Да нет, Vasex, это вы мне объясните какие длительны перегрузки могут быть при полете, допустим, к Марсу?
Они могут быть и будут только кратковременными при старте и посадке.

Но нет, вы по какому-то своему недоразумению, прицепились именно к этому, далеко не главному тезису.

Основная проблема при длительных перелетах это микрогравитация (о чем, среди прочего, я говорила выше).

А давление и сопротивление жидкости будет поддерживать мышцы и кости в необходимом тонусе, препятствуя атрофии мышц и вымыванию кальция из костей.

А так же улучшая циркуляцию крови и прочих жидкостей в организме.
Ведь, к примеру, многие космонавты, в том числе Скотт Келли, вернулись на Землю с затуманенным зрением. Причиной этого стало увеличение объема спинномозговой жидкости, которая в итоге давит на зрительный нерв и глазные яблоки, вызывая дальнозоркость.

Вот с чем будет бороться жидкая атмосфера космического корабля, и это совсем не мелочи.

И это стоит того, чтобы переделать электронику...

У вас же откуда-то появились мифические длительны перегрузки и в которые вы вцепились как иксодовый клещ!

Ой Дзен ему не нравится!
Хабр пойдет?

Статья конечно старая - 2014 года - задолго до купания таксы...

Но проблема перегрузок там освещена весьма популярно.
А как интересно...

а в чем проблема сегодня с этими перегрузками, лол? концепция аквариума идиотская, ведь это только усложнит взлеты и посадки, а не облегчит жизнь взлетающим. и никому эти стартовые перегрузки не мешают (только чуть суровее делают отбор в космонавты, что неплохо). к слову, проблема с ними в первую очередь только на земле. с марса легче взлетать, с других объектов, на которые целятся ученые, ещё в разы легче.
пребывание в воде мб физически и поддерживает, бассейны и плаванье по-любому полезны, но твоя идея с водой, не как с единоразовой процедурой в каком-нибудь отсеке, а на постоянной основе, это как пригвоздить космонавтов к беговой дорожке и прочим тренажерам на всё время полета. тем более нет доказательств, что именно вода поможет с микрогравитацией, тут какие-то пошли додумывания. кстати, космонавты активно физически тренируются и все равно колоссальные проблемы из-за невесомости по факту в итоге имеют по прибытии на землю. так что далеко не в одних тренировках дело. тут либо гравитацию создавать (центробежными силами или постоянным ускорением, и если оно больше 1g, то вот тут и начинается речь о постоянных перегрузках), либо что-то решать на генетическом уровне (если без прямого вмешательство, то как я и говорил изначально - закидать космос добровольцами, чтобы потомство адаптировалось, хоть какие-то зерна прорастут). Жить 100% в воде - это еще одна проблема была бы, которая требовала бы генетических вмешательств в человека - люди 100% времени в воде не живут.

Для полета на марс никакие серьёзные переделки не нужны, всего несколько месяцев, мб всего пара-тройка месяцев, там проблемы минимальны, тут уже вопрос в рентабельности. Я же говорил об экспансии в целом. От перегрузок, микрогравити и радиации при должной защите космонавты за время полёта особо не пострадают, современные химические движки справятся прекрасно, новшества особо уже не требуются для такого короткого пути.
А это настоящий научный сайт с научными статьями или тоже из разряда блогосферы и принципа "кто хочет, тот и пишет"?) неспроста ведь хабр со всякими гиктаймс слился воедино. да, статьи программистов там это одно, и комментарии порой полезные, остальное может быть чем угодно на сайте
Этим жидкостным дыханием ты предлагаешь генетическую переделку организма. Я же говорил про более обозримые перспективы.
Конечно, если речь про через пятьсот-тысячу лет, конечно, выведем новый вид людей, но хотелось бы экспансию пораньше, благо есть физические возможности уже сейчас.

я давно заметил, что тебе плевать на источники и инфу в них, лишь бы свою мысль за счет них весомее выразить. вот цитируешь про перегрузки. ну и о каких перегрузках там речь? ключевые прилагательные где?

повторюсь, если вдруг не дошло: при долговременных перегрузках вода только вредит. Кратковременные космонавтам не страшны, кроме совсем фантастически надуманных ситуаций, связанных с катастрофами.

