счастью, сейчас уже кое-где (но не везде) есть альтернатива в виде электронной регистрации.
Взять? Может. Однако просто не думает о нём как о чём-то, что может пригодиться.
Кстати, Вы в данном случае задаёте вопрос, практически равносильный "расскажи о том, что ты забыл". Если у меня психологически заблокировано использование того или иного предмета, то, извините, мне будет весьма трудно ради Вас психологически его разблокировать. Однако изменение в моём образе мыслей показывает, что такая психологическая блокировка определённых реалий как минимум возможна.
Да, и ещё. Вы тут выше говорите, что, мол, диссиденты пользовались бытовыми предметами и т.д. Ну дык оружие - не бытовой предмет-то, им и я пока не пользовался, так что уж если Вы настаиваете на разговоре об оружии (хотя выше я всё наглядно расписал), то спрашивать "от чего Вы отказались". некорректно.
Любой человек, живя в системе, проникается её стереотипами. Это неизбежно. О глупости тут говорить в высшей степени некорректно. Кстати, на пример с эмигрантом в Канаду Вы так и не ответили. А ведь тут он как раз показательный - человек попал в иную систему ценностей, на него действовало специфическое освещение средств в массовой информации, и в результате он стал воспринимать мир иначе. Я об этом и говорю. Волшебники - не тупее и не "оболваненнее", они просто иначе воспринимают мир.


Если магглы не улавливают магическое радио, то почему должны прослушивать телефонные переговоры? Можно по имеющимся маггловским соединениям шифрование наладить, это не так сложно, можно свои собственные сети коммуникации создать.
"Звонок в камин" - крайне специфическая и неудобная штука. Во-первых, человек в момент его использования становится недееспособен в любом другом плане, кроме разговора с абонентом. Во-вторых, никакой мобильности. И в-третьих, весьма сомнительно, чтобы такие разговоры были распространены в обычных домах хотя бы из соображений безопасности. За Хогвардсом, похоже, следят (по крайней мере, мы там видели прослушку и вряд ли в обычное время она не функционирует, потому что когда кто угодно может вылезти в школе и что угодно сделать - это не дело), но за всеми домами не уследишь, и потому я сомневаюсь, что можно просто так "позвонить" кому угодно. Потому что если можно переместить голову - можно и целиком переместиться, а это уже, извините, угроза безопасности.
Портреты - тем более громоздкое и специфическое средство, которым пользовался исключительно Дамблдор как директор Хогвардса. Учитывая, что даже в министерстве для передачи сообщений мы видели какие-то самолётики (5 книга), ездящие вместе со всеми в лифте (!), не вижу оснований считать, что у волшебников есть какие-то распространёные способы мгновенной связи.

pokibor
Вопрос «От чего вы отказались?» действительно нес в себе толику провокации, но он вовсе не некорректен. У Вас перед глазами Вами же выведенный пример Гермионы – поэтому, на ее примере, Вы знаете (или думаете), что от чего-то отказались («забыли»). А значит, приложив небольшое усилие, можете, рассудив логически, дать ответ (если есть что ответить, конечно). У Гермионы, увы, Вашего примера перед глазами нет, поэтому если у нее тот же синдром – она беспомощна. Бедная Гермиона…:-)

Вы просите фактов, при этом когда их получаете – отмахиваетесь от них, в то время как сами топите собеседников в море фактов, не имеющих никакого или принципиального отношения к предмету спора.
Итак, восстановим цепочку.
Исходный вопрос: почему маги не применяют магловское оружие?
Обоснование важности вопроса: по нашему (магловскому :-) ) мнению, его применение значительно облегчило бы противостояние симпатичных нам героев их врагам (похождения троицы, оборона Хогвардса и т.п.)
Ваш ответ (поправьте, если я сформулировала недостаточно точно): маги настолько зациклены на волшебстве и собственном превосходстве над маглами, что их мозги просто не способны повернуться в нужную сторону.
Причина, по которым Ваш ответ кажется мне по меньшей мере спорным:
Маги (пусть только маглорожденные, хотя и не факт) знают о мощи магловского оружия:
1) Дети до 11 лет (а также в более позднем возрасте – при возвращении на каникулы).
2) Волшебники, специально изучающие маглов.
Если ты видел хотя бы пару фильмов о Второй мировой (с убийством тысяч и миллионов), о ядерной бомбе – в подсознании эта информация не может не остаться. И рано или поздно вырвется наружу. И оказавшись в безнадежном состоянии (а на момент седьмой книги «хороший» волшебный мир находится именно в безнадежном состоянии («Волдеморт победил»)), как утопающий хватается за соломинку (хвататься за которую в нормальной жизни и в голову не придет), хоть кто-то из разумных волшебников должен прийти к мысли испробовать это – как последний шанс.
Психологически возможно только так. Ваше объяснение именно с психологической точки зрения не работает.
Кстати, если от отправки бумажного письма будет зависеть Ваша жизнь или жизнь Ваших близких – уверена, бодренько побежите на почту. Если Вы человек, в чем я, лично, не сомневаюсь. :-)

