Ну, я уже рассчитываю на пятидесятые. В конце концов, до второй их половины техника не сильно менялась.

Пятидесятые, это 50, 51, 52 и т.д.?
Это ж ужас. На чем тогда фашисты ездили? На ослах?

lolnoob, в тридцатые годы они ездили на жестянках. С бронёй из кровельного железа и двумя пулемётами на самой тяжёлой модели.

У нас 38 год все еще тридцатые? Или уже пятидесятые?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...mato_L3_33.png
ТруЪ-фошистская жестянка. Ещё в 44-ом от янки на "Шерманах" отбивалась. Нраится? :D

//Пытался понять предмет спора. Долго думал.//
Собсно, у лолнуба же атавизм во всем кроме флота. Пусть скачут на ослах.

Руслан Рустамович, эээээ....я уже говорил, что мои папуасы отпергидролились?

Shkloboo, лолнуб не считает итальянцев за фашистов, а Рустамович занудствует, как то так.
П.С. Если я буду ездить на пулеметных перделках, то вы - на ослах, так что я согласен!
Даешь прорыв Мажино!
Вот только в долгосрочной перспективе экономика наша выйдет нам боком. А у нас даже эффективных менеджеров нет. Будем думать.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%BA_Pz._II.JPG

^_^

Я себе хочу "Паттоны" и "Центурионы", в теории. И как минимум реактивная авиация уже не экзотика.

Я так и понял. Мда, тут у нас серьезное противоречие=)
Давайте так:
Ни мне, ни вам - 41 год. Берите!

lolnoob, а давай тебе Pz.II, а мне "Паттоны". И все довольны ^_^

Ты ухватил суть. Это будет не середина 20-х, а первая половина, с примитивными танками и бронемашинами а-ля Рено или Mk, которые со временем перерастут во вполне мощную технику типа ягдтигра - то же к авиации и флоту (с броненосного флота до линкоров).

Мир вымышленный, копированием реальных названий не увлекайтесь - фантазию свою задействуйте. lolnoob, предлагаю столицу назвать Мерцем. Когда я ещё планировал продолжение ВЧ, Мерц выступил бы как переименованный и "обнеметченный" Мерацци - но тут тоже сойдёт. Я даже уже придумал обоснование расизма для этой фракции - если ты, конечно, предпочтёшь военной диктатуре фашизм.

Не на севере так не на севере - карту выложу, сами решите тогда.

Нужна дипломатия - хорошо. Быть ей.

Ну а у меня скорее Англия, чем Америка. Всякие Девонширы, Ланкастеры и прочие Хоббитоны с гнилыми промзонами ^_^
Так значит - даже не тридцатые? Вторая половина двадцатых?

Откуда такая конкретика сразу?
В ВЧ была игра в реалиях 17-18 веков с элементами 19.
Тут с одной стороны флот, свойственный концу 19-го века, с другой, бронетехника первой четверти, а самолёты ещё весьма примитивные. Это же другой мир - и время там другое, с нашим трудно-сопоставимое.

Да понимаешь, надо было такое раньше говорить. Без конкретной привязки мы не можем ориентироваться на то, что ты там себе представил. Вообще, ты мне только что убил почти весь интерес. Скорее всего, я пас.

Руслан Рустамович, в принципе, в игре вполне себе будут пятидесятые. Тем более, что идеологически тут может быть государство и общество любого пошиба.

Технически "50-е" тоже настанут, но чуть позже, потому как все эти вундерваффе по смыслу становятся необходимы уже тогда, когда страны укрепились в своей независимости, и начнётся не внутригосударственное, а межгосударственное противостояние.

Криадан, расизм на гос.уровне у нас возможен, когда даст дуба глава Корпуса (и фактически его основатель), а это достаточно скоро.
На бытовом-то уровне он у нас давно есть по отношению к "блудному" нефте-минору и тем, кто ему тогда подсоблял (если это войдет в мир в итоге), а также к своим народностям, которые тогда от войны "уклонились".
Так что начинаем мы с диктатурой, а в фашизм по ходу игры можем спозти, а можем и не сползти.