Как много слов! Зачем так много треска? (с)
Vasex начал вилять филеем, кивая на источники и прочее, прочее, прочее...
А кто-то ж писался что способен признавать свои ошибки!


Или вы у нас тайный космонавт и у вас тоже со зрение плохо?
И вы в двух статьях не увидели цифр и не ощутили разницы - способность переносить перегрузки у человека в жидкости увеличивается как минимум в 1,5-2 раза!
И костюмчик такой немцами уже разработан (там, выше, ссылка есть)

Однако фантасты не в курсе!

А так и надо!
Космонавты и астронавтам на МКС приходится упражняться минимум по 2 часа в день, чтобы предохранить мышцы от деградации, но вот потеря плотности костной ткани неизбежна.

Как было сказано выше ученые обнаружили, что спинные мышцы космонавтов из-за длительного пребывания в космосе потеряли порядка 19% своей массы.
Так же известно, что невесомость меняет в живом организме многое — так, сердце постепенно теряет навык ускоряться при резком изменении давления. Из-за этого космонавты, вернувшиеся на Землю, падают в обмороки от резких движений.

Ага!
Ой, тьфу, какие мелочи?!

Vasex, таки сознайтесь - вы на Марс уже летали?
А то ж симптоматика как-то прослеживается...

к-р-а-т-к-о-в-р-е-м-е-н-н-ы-е
с чем я и не спорю. с чем споришь ты?
какие ошибки я не признаю? конкретную цитату, не вырванную из контекста.
я пока вижу, что в твоем мирке насущные проблемы космонавтов это пробоины от астероидов и страшные перегрузки при взлетах-посадках, поэтому всем надо в баках с водой жить)) и ты продолжаешь не различать кратковременные и долговременные перегрузки, пытаясь недосказанность в статьях использовать в подкрепление своих выдуманных аргументов.
ну а поддержка физической формы и прикрытие от радиации, во-первых, ни то, ни другое в должной мере не компенсируют, т.к. микрогравити останется и радиация снизится не больше, чем при использовании более качественной защиты, при которой вообще может быть сведена на нет, во-вторых, это бесконечно сильно усложнит жизнь и проектирование такой миссии, до абсурда. выходит, что ни одно твое обоснование аквариума не выдерживает критики.
глупость, а не "так и надо", потому что это мучение, а не жизнь, если увеличивать больше на несколько и более часов - вместо работы и отдыха.

конечно мелочи, если есть способы снизить этот показатель до нуля правильными материалами, толщиной укрытий или магнитным полем. ты не банально известные газетные заголовки вспоминай, а изучила бы сначала вопрос, как реально собираются с этим бороться, какими конкретными существующими технологиями и действиями. тот же маск хотя бы, хотя я едва ли его большой фанат. и как с этим борются на мкс, какие там для этого есть специальные модули, правда ими далеко не всегда пользуются, а только когда прогнозы солнечной активности соответствующие, однако в любом дальнем перелете космические лучи всегда будут учитывать. сейчас спокойно можно это всё обойти. и лучшая база на начальных этапах - это подземная база, а не то, что в основном планируют с куполами всякими на поверхности. в чистой теории - можно не превысить радиационную норму вообще при полете на марс, просто превысят скорее из-за экономии на материалах, весе и всяких там прочих рисках-упрощениях. опять же космические лучи - в первую очередь будут отслеживать солнечные, и достаточно как на мкс прятаться в непогоду в специальный отсек, если весь корабль таким отсеком не будет (если не будет должной защиты - тогда с другими лучами от других звезд и галактик могут возникнуть проблемы, но это уже жребий, кому не повезет). к слову, в отличие от коллег-гигантов, марс и прочие мелкие объекты не имеют мощных радиационных поясов, что делает их особенно привлекательными для пилотируемых миссий. чего не скажешь о спутниках юпитера, куда подлетать должно быть чертовски опасно, а тем более топать по поверхности - там сразу зарываться поглубже надо вместе с корабельной электроникой (собственно это у меня в одном рассказе и происходило).
в твоей концепции - скажем, всегда остается метр до ближайшей стены, через которую входит электромагнитная радиация - эта толща воды, думаешь, поможет? и если в каких-то случаях да, тогда намного логичнее размещать её за стеной вокруг жилых отсеков, а не плавать в том, что должно являться щитом (собственно это уже давняшняя разработка - прикрываться водой).