Поэтому, раз одно объяснение неприемлемо ибо ничего не объясняет, необходимы другие.
Я вовсе не настаиваю на своих версиях. Действительно, семнительно, чтобы волшебники для магловского оружия оказались неуязвимы или малоуязвимы. Но вот на счет «табу-проклятия» - почему нет? Нет в каноне? Но в каноне магловского оружия вообще нет. Поэтому нет и связанных с ним объяснений. Но повторюсь: я не настаиваю, просто не вижу чего-то другого. Кто придумает – тот молодец! :-)

И пожалуйста, не надо разбирать мой пост по предложениям. Это топит смысл в мелких, непринципиальных придирках, тогда как самое важное (то, что не в одном предложении, а в тексте в целом) остается без рассмотрения и ответа.
Если уж спорим – давайте спорить не о «голубиной почте», а о сути вопроса. Только так имеет шанс родиться какая-то истина. :-)

Я и дал что вспомнил. Но вообще-то живя в мире магглов мне куда проще заметить ошибки той же Гермионы, нежели взглянуть за грань собственного сознания, сформированного под влиянием некой системы.
Если бы я мог так сделать, "приложив небольшое усилие" - пожалуй, сейчас бы научные труды пачками писал.
Дайте мне их. Пока что Вы ничего не привели в подтверждение своей позиции:
1) о том, что оружие как-то плохо действует на магов
2) о том, что система не может радикально изменить человека
А между тем именно эти утверждения составляют основу Ваших слов. Так что дайте факты из канона.
Имеющими, и ещё какое. Если не имеют отношения - покажите это.
Неверная трактовка, умышленно снижающая умственный потенциал волшебников в до уровня тех самых "тупых". А я, между тем, прямо говорил выше, что волшебники - они вовсе не тупые, просто есть система. Сформировавшаяся система взглядов волшебного мира, активно пропагандируемый всеми - и прессой, и властью, и обывателями.
За эту систему некоторые люди выходят - и примеры я привёл, как раз потому мои факты как раз таки содержательны. Просто я, в отличие от Вас не скатываюсь на частности, я говорю о всей системе. Спорить, брал ли какой-то маг в руки оружие, можно бесконечно, поскольку нет никаких указаний ни за, ни против этого. А вот касательно системы указания есть, и во множестве.
Вы сказали "где диссиденты?". Я привёл пример диссидентов, идущих против системы. Никакому "нормальному" волшебнику просто не придёт в голову отказаться от магии, не придёт в голову требовать отмены статуса секретности, как не придёт в голову и взять в руки оружие. Потому что есть система. Доминирующая система взглядов, которая так или иначе исключает все противоречащие ей мнения.
Надеюсь, теперь Вам станет понятно, что я пользуюсь дедукцией - от общего иду к частностям. Потому что иначе нельзя, про частности у нас нет никаких данных.
Если Вы и теперь продолжите требовать примеров магов с пушками (забывая при этом обосновать собственные частные утверждения, конечно) - я Вашу логику не понимаю.
Сис-те-ма. Я уже приводил пример человека, пожившего в другой системе, чьё мировоззрение изменилось.
В подсознании может остаться что угодно, но с миром мы взаимодействует всё-таки нормальные сознанием. А в нём господствует сис-те-ма.
Я и не исключаю, что во сне или на сеансе гипноза Гермиона может рассказать, как она лихо кладёт Пожирателей из АК.
Мне нравится это "хоть кто-то". Как раз ключевые слова в данном контексте. "Хоть кто-то" - может, и мог. Но никто нигде не говорил, что маггловское оружие - это такая палочка-выручалочка, способная моментально перевесить любой груз на чашах весов. Я не исключаю, что "хоть кто-то" за пушки и взялся, но для изменения системы нужна очень сильная тенденция. А если один-два человека (и то очень хороший вопрос, нашёлся бы хоть один, учитывая численность волшебного мира) и взялись за автоматы - что они могли изменить? "Нормальные" волшебники всё так же потешались бы над ними (а то и сдали бы Пожирателям от греха подальше), против численно превосходящей толпы им всё равно было бы не выстоять. Сгинули бы без вести и всё.