Криадан, я рассчитывал на старте игры видеть что-то вроде Корейской войны, где поршневые истребители догфайтятся с реактивными, на магазинные винтовки времён прошлой войны крепятся громоздкие электронные ночные прицелы, весящие больше, чем сама винтовка, нарезные пушки у танков рассматривают уже не столь радужно в связи с появление активно-реактивных снарядов, которые, правда, ещё наводятся по проводам, на эсминцах торпедно-пушечное вооружение понемногу заменяется управляемым ракетным, а в научных кругах обсуждается использование атомного синтеза как источника энергии для подводных лодок. Я вообще надеялся, что тогда смогу без особой натяжки в художественной части выдерживать конец шестидесятых, и что мы достаточно быстро выйдем в семидесятые. И даже без этого - я по твоим же прежним описаниям идеи уже проработал то, как буду играть...
А тут...


Извини, не интересно. Это совсем другой мир и другая стилистика выходит, нежели то, о чём я думал, когда записывался. Я выхожу и прошу не использовать фракцию. Позовёшь в третью часть, где, надеюсь, всё будет примерно так.

Руслан Рустамович, кхе-кхе, а ты уверен, что это просто осуществимо? Легче всего сказать ''хочу именно вот это и все!'' и обижаться если делается не так, но совсем не подумать о том, что можно ли это вообще осуществить технически. Во-первых, это огромная линейка войск. Другими словами, ты хочешь чтобы было дофига самой разной пехоты, дофига артиллерии, ракет, броневиков, ракет, самолетов, корабликов от лодочек до эсминцев, самых разных моделей танков и прочее, прочее... А уверен что не сольешь все это на первом ходу? Мало того, что мастеру придется учитывать любую мелочь с первого хода, так и вы, игроки, я уверен, будете сливать все и вся на первых трех ходах, если дать что-то серьезней броневика.

Я о говорил о сеттинге в общих чертах. А не о линейках войск, которые и в предлагаемом варианте тоже могут быть многочисленны или унифицированы в "просто пехоту 1-го ранга", "лёгкие танки 2-го ранга" и так далее.
Просто по описанию (и упоминанию, например, "двадцати лет после гражданской войны") я был уверен, что нам предлагается мир а-ля "послевоенные сороковые-ранние пятидесятые" с примесями более поздних и более ранних десятилетий в небольших дозах, в зависимости от фракций, плюс антиутопия. А оказывается, тут "Европа после ПМВ/Россия после Гражданской" и Интербеллум с анахронизмами. Это совсем другой облик мира и совсем другой взгляд на игру. Я не на это настраивался. Криадан меня здорово сбил с толку, и сейчас я не понимаю, например:

А через сколько лет после Гражданской и развала России была советско-финская Северная война? А неудачная для СССР советско-польская, хотя она ещё похожа на внутренние разборки? И через 20 лет после Гражданки (начало сороковых) это были не укрепившиеся в независимости страны? Плюс уничтоженная независимая Польша, к моменту раздела вполне бывшая полноценным государством? Как и Греция, и многие страны, выпавшие из Османской империи?
И отмечу, что аргумент
мне туманен, ибо разница между концом семнадцатого-восемнадцатым-началом девятнадцатого века не настолько велика, чтобы не считать этот сеттинг общим, а вот десятилетия 20-го века различаются куда сильнее. Темпы истории ускоряются.

В общем, я не верно понял его задумку относительно сеттинга, оказывается.

Действительно, Криадан, вводи пятидесятые.

Потому что отказываться от атмосферы антиутопий ради какой-то сомнительной выгоды водить в бои броненосцы и дредноуты - это того не стоит.