Вы не думаёте, мне есть что сказать по всем пунткам.
Однако, за сим продолжение полемики я считаю бессмысленной, поскольку мой дражайший оппонент в споре руководствуется лишь двумя правилами:

1) Vasex ВСЕГДА прав.
2) Когда Vasex не прав, смотри пункт первый!

А для тех кто не согласен с этими двумя пунктами есть модераторская дубина...

Я подошёл к этому с практической точки зрения в двух романах. Нужны ряд средств, пока недоступных на нашем уровне.

• Криогенная заморозка в начальной стадии разгона, как средство сохранения жизни пассажиров/экипажа.
• Толстая лобовая броня под углом к линии движения и противо-астероидная защита как средства сохранения всего корабля.
• Энергоисточники высокой плотности энергии на массу топлива.
• Многократное дублирование и автоматическая диагностика/ремонт по расписанию.

А вообще, развитие двигателей за последнее время вполне вдохновляет. Сегодня это уже не 17-20 км/с.

Это всё хорошо, но нет главного нужного средства - достаточной разумности у людей. :/ :| А то ещё не дай бог посеем раковую опухоль на другой планете или вообще в другой галактике. Хотя вряд ли, учитывая, сколько денежек тратится на поесть, позаниматься любовью и иным образом поразвлекаться.

Виноват, забыл упомянуть: там речь идёт далеко не о людях. А вот раковой опухолью переселяющихся вполне можно считать, но об этом судить читателям.

Блин, а ведь я просил помочь в выкладке про(ж)ектов подповерхностных, поверхностных и приповерхностых автономных городов. А не переливать из пустого в порожнее. Это не ко всем отметившимся относится, но...

Для колонизации дна морского организму нужно отрастить жабры и справляться с давлением. Чтобы гнездиться на верхушкпх скал нужны крылья. Для других планет - эволюционирование до выхода в космос своим телом.

Хламер, для придонных областей нужно приспособить людей к давлению. Для высокогорья - к разреженному воздуху. Для Антарктики - к сверхнизким температурам и разреженному воздуху. Тока генная инженерия на людях - как генетика в СССР '30-'50-х. Прислужница империализма антигуманизма.

А выход в космос "своим телом" - это, скорее, из сказок, чем из достижимой фантастики. Вторая космическая для биообъекта? Серьёзно?!

Здравствуйте, хотел бы задать вопрос.
Тема добычи и даже заселения астероидов весьма популярна в научной фантастике. Одна из проблем - крайне низкая гравитация даже самых крупных астероидов. Насколько мне известно, увеличить силу тяготения можно либо с помощью гравитации, либо с помощью ускорения (центростремительного или прямолинейного). Второй вариант в случае с астероидом я не представляю, как провернуть, поэтому берёмся за первую идею.

1) Увеличится ли притяжение астероида Веста примерно до 0,3 земного, если окружить ядро астероида 4км3 ртути (не обязательно именно это вещество, просто у ртути довольно высокая плотность, а ещё она относительно легко переходит из жидкого в твёрдое состояние)? И в целом, насколько вариант с утяжелением ядра жизнеспособен?
2) Есть ли более простые способы увеличить силу притяжения на той же Весте? Возможно, какие-нибудь экзотические способы, вроде магнитных полов и металлических браслетов?

1) нужно учитывать очень быструю по космическим меркам скорость полураспада ртути, т.е. я так понимаю она потихоньку рассосется за десятилетия-века, поэтому стоит ли это того? Или вы собираетесь ее как-то пополнять?
2) первая мысль - раскрутить связку из двух или более астероидов, создав в их внутренних полостях центробежную силу... вторая мысль - если найдется способ очень долго поддерживать ускорение 1g за счет некого супертоплива или приспособив стабильный сброс вещества астероида... поддержка ускорения 1g это не только земная гравитация (т.е. идеальная среда для людей), но и возможность долетать до соседних звезд за несколько лет (вместо сотен-тысяч)... а если еще и повысить ускорение и как-то бороться с перегрузками... а вариант с утяжелением чего-то ради гравити мне представляется только один логичный - сцепка множества объкктов в один, остальное неразумно.
Ну а использовать магниты это какое-то временное топорное решение. Разве что если кибернетические/генные модификации с большим содержанием металла в организме...