Кроме того, как мы помним, многие магглорождёные просто сбежали, об этом в 7 книге прямо говорилось. Они вообще никак не стали воевать - просто смыслись. По этим причинам вероятность, что даже "хоть у кого-то" хватило мозгов взять в руки пушку стремится к нулю.
Я свой пример с изменившимся от смены системы мировозрением привёл.
Теперь Вы приводите свой.
Если у магглорождённого, на которого напали Пожиратели, под рукой окажется заряженный автомат, я уверен, он тоже бодренько за него схватится. Вот Вам прямая аналогия описанной ситуации.
А вот чтобы заранее запастись оружием, нужно пойти против системы. Поскольку система подразумевает те или иные превентивные меры по защите себя и близких (как всяческие защитные чары), ни о какой безвыходности в этом случае речи не идёт.
Конкретнее, конкретнее, я приводил доказательства касательно системы, касательно диссидентов...
Да ладно, хоть опишите это "табу", что ли... Это как - стоит тебе взять в руки пушку - на голову сразу падает сейф?
Зато там есть одна фраза про него, та самая, из которой следует пренебрежительное отношение волшебников к оружию и полное незнание обывателями соответствующего предмета.
Какие у нас есть в каноне примеры табу? На имя Волдеморта? О нём говорят-то шёпотом и всякими кличками (при этом имя, кстати, знают, так, что вздрагивают при его произнесении) - какое уж тут пренебрежение-то? Ну какое может быть табу по отношению к предмету, о котором никто не знает, а те кто знают - пренебрежительно относятся, право слово!
Кто ж виноват, что к каждой Вашей мысли можно найти возражение!
Нельзя построить хорошее здание из плохих кирпичей. Нельзя обосновать правильную идею ложными аргументами.

pokibor
Целое несводимо к сумме его частей (жаль, что приходится объяснять элементарные вещи). У Ро есть на эту тему хороший пример – про то, что найдя противоядие к каждому из элементов яда вы еще не нашли противоядие к системе.
Оспаривать отдельные, оторванные от контекста тезисы контрпродуктивно, ибо:
1) ничего не доказывает по сути (хотя иногда и выглядит солидно);
2) топит дискуссию в бесконечной цепочке взаимных опровержений.
В итоге получается или спор ради спора, или уход от обсуждения (не стану останавливаться на возможных причинах такого ухода).
Мне кажется, я поняла суть противоречия. Она в разном понимании Вами и мной человека, его психологии, мотивов и способов деятельности и т.п. Не устранив его (это противоречие), мы с Вами не найдем общего языка и по конкретному вопросу.
Каждый из нас, как и любой человек, может быть прав, может ошибаться, может видеть часть правды, а другую – нет. У Вас есть свое мнение, Вы считаете его верным (хотя и не сумели доказать – но само по себе это еще не значит, что Вы не правы). Я считаю, что вы ошибаетесь, ошибаетесь изначально – и не во взгляде на магов и маглов (это следствие), а в вопросе о том, как устроен и действует человек, как работает его психика. Извините, но Ваши рассуждения по этому вопросу видятся мне дилетантскими (допускаю, что произвожу аналогичное впечатление на Вас – каждый смотрит со своей колокольни).
Но переведение спора в эту – единственно целесообразную в данном случае – плоскость уже явно будет оффтопом. Поэтому если есть желание – вэлком в личку.
С уважением,
Ли Ли Йа.
:-)