Антиутопии не ограничиваются "1984" знаете ли. СССР 20-х годов в изложении западно-европейских пропагандистов не менее антиутопичен.
А вот выгоды 50-х для "атмосферы антиутопии" весьма сомнительны. Что там такого есть? Телевизор? И все?
Сдается мне, что вы, господа стратеги, просто хотите послать исследовательскую часть коню под хвост, чтобы отсиживаться за вашими заборами, пока прогрессивное человечество будет собирать орды юнитов (ибо техника в 50-х "несильно изменилась" так что качественное превосходство недостижимо) дабы покарать вас наказаниями яростными.
Лехтрактор негодует!

Я не спорю, например, отличный сеттинг. Как-нибудь в другой раз я бы в него поиграл. В другой раз.

Я ещё раз хочу напомнить, что переносить всё на наши времена не правильно. Тут могут быть авиация на уровне начала столетия, и при этом ядерные фугасы, а вырождающаяся кавалерия будет соседствовать со стремительно развивающейся бронетехникой. Я обосновываю свой выбор тем, что, по легенде, ваши фракции только что пережили страшный кризис раскола единого государства (Империи, с лёгкой руки Макса) - ни у кого пока не налажена развитая промышленность, поэтому всё, чем вы располагаете - это крохи с имперского стола, вовремя национализированные местными властями.
Но - вы не сможете не оценить моего великодушия, хотя я хочу вас предупредить, что линия развития всех войск станет втрое скучнее и серее - я готов сделать по вашему, если вы не передумаете. Это ополовинит науку и линейку войск - но атмосфера так атмосфера.

Ну, я сюда не ради стратегии записался. Впрочем, если это принципиальный момент только для меня - можно сделать компромисс. Фракцию мою возьмите, задвиньте в угол карты и залочьте от нападений (благо, это несложно обосновать, как и отсутствие внешних связей). Когда мир дойдёт до интересного мне уровня - свистнете. Но вообще это глупо как-то.
И да, следуя твоей же логике, мир после распада империи не обязан выглядеть как двадцатые, а вполне может быть поздними сороковыми - мир же не наш, а стилистика этого времени вполне кризисная.
Кстати, я надеюсь, прежнее государство было империей в общем смысле, а не в буквальном (монархия), иначе не вижу предпосылок образования моей фракции в её настоящем виде. Местный правитель скорее бы себя князем тогда объявил и не парился.

Я догадываюсь, чем тебе так принципиально милы 50-е. Продолжение ВЧ я задумывал именно в таком духе, поэтому ты вполне верно сформировал своё представление об игре; но потом, в угоду более интересной и оригинальной научной системе я изменил таймлайн, сдвинув его лет на 20 назад в сравнении с нашей хронологией.

Вхождение в игру "по ходу" действительно глупо. В принципе, все источники, из которых я буду черпать вдохновение для игры, как раз о 50-х, поэтому игра всё равно сместится именно в эти рамки... определись сейчас, будешь ли ты играть с начала, или попросту плюешь.

И последнее - я ХОЧУ, чтобы самые вкусные новшества в игре предоставлялись не изначально, а достигались со временем - только тогда игра будет интересна. Если они будут с самого начала, оправдывая "50-тость" сеттинга, в угоду вам, игра завянет куда быстрее. моё дело предупредить. Больше заниматься увещеваниями я не стану.

А в чём проблема развиваться с конца сороковых? Там что, история человеческая закончилась?

Там линейка развития не такая интересная и контрастная.
Дирижабли не актуальны, кавалерия тоже, танки уже технически развитые - если раньше предстояло решать такие принципиальные вещи, как конструкция, компоновка, назначение, то теперь сплошные банальности: поворот брони да калибр орудия. Ядерное и биологическое оружие, которые я хотел бы сделать пиком технической ветки, теперь тянут в лучшем случае на середину, равно как и ракетостроение, которое в конце игры превратится в заурядность, в то время как я хотел бы, чтобы игрок по пальцам считал свои ракеты и прыгал до потолка от вхождения в строй каждой новой боеголовки или носителя.
Флот - то же самое. Ну АПЛ, ну тактические ударные ракетные крейсеры - мне кажется, переход от броненосца до дредноута интереснее, чем переход от одного типа ракетоносца к другому.