Действительно, про распад я и не подумал. Хотя, главным моим сомнением на эту тему было, где взять столько ртути? Подошло бы любое другое вещество с плотностью выше железа. Вопрос в том, как им заполнять пространство и откуда брать? Из совсем фантастичных вариантов какая-нибудь магнитная установка для супер-сжатия металлов.

Связка астероидов? Это будет работать даже с такими крупными объектами? У Весты диаметр где-то 525 км и притяжение где-то 2% земного. Но хорошо, если работает, получится шар с условным "верхом" и "низом"? Вариант интересный.

Хотя, больше всего заинтересовала связка нескольких объектов. Как это может работать? Сцепление нескольких астероидов тросами?

Про магниты - да, решение топорное, но в масштабах какого-нибудь корабля относительно дешёвое. Внутренние органы так не обмануть, но, думаю, ежедневный сон в центрифуге может исправить дело. Что касается имплантов или генной инженерии, это ж какой простор для фантазии! ГМО-киборги в среде, построенной на взаимодействии с магнитными полями.

Попробую как-то продолжить эту тему. Оказывается, у нас в Солнечной системе уже есть нечто похожее на связку астероидов. А именно - Харон и Плутон. Дело в том, что эта пара небесных тел сравнима по силе тяготения с Вестой. Веста всего в 3 раза слабее Плутона и примерно такая же как Харон. Но что самое любопытное - это объекты вращаются вокруг общего центра масс, который располагается где-то между ними. Насколько сильно центробежная сила на них влияет я так и не понял.
Но значит ли это , что теоретически, подцепив к Весте ещё один соизмеримый по массе булыжник, можно чисто с помощью гравитации и системы двигателей создать искусственное тяготение равно Земному?

Теоретически да. Практически - космические лифты это мегапроекты , они очень затратные. А если пытаться сплющить с помощью двигателей два и более таких объектов это тоже очень затратно. Опять же центробежная сила, это не совсем гравитация, еще мало опытов с ней и не факт что люди это нормально будут переносить в перспективе, но это если сильно вникать в тему, а как поверхностная идея для фантастики - вполне, такого много

Опять же если как-то протягивать троссы между объектами типа плутона и харона - они наверняка то сближаются, то расходятся, вряд ли там расстояние константа, с этим придется что-то делать.
К тому же там вероятно океаны есть, тоже может влиять,сделать систему нестабильной

Приветствую, уважаемые! Мне интересна тема космических лифтов. Но, как я понимаю, даже в системе Земля-орбита (геоцентр) лифт - это пока недостижимое нечто. А уж в нестабильных парах, как Земля-Луна, Плутон-Харон и прочие - вбщ что-то запредельное. Не, я готов поверить, что уже есть полные расчёты с учётом либраций и прочих аберраций - но, думаю, это всё вылетает в такую копеечку, что нафиг никому не сдалось.

Дело не только в копеечке. Бесперспективно пока, нерентабельно, к тому же казалось бы перспективные углеродные нанотрубки для такого проекта оказались не очень подходящими

Ни один материал пока не способен выдержать свой вес и инерцию якоря, не говоря уже о массе полезной нагрузки. Но идея богатая.

Как говорится, надо же какая неожиданность! :vile::vile::vile:

Маск решил. Ловить обтекатели ракет стало накладно

Я это просто оставлю здесь...

Watch on YouTube

Уберите это нахер.

Знаете, я тоже...

Ученые двух университетов, получив грант от NASA, приступили к поиску инопланетян

Ученые из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики и Университета Рочестера объединили усилия по поиску разумной жизни во Вселенной.

Признаком разумной жизни будут являться техносигнатуры (следы научно-технического прогресса), которые, как считают ученые, мы можем обнаружить уже сегодня. Такой подход к поиску "братьев по разуму" заинтересовал NASA, и агентство впервые более чем за 30 лет выдало грант для SETI - общее название проектов и мероприятий по поиску внеземных цивилизаций и возможному вступлению с ними в контакт.

Исследователи полагают, что, хотя жизнь может проявляться в различных формах, научные принципы остаются неизменными

Это говорит о том, что техносигнатуры, наблюдаемые на Земле, также могут быть идентифицированы за пределами Солнечной системы.

"Техносигнатуры относятся к сигнатурам передовых технологий инопланетян, аналогичных или, возможно, более сложных, чем те, которыми мы обладаем. Такие сигнатуры могут включать промышленное загрязнение атмосферы, городские огни, фотоэлектрические элементы (солнечные панели), мегаструктуры или скопления спутников", - прокомментировал масштабное исследование профессор Гарвардского университета Ави Леб.

Кстати, Ави Леб прославился тем, что "объявил войну" ученым, которые не допускают даже мысли о том, что межзвездный объект Оумуамуа, посетивший Солнечную систему в 2017 году, мог являться зондом-разведчиком инопланетян.

Больше о новом проекте по поиску прогрессивных инопланетян в небольшом видео от портала "The Spaceway"

Watch on YouTube

В отщем, как бы я не относилась к Маску, но в этот раз ему однозначно верю!!!

Watch on YouTube


Без сомнения, к мнению такого человека, как Илон Маск, стоит прислушаться. Это не какой-то диванный критик, а инженер и изобретатель, основатель собственной космической компании. Уж кому, как не ему, разбираться во всех тонкостях полетов в межзвездное пространство и американских реалиях. В дилетантстве и незнании вопроса его не обвинишь. И этот человек заявляет, что очень сильно сомневается в том, что в далеком 1969 Америка смогла отправить свои корабли на Луну!!!
__________________________________________________ ___


И ещё вопрос, куда таки делась вся документация на прорывной и якобы уже летавший на луну "Сатурн 5" если...
Ракетные двигатели RS-25 программы «Шаттл» возвращаются в лунную программу «Артемида»

В общем, как бы я не относилась к Маску, но в этот раз ему однозначно верю!!!

Watch on YouTube


Без сомнения, к мнению такого человека, как Илон Маск, стоит прислушаться. Это не какой-то диванный критик, а инженер и изобретатель, основатель собственной космической компании. Уж кому, как не ему, разбираться во всех тонкостях полетов в межзвездное пространство и американских реалиях. В дилетантстве и незнании вопроса его не обвинишь. И этот человек заявляет, что очень сильно сомневается в том, что в далеком 1969 Америка смогла отправить свои корабли на Луну!!!
__________________________________________________ ___


И ещё вопрос, куда таки делась вся документация на прорывной и якобы уже летавший на луну "Сатурн 5" если...

Ракетные двигатели RS-25 программы «Шаттл» возвращаются в лунную программу «Артемида»

Какие новости, однако...

Экс-глава секретной программы Пентагона заявил, что НЛО "отключали" ядерные объекты в США


ВАШИНГТОН, 9 июня. /ТАСС/. Бывший директор действовавшей в Пентагоне засекреченной программы сбора и анализа данных об "аномальных аэрокосмических угрозах" Луис Элизондо утверждает, что неопознанные летающие объекты (НЛО) оказывали прямое воздействие на ядерные установки США. Соответствующее заявление специалист сделал в интервью газете The Washington Post, опубликованном во вторник.

Как принято в Минобороны США, он называет НЛО "неизвестным воздушным явлением" (НВЯ). "В нашей стране уже были случаи, когда эти НВЯ вмешивались и фактически "отключали" наш ядерный потенциал <...> Но в том же контексте у нас есть данные, свидетельствующие о том, что в других странах они вмешались в их ядерные технологии и фактически включали их, запускали их в работу. Поэтому для меня это не менее важно", - утверждал Элизондо.

"Похоже, что существует некое соответствие или некое пересечение между этими случаями наблюдения НЛО или НВЯ и нашими ядерными технологиями, будь то ядерные двигатели, ядерная энергетика или системы ядерных вооружений. Более того, эти же наблюдения были сделаны за рубежом в других странах. У них тоже были такие же инциденты, так что это говорит нам о глобальной проблеме", - полагает он.