Хороший дом нельзя построить из гнилых кирпичей. Жаль, что приводится повторять написанное.
Кстати, не существует иного способа доказательства, кроме сведения к системе выводов из фактов/уже доказанных положений. Так что единственный способ доказать целое - свести его к сумме неоспоримых/доказанных частей. "Жаль, что приходится объяснять элементарные вещи"
Доказываю гнилость кирпичей.
А в противном случае дискуссия превращается в бесконечные объёмные посты, в которых каждый в той или иной форме повторяет свою позицию.
Отродясь наука строилась на пошаговом доказательстве теорем, и вдруг приходите Вы и требуете не разбивать свой пост.
Оно в том, что я привожу в подтверждение своей позиции чёткие примеры, а Вы их по каким-то причинам не приводите, веря в отличное знание собой этой психологии и считая эту уверенность достаточной для суждений.
:lol:
Ну, если у Вас нет возражений против аргументов, приведённых мной (а я вроде чётко их расписал) - то значит сумел доказать... :music:
Впрочем, каждый форумчанин сделает свой вывод, конечно...
Господи, ну если так - приведите мне пример, что ли, как привёл его я.
Замечательно, чтобы рассуждать о "дилетантских" рассуждениях, простите, Вам бы прочитать учебник по психологии, что ли, диплом может соответствующий получить - научное, в общем, какое-то обоснование своим знаниям. Прочитали/получили? Ну тогда Вам точно не составит труда процитировать соответствующую работу, говорящую о моей неправоте...
То есть если я - дилетант для Вас, то Вы, надо полагать, глубоко занимаетесь данной наукой и, значит, знакомы с какими-то научными источниками... А потому - ссылки в студию!
P.S. Я, кстати, Ваш взгляд ни в коем случае дилетантским не считаю, потому что не готов обосновывать своё мнение цитатами из столпов психологии (хотя это социология, скорее всего...).

Все же магическое радио, судя по всему, не совсем радио. Иначе бы его ловили. Какая-то магическая штуковина. А телефон и коммуникации... Не могут маги их производить. Где? Кто это делать будет? Только взять у магглов или сделать аналог.
Так, сколько раз мы видели такое применение каминов в школе? Только в одной книге. Я предполагаю, что камины Хогвартся изолированы от остальных. У них своя подстеть. И к основной ее подключили только на то время, что там находилась Амбридж. Иначе к чему весь этот Хогвартс-Эксресс?
Хм, возможно, что общение с помощью каминов - дорогостоящее удовольствие.

Это мои слова! :happy: Собственно, я недавно говорил то же самое. Так и есть, определённо. И всё-таки это не меняет моего ответа.
Заказать у магглов, как вариант. У них же есть перевод фунтов в галлеоны и назад, кто мешает волшебникам сделать заказ на маггловских предприятиях, скажем? Да и шифрование на телефон, вообще говоря, можно волшебное настроить. И локальную АТС в том же министерстве поставить никто, в общем-то, не мешает. А то ли локальную сетку провести, компьютерами закупиться и через Джаббер общаться! :lol: Проблем-то нет, было бы желание.
:shok:С какой стати?
Потому что мы видим во второй книге, как Гарри заносит чёрти-куда при небольшой ошибке в словах. Вот чтобы такого не произошло и пользуются экспрессом. Плюс камины не у всех есть, и про магглорождённых ещё не забудьте.
Иначе почему бы каминную сеть не подключать к общей на время доставки школьников?
Может быть, может быть... Скорее всего, оно стоит не дешевле полного перемещения.

P.S. Правда, можно предположить, что на перемещение камины работают только внутри Хогвардса, а вот связаться через них без ограничений можно...

Ну вот. Работают они при внешнев сходстве, видимо, совершенно по-разному.
Для этого его надо разобрать, зачаровать, собрать... Возможно, мистер Уизли что-то подобное со временем провернул...
Применения этого мы не видили ни до, ни после. А ей как раз была нужна оперативная связь с министерством, не важно, сколько бы это стоило.
А, видение головы все же не сама голова - иначе было бы отделение от тела со всеми вытакающими. А магическое перемещение на территории школы невозможно.

Да ладно? И школьников переправляли, и как только камины не использовали! Просто с них предварительно нужно снять заклинание, которой отрывает Хогвартс от всего другого мира. Так что применение мы видели. Обычно это делал Дамблдор, в тот раз сделала Амбридж

Не-а, достаточно зачаровать внешнюю "приставку". Например, таковой может служить портрет какого-нибудь змееуста, который будет слышать сообщение, повторять его в трубку по-змеиному, а с того конца аналогичный будет переводить назад! :) В общем, принцип ясен, думаю.
Нет, Nas'ka права, где-то было вроде...
Почему отделение от тела: Просто искривление пространства.

Любопытно, но возможно телефоны у магов заменяют Патронусы (вроде бы с их помощью передовались соообщения у Ордена).

Во-первых, выше про это всё было сказано - читайте внимательнее.
Во-вторых, данный приём был известен только Ордену, о чём Роулинг говорила прямо в интервью.
В-третьих, передача информации с помощью патронуса совершенно не заменяет телефон, поскольку не мгновенна, и не представляет никакой "обратной связи". Это - однократная посылка сообщения, чтобы ответить - получатель должен посылать обратного патронуса.
Наконец, в-четвёртых, заклинанием создания патронуса владеют далеко не все волшебники, оно очень сложно, на что опять-таки есть прямые указания в книге.

Я припоминаю только эпизод из той же книги со змеей, если о пересылке людей говорить. Если было - напомните, когда именно.
Пример хороший. Особенно, когда этот самый змееуст перескажет пару разговоров кому не надо...
Пототому, что это означало бы перемещение. Тут явная иллюзия. Просто иных примеров с искривлением я не помню, а передача изображения была.

Как бы очень странно, если бы можно было бы кормить иллюзию.. Помнится, Молли Уизли кого-то кормила бутербродами в книге так 5... Или 4.. Не помню точно.. Вродь 4й, перед ЧМ по квидичу. Так что тут как раз искривление пространства. Другого я придумать не могу
В 6 книге дети с каникул прибывали сетью Летучего пороха в школу, если ты об этом. Это точно.
Дык на то он и змееуст... Но система шифровки прекраснейшая!

Ну, видимо, так. Уже плохо помню... Надо освежить в памяти...

Только не говорите мне, что у волшебников нет никакой системы контроля за портретами! Иначе из них бы получались превосходные шпионы, за тем же Дамблдором можно было шпионить через какого-нибудь его коллегу...
(Дамб, шпионящий за всей школой - не аргумент, ведь он и есть хозяин портретов как директор...)
Я думаю, что уже за портретами-то способ контроля найдётся, иначе бы их не вешали по всем домам. И портрет в роли "переводчика" я предложил для примера, чтобы принцип объяснить. Неужто волшебники могут создать кажущийся разумный портрет, и не могут - какую-нибудь компактную штуку, которая обладает знаниями портрета и способностью говорить, но не о чём другом, кроме как о выполнении своей непосредственной функции, и помыслить не может?
В общем тут конечно, сплошные предположения и домыслы, никаких данных всё равно нет, но всё же...
К сказанному Nas'ka добавлю, что волшебники вообще хорошо умеют искривлять пространство. Скажем, действие чары секрета (наложены на дом Блеков, например) иначе как искривлением пространства не объяснишь. Пятая книга, когда дом буквально "раздвигает" стоящие друг рядом с другом два дома. По-моему, тут налицо сворачивание пространства в некий кулёк, развернуть который способны только хранители секрета. И в той же четвёртой книге тент, в котором проживали волшебники, изнутри оказался куда больше, чем снаружи - так что внутри него тоже было искривлено пространство.

Скажите а только Гермиона и Малфой пользовались монетой для передачи сообщений?

Ну во всяком случае других примеров в каноне мне обнаружить не удалось. Правда, сама Гермиона (или Гарри), если не ошибаюсь сравнила это с зажиганием "Черной метки", которым Темный Лорд призывал своих сторонников.

Жаль, а то эти монетыи метки могли бы заменить телефоны.
Да и ещё: иногда сообщения передаются с помощью портретов.

Оба. Гарри подметил, Гермиона подтвердила. А вообще она же нашла где-то заклинание. Возможно им и пользовались. Гермиона вроде гениальных заклинаний не придумывала, в отличии от Снегга
вряд-ли. Слишком мало простанства. Это что-то типа пейджера получилось бы, не более. Да и размер сообщения был бы очень ограничен. А еще его легко было бы перепутать с другими деньгами. Сигналы подавать - для этого они гениальны, но не для передачи большого объема информации

Скажите а никто в ГП не обладал телепатией? Да и можносчитать Оклюменцию и Леглименцию телепатией.