Но как хотите - 40-е так 40-е. Я пилю анкету.

А сороковые мы мерим по США, Британии и СССР? Или по Северной Корее в мире, где нет "плана Маршала" или "помощи стран соцлагеря"? Ведь никто из нас не заявлял себе такого?
Я просто вспоминаю сколько сил и денег и ресурсов оные сверхдержавы (СССР, США) вложили в весь остальной мир, чтобы у него наступили эти самые пятидесятые.
Пятидесятые у нас вообще научный раш двух полушарий, фактически. А вот возьмите Габсбурскую империю и ее производные. Оттоманскую империю и ее производные. Польшу.
У нас нет "холодной войны", но мы плюс-минус хотим технологии, порожденные глобальным противостояние двух супердержав? Сериосли?
О влиянии опыта ВОВ, которой у нас не было, на мировое "все" в сфере военных технологий мы будем говорить?
Нет, ну серьезно, военные технологии без войны? Без военного опыта?
Если мы хотим военные технологии 40-х, нам нужна война в бэке. Война недавняя. Ну, и кто кого?
(Скажем прописанный у меня в бэке конфликт за нефть, вообще-то шел у меня как аналог "Версаля" за который мы собираемся, гипотетически, мстить Лехтрактор-Панзер-1-2-3-рашем. А теперь у нас 40-е, значит у нас "Тигры". Созданные от впечатления от вражеских КВ-1. С которыми мы не воевали вообще. Ну, бред же. Если в 50-е, то тогда у нас двигатель дизельный (опыт войны со сверхдержавой зимой) наклонная броня (содранная с вражеских Т-34, с которыми мы не воевали, и прочие продукты войны которой не было.)

Ты серьёзно думаешь, что игра настолько затянется? Или намереваешься делать продолжительность хода в год?

В сезон (три месяца). Либо месяц. И да, я рассчитываю, что тут ты за год не сможешь сколотить блока и замочить 1-го игрока - тут все фракции начнут сравнительно на равных, и первые 5 ходов будет "пацифик тайм".

И потом, куда делась твоя уверенность в моём успехе - помнится, в ВЧ ты не сомневался, что мы дойдём даже до преддверия ПМВ. Да, я думаю, что если игроки будут достаточно заинтересованы и ответственны, мы дойдём до ЯдОр и даже перешагнём.

Да я, если честно, вообще не собираюсь активных действий вести. Просто буду до кучи.
При ходе в сезон или надо будет требовать очень большие ходы, или игра будет скакать семимильными рывками.

Очень большими они должны были бы быть в любой игре - но тут не ко мне - к вам вопрос.
До кучи - интересная позиция, быть "до кучи" в игре, предварительно упорно настаивая на изменении сеттинга)) Разъясню я тебя, ох разъясню...

Не будет - семимильные шаги гарантировала месячная система ходов, потому как исходя из сроков строки, например, завода, 5 ходов-сезонов будут правдоподобнее, чем 5 ходов-месяцев.

Ну, в общем, решайся уже на что-то. И пожалуйста, не меняй концепцию игры прямо в процессе. Потому что когда ты покупаешь "World in Conflict", приносишь домой, устанавливаешь, и оказывается, что в коробочке был диск с "Panzer General" - ты идёшь и ругаешься с продавцом, независимо от того, что "Panzer General" - хорошая игра.
На сохранении, вообще-то.

Муаха-ха-ха-ха! ^_^ Но вообще-то я говорил о том, что игры разные по сеттингу, хотя обе стратегии и про войну, и не про инопланетян.

Ну подумаешь, на старте будет так...
https://img-fotki.yandex.ru/get/1556...63_ac4ce4b3_XL

А ближе к середине или даже концу как-то так...
https://img-fotki.yandex.ru/get/1787...62_db3c22dc_XL

Признаю честно, я бы предпочел себе так:



В целом, мне без разницы - 20-е ли, 50-е ли. Но флот на уровне XIX века на фоне развитой бронетехники, это маловероятно - флот наоборот всегда был на острие технического прогресса.