"Я думаю, что на данный момент есть достаточно данных, чтобы продемонстрировать, что [у НЛО есть] интерес к нашим ядерным технологиям и возможность вмешиваться в эти ядерные технологии", - подчеркнул экс-глава засекреченной военной программы, выразив опасения по поводу атомных авианосцев страны.

"Я думаю, да, не стоит удивляться тому, что интерес к нашим возможностям, связанным с ядерными технологиями, возрос. И ВМС, конечно, не застрахованы от этого [вмешательства]", - считает эксперт.

Не американцы, не китайцы и даже не русские

Он прокомментировал доклад американской разведки, который пока не был опубликован. Его незасекреченная версия, как ожидается, будет представлена Конгрессу США к 25 июня.

Как подчеркнул Элизондо, в отчете говорится, что НВЯ не являются разработкой России, Китая либо США. "На этой неделе мы узнали об обсуждениях на высшем уровне руководства, что этот отчет окончательно утверждает раз и навсегда, что это не наша технология. И это очень важно <...> Таким образом, остаются только два варианта, и опять-таки это иностранное противостояние или что-то совсем другое. И я думаю, что сейчас мы начинаем узнавать - как мы слышали от директора Национальной разведки [США] - и я могу сказать вам по своему опыту, что мы вполне уверены, что это не российская или китайская технология", - сказал эксперт.

По его мнению, в докладе будет указано, что существует около 100 случаев наблюдения НЛО, которые достаточно убедительны, чтобы потребовать дальнейшего тщательного изучения данного феномена. "Если это окажется некая технология противника, которая действительно в технологической сфере опережает нас, 180 дней (речь идет о сроке расследования - прим. ТАСС), я думаю, будет недостаточно. Я думаю, что мы можем ожидать, что в докладе будет сказано примерно следующее: "Есть около сотни случаев, которые достаточно убедительны, что они определенно демонстрируют какие-то возможности, технологии, которых у нас нет", - отметил бывший руководитель программы по сбору данных об НЛО. - Во-вторых, мы не знаем, что это такое. У нас нет доказательств, чтобы предположить, что они из космоса, но в то же время у нас нет доказательств того, что это не так".

По его словам, современные технологии наблюдения позволяют фиксировать НЛО не только в небе, но и под водой. Он рассказал, что эти объекты отличает от имеющихся у США технологий "гиперзвуковая скорость, способность мгновенно менять направление движения", "маскировка или, как ее еще называют, малая заметность", а также "способность не только летать в нашей атмосфере - на малых и больших высотах - но и потенциально в вакууме, например, в космосе и даже под водой". "Мы видели эти объекты, их фиксировали не только в нашей атмосфере, есть данные, позволяющие предположить, что их также отслеживали и под водой", - добавил Элизондо.

Прошу у начальства форума получить модерские права строго на эту тему.
Ибо нафиг.
Либо удалите ее полностью.
С уважением,
Азазелло.

ВСЁ, колонизация других планет отменяется!

Илон Маск решил окончательно бросить большой космос и стать блогером на полный рабочий день, о чем сообщил в своем Twitter-аккаунте.

«Подумываю о том, чтобы уволиться с работы и стать блогером на полный рабочий день. Что думаете?» — обратился бизнесмен к подписчикам.
Сообщение набрало почти 180 тысяч лайков. :vile::vile::vile:

Как говорится, новости дня!

30 декабря 1921 года на открытии первой Московской губернской конференции изобретателей Фридрих Цандер рассказал о проекте межпланетного корабля.

Ну что, дамы и господа фанаты, отметим юбилейчик?!

ракса, еще хоть одна мусорная "новость" как выше типа нло или типа цитаты маска без ссылок на оригинальный текст - получишь вечный бан за захламление форума, я предупредил.

Update. пока только за даблпостинг дал

Космоса вообще не существует, это все миф и вранье)
А НАСА и РОСКОСМОС - просто отмывают деньги)

Неплохое мировоззрение! Вы не из плоскоземельцев? А то здесь их набирают для дальнего экспериментального запуска...