Max-88, в принципе мооооожно...... Но... Для этого необходимо заклинание сказать... Ну или невербально. Но по-моему все равно глазной контакт нужен. Ну и есть вещи, которые нельзя так узнать, к примеру Тайну. Это можно только добровольно рассказать, копаться в мыслях бессмысленно

Наверное, есть. Просто я вспоминаю портрет в доме Блэков, который истошно орал.
Тут, пожалуй, согласен. Но...
Стоп-стоп. Как раз его я бы и не стал так объяснять. Эффект с раздвигающимися домами, как я понял, наблюдается только в момент доверения Тайны. После этого, вроде бы, он виден. Но точное описание сцены и поведение тех, кто там находился, я опять же не помню.

Так то всё-таки родная мать, затыкать её портрет как-то нехорошо. Он же его даже просто занавесил, а мог бы просто вышвырнуть куда-то...
О чём я и говорю - доступ к свёрнутому пространству имеют только те, кому доверили тайну. Иначе трудно объяснить, что для остальных дома как бы не существует, они ходят мимо как ни в чём не бывало, не ощущая, что тут есть какое-то дополнительное пространство...
А те, кто имеют доступ к тайне, имеют доступ к этому пространству, замечают его и могут в него пройти. Поэтому в тот момент, как Гарри доверили тайну, для него это свёрнутое пространство появилось, "выплыв" из ниоткуда.

А вот и не мог! Пытался, но не смог. Она прилепила портрет к стенке, так что не оторвешь.. Вот и пришлось ему мириться с портретом. А матушку Сириус терпеть ненавидел, ему избавиться даже в радость было бы

pokibor, видимо, у нас различное представление о свернутом пространстве. Для меня это нечно, что надо каждый раз разворачивать. Если же посвященный посточнно видит его, то это только иллюзия, которая не действует на него.
Впрочем, это не принципиально, а доказательств нет.

Это как так? Можно намертво приклеить куда-то портрет? Причём сам портрет никак уничтожить нельзя? И почему я не верю...
Терпеть не мог, но это была его родная мать. А мать всегда остаётся матерью, разве что сын - негодяй редкостный...
Иллюзия - то, чего нет. Свёрнутое пространство - то, что есть. Никакие разворачивания необязательны (с какой вообще стати?), вон червоточины - это тоже искривлённое пространство.
Просто понимаешь, нельзя иллюзией скрыть дом так, чтобы казалось, что между соседними с ним домами есть пара сантиметров расстояния, не более. Для этого надо именно свернуть пространство, иначе то пространство, что дом занимает, надо ж чем-то заполнить! Вон Хогвардс никуда не спрятан, на его месте руины виднеются. Вот это - иллюзия. А в случае с домом Блеков, "выезжающим" из пространства между двумя домами, свёртывание пространства налицо.

Трям.. Это в ордене Феникса. Сириус жаловался сам, точно помню! Пытался он отодрать этот портрет. Никто не смог, а Дамб это делать бы не стал
Иллюзия - это Хогвартс для маглов. Руины. И сильное желание уйти подальше. А свернутое пространство - эт как 5 измерение из Мастера и Маргариты

Хорошо. Но почему это ситуация не аналогичка чарам на Дырявом Котле? Который не видят магглы, но прекрасно замечают маги. (По мне, так иллюзорное искривление пространства куда проще, чем настоящее.)

А заклятие Тайны - тоже штука не совсем простая.

Свёртвывание пространства и наличие иллюзии не исключают друг друга :wink:
По-моему, он сильно кривил душой. Если бы хотел - уничтожил бы портрет, ну не верю я, что тот был из пуленепробиваемого холста и намертво приварен к стене! Не из углеродных же трубок он сделан, в конце концов!

pokibor, ха-ха-ха!!! Будем считать, что там все вместе.

У меня текст дома, так бы не поленилась, нашла бы... Правда. Там было заклинание, которое не позволяло оторвать его от стены, ребята поняли, что избавятся от него только со стеной и занавешали, плюнув на ее крики

Холст, как и плакаты в комнате Сириуса (ну, и фотки) были прикреплены с помощью заклятия "вечного приклеивания". Об этом заклятии написано, что оно приклеивает раз и навсегда. Отменить его нельзя. Так что и отклеить нельзя. Разве что замазать краской. Но не думаю, что на волшебные портреты это повлияет.

valari2
Всегда остаётся вариант "взять топор и уничтожить к чертям".

pokibor, вместе с несущей стеной)