Ну, вот, к примеру, Иван 4-ый. Артиллерия на 100 лет обогнала Запад - Флот на столько же отстал=)

lolnoob, Господи...сравнивать ОБЩИЙ ПО МИРУ уровень развития флота с государством, которое на тот момент физически не могло создать себе флот.

Мне кажется, Криадан имел в виду скорее флот времён русско-японской. Но преимущества этого я не понимаю. Он говорит, что нет интереса сменять один тип ракетоносца на другой - а с точки зрения игры и антуража, чем сменять казематные орудия башенными интереснее смены блоковых пусковых установок на УВП? И заменять крейсера с пятидюймовыми пушками и полным бронированием на крейсера с восьмидюймовыми пушками и выборочным бронированием - это разнообразнее и интереснее, чем выбирать баланс между пушечным и ракетным вооружением, заменять артиллерийскую ПВО ракетной, определять роль ракетных крейсеров во флоте (в нашем мире у советского и американского флота такие корабли имеют абсолютно разное назначение и вооружение) и так далее? Вопрос лишь во вкусе и прямоте рук мастера.

Руслан Рустамович, все равно, если так подумать, то в таком мире не было бы ни флота, ни бронетехники - для появления танков нужен конфликт вроде Великой войны, а для бронированного флота - соревнование с какой-нибуть Великой Державой.

В итоге, мы пойдем воевать камнями из-за того, что "карочи, нету канкуренции с ВД - зачем новую арушку пилить?"

Придумать предысторию - тоже дело мастера. Думаю, он справится, особенно если мы не станем особо привередничать.

Руслан Рустамович, в крайнем случае, можно собраться и написать вместе - с вкраплением всех стран-участников игры.

Но только никто из нас за США+союзники+куча золота за ленд-лиз+Брайтенвудские соглашения либо за Союз Советских Социалистических Республик (1\6 часть суши + опыт ВОВ + индустриализация + примерно 200 000 000 населения и пр. и пр.) не заявлялся. Печалька. :vile:
Это как Гондурас Буркино-фасо военную машину поднимал?
Просто в суровой нашей реальности, Китай, после 45 лет "развития", закупал авиационные двигатели у РФ для своих реактивных самолетов. Давайте тогда требовать у мастера НПЦ-СССР, чтобы было у кого ГЭС клянчить и всякие другие ништяки. Или пусть кто-нить заявится сверхдержавой, а остальные присосутся.:lol::lol::lol:
Все что угодно, лишь бы не работать...

Это уже "Tropico 3" будет :D

Я не понял. Я предложил написать вместе предысторию. Ты же предлагаешь мне в ответ нечто...нечто такое, что не подпадает под концепцию игры.

cybubhm, это Лолнуб, просто не слушай его.

Руслан Рустамович, как будет угодно, сир. Просто, я предлагаю написать совместно предисторию мира - так мы не наломаем дров с анкетами

Так ведь у нас не было Испании (теперь недоступна противотанковая артиллерия), Кристи (па-па, быстроходные танки!) и Великой войны (лесом идет бронетехника, минометы и противотанковые ружья).

И где же твои Хуммели с открытым верхом?

Мне почему-то кажется, что у Криадана и без нас уже немало материала готово. Будем нужны - пусть скажет.
Мы пока не можем знать, где там что было и не было.

Я делаю свою анкету - у меня просто костяк на другом компе - а так же ещё пару исторических отрывков-справок, вы читаете, пересматриваете Оо Бондарчука (лучше конечно перечитываете, в самом крайнем случае - читаете), и дополняете.

Кстати, я готов выслушать ЛЮБЫЕ предложения касательно науки, техники, армии, экономики и прочего всего.

Ну давай, ждём. Без образца всё равно мало понятно. Кстати, хочется узнать - у нас всё такое закрытое, без шпионажа неизвестное, а что же в расходах писать и худчасти, если хочется связать её с развитием фракции?

Оке-оке.
Итак, наши общие условия: была одна страна. Она развалилась. Произошло это в результате гражданской войны или проигранной внешней войны или того и другого?
1) Моя страна в сильно черновом варианте есть.
2) У нас есть один "предатель" - почти сразу после распада захваченная нами провинция, которая потом с боями и помощью соседей от нас ушла. И теперь является НПЦ-страной, и вроде бы независимой.
3) И собственно соседи этого НПЦ, которые когда-то нам наваляли (обстоятельства этого конфликта - в черновом варианте я выкладывал выше) и которым мы бы очень хотели отомстить Лехтрактор рашем=).

Теперь, найдите на этой "карте" себя=) Что вы сделали для хип-хопа в свои годы? Стояли в стороне? Поддерживали освободительное движение НПЦ-государства? Или прямо участвовали в конфликте, т.е. получали от нас люлей ?(а потом мы от вас - круговорот люлей в природе).
У меня есть предложение: все начинают на уровне 1 мировой и дальше пишут в какую сторону их продвинуло к моменту начала игры, учитывая свои размеры, отсутствие\наличие колоний и т.д. Т.е. Страна белобрысых папуасов Лолнуба после независимости боролась за нефть в преимущественно сухопутном конфликте, поэтому военный флот (за искл. подлодок) так и остался... как не было так и нет, что уж там. На определенном этапе, мы попытались устроить соседям блитцкриг арморкарами и небольшим кол-вом Лехтракторов, но уровень технологий был еще не тот, коррупция, и т.д. и т.п. Кароче Панзер 1 мы собирали уже утирая горькие слезы поражения и мечтая о реванше.=)

Ну, у меня по этой части прописано достаточно. :) Жду, как мастер впишет и конкретизирует.

У меня тоже есть готовая анкета.

То что и без шпионства видно. Парады, выставки, официальные визиты в соседние страны. Кароче, то о чем в газетах пишут.
Кто-то же исследовал "печатный пресс"?

Меня интересует игромеханическая сторона хода, я имел в виду.

А вот если я решу ввести новый тип войск - как вы привяжете его к нашей истории?

В общем, я сижу на заднице и жду конкретики. Общие черты о себе уже рассказал, даже добавил не привязанной к технике конкретики. Впрочем, если я тебе расскажу подробней про ту штуку, что упоминалась в отрывке, ты её геймплейно интегрируешь, например?

Криадан, и какой же тип войск?

Например реактивно-турбинные платформы, типа вертолётов, но не на винтах, экранеры (надводную технику на понятных из названия принципах) или, к примеру, передвижные излучатели абиотического поля? Вопрос чисто академический, но мне кажется, ваша странная привязанность к определённым реалиям его не выдерживает.

Кстати, правила доделаны на 85% - осталось написать краткое ТТХ общеизвестных боевых единиц, а так же доделать карту... и чем то заполнить раздел "разное". Не знаю, о таких вещах, как лояльность населения, или там инфляция, или последствия неурожая или эпидемии, тоже следует упомянуть?

И да... каждому задание - помимо анкеты напишите-ка интересную информационную сводку вот на что:

- Макс (cybubhm) - на линию береговой обороны на юге страны (и историю нападения островиятн, можно вскользь);
- Лолнуб - на свою резиденцию а-ля "Орлиное гнездо" или Бергхоф в горах;
- Руслан Рустамович - на специальный отряд у вашего государства, типа альфы или вдв, элитное мобильно-десантное подразделение - вроде Боевых Котов герцога Алайского из "Парня из преисподней". Название можно заимстсовать или подобрать в этом же духе... кошачье какое нибудь... историю отряда, основателя, пару успешных операций, и там тактику вкратце (а с меня ттх их основного боевого средства);

Я напишу о своих местных НКВД. Даже 2-х.