Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив Мафии (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Мафия-6. День второй. Суровая реальность. (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14965)

Джунши 06.07.2013 16:09

Цитата:

А Вася и Гаф...но Гаф точно...а Вася пока под вопросом.
Ты тоже, пупсик.
До этого ограничивались вбросами и "выглядываниями из норки", а когда за попу взяли решили как бэ задвинуть аналитику? Для меня ты маф на 50+%

ar_gus 06.07.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от Mikki (Сообщение 1604897)
ar_gus, согласна, третий вариант маловероятен. А Вася и Гаф...но Гаф точно...а Вася пока под вопросом.

Тут всё не так просто. Уже будучи покойником, Нигвен прикрывал Гафа, и в записке говорил о его мирности...

Mikki 06.07.2013 16:10

Джунши, эээээ...козлик, не ты ли решил приложиться к моей попе?

ar_gus, тогда вполне можно исходить из того, что они оба мирные. И оставим их уже в стороне. Но, зная Нигвена, можно предположить и пакость. Так что...

Woo_oof 06.07.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604867)
МАФЫ, ЕСЛИ ГРИН НЕ ВАШ, ТО ОН КОМ. Убивайте его и выигрывайте. Он реально ведет себя как ком, присмотритесь, слабая активность, частый онлайн, не нарывается на потенциалььные группировки.

отлично, теперь он еще и возможного комиссара сдает :facepalm:

Daniel 06.07.2013 16:13

Если кому интересно:[CODE]Гаф -- 1 (Даниэль)
Микки -- 1 (Лолбэйби)
СанниБой -- 1 (Седой)
Васекс -- 1 (Ула)
Ула -- 1 (Васекс)

По состоянию на этот пост. [/CODE]

Vetrova 06.07.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1604900)
Тут всё не так просто. Уже будучи покойником, Нигвен прикрывал Гафа, и в записке говорил о его мирности...

Угу. Он еще стучался мне в скайп и убеждал довериться Гафу. И хохотал, что все мы совершаем ошибку и что хаос - единственное, что ему нужно от этой игры. Я бы этого какашку тоже сдала, будь он неладен.

Vasex 06.07.2013 16:16

Ула поступает довольно низко, пользуясь подлыми приемами, которые уже многократно критиковались (убить-казнить, делает вид, что не понимает почему я голоснул последним за нигвена, ведь перестраховывался, взывание к тому какой у меня стиль игры, будто первый раз играем, и т.д.), в таком случае я покажу, что можно играть еще ниже.

для тех, кто сомневается в том, что я всячески оборонял нигвена и не хотел выдавать полезного мирным дока, привожу ПОДРОБНЕЙШИЙ АБСОЛЮТНО ПРАВДИВЫЙ ПЕРЕСКАЗ ЛОГА-ПЕРЕПИСКИ С НИГВЕНОМ!!

В 11:41 по мск он написал мне в вк:
я специально поднял волну на тебя чтобы никто не подумал что я в сговоре с тобой я гафа валю потому что он сильный игрок, я доктор, мне не важно мирный ты или ман или ман, лучше бы ты был мафом или маном тогда игра станет интересней ты сам должен понимать, что доктор может пригодиться мне не важна победа я хочу интересной игры поэтому тыкаю пальцем в небо и выбираю тебя сильного игрока судя по играм. В общем решай, я доктор, я нужен тебе это сообщение прислал только тебе, создадим альянс

стоит ли говорить, что по тексту видно, что это шаблон-рассылка?

мой ответ почти сразу: аааа не хотел читать этот пост и послать тебя но печатая ответ взгляд упал на "я доктор" аааа мат мат ты все испортил))) блин я же решил играть только на форуме нигвен плиз отстань, я тебе все равно не поверю, не надо в вк со мной играть. Слив роли очень опасная штука, я могу расценить это как ход мафии. Чтобы не забивать голову я буду игнорить эту инфу, и док мне не нужен, меня скорее казнят, чем убьют ночью, ночью я выживать умею же, лучше других. Ты сейчас палишься как мааф, т.к. Док в первый день не полезет ни к кому, т.к. Уверенности в мирности нет. Особенно если ты всем помогать готов

его ответ: лол мне плевать мирный ты или нет я наоборот хочу чтобы ты оказался мафом или маном читай внимательнее я хочу из принципа убить гафа мне плевать на победу просто хочу устроить хаос в обоих рядах

мой ответ, на часах 11 47: не буду контактировать с тобой по этому поводу, с таким рвением ты долго в игре не проживешь, а если ты реально док, то прикрывай того, в кого могут стрелять, больше никаких советов с моей стороны

дальше мы эту тему игнорили

в 13:14 я начинаю спрашивать людей, кому такое приходило, т.к. Нигвен на меня продолжает гнать

в 14:34 гаф подтверждает, что к нему пришел док. Называет нигвена "хитрожопым мафом". Это есть в треде первого дня

в 41 минуту санни прикидывается доком. Отвод общего внимания от дока мафами? Вряд ли, но.

В 15:16 нигвен пишет пост "мирные очнитесь!...", призывая снова убивать меня, ну и улу. На казни лидирую я, на меня гонят, я не выдерживаю.

в 15:17 (более трех часов прошло с момента слива мне роли нигвеном) я, посчитав, что нигвен не док, а лишь пародия, и пытается лишь всех запутать, что подтвердил гаф, выдаю нигвеновские аферы из лички в тред. Потому что он позиционировал себя как плохого доктора, которыйй хочет всем навредить, и который продолжал пытаться стравить на меня толпу, когда я и так умирал как бы...

я считаю, что поступил верно

как бы поступили вы в таких обстоятельствах? Вас убивают, признаются что являются доком, который хочет посеять хаос и обьединиться с мафами, и продолжают громогласно топить..... Я не мог такое терпеть. И, думаю, так поступил бы каждый адекват. К тому же, я добавил в сливе, что если он и вправду док, то такой док нам не нужен, думаю многие согласятся.

а вот дальше началось странное. Нигвена стали убивать с подачки гафа в казни.

этому нет разумного обьяснения.

все видели, что я пытался остановить народ. Ула очевиднее была мафом и видно было, что ее спасают, пи чем топорно. До нигвена убивали улу же, поэтому вот она главный подозреваемый.

Я не вижу четких причин, почему все начали сливать нига. Бред какой-то.

в итоге ниг умирает и пишет мне в 11 ночи следующее:
тебе кабздец тут мат мат я столкну тебя лбами с улой и гафом что изначально планировал, можешь даже это показать, тебе никто не поверит все равно)

в истинности всего вышесказанного можете не сомневаться
Я НЕ ЦИТИРОВАЛ И НЕ КОПИРОВАЛ ЛОГИ, Я ИХ ПОДРОБНО АБСОЛЮТНО ВРУЧНУЮ ПЕРЕСКАЗАЛ

Таким образом, снова спрошу - каким фигом меня еще кто-то додумывается обвинять в смерти нигвена?
лана, гриндак...а посмотрите на выдвижение улы, она оперирует этим, хотя ведь не настолько глупая, чтобы не понимать мою невиновность в этом. Она пытается меня завалить аппелируя к толпе, выставляя меня в дурном свете самым грязным политическим способом, тыча пальцем и трактуя мою защиту от нигвена, как атаку на нигвена.

Задумайтесь сами. Сообщение, пожалуйста, не удались.

Роман, ничего в посте не нарушено, я лишь пересказал лог.

Седой Ёж 06.07.2013 16:25

Вообще хаос полный... Мирные, ау!! Нодо как-то собраться. Санни, понятно- маф или ман...
мирные микки , ветрова. лолбейба, аргус думаю и как ни странно Алекс... Остальные... Возможно Джунши мирный.
Гафа мало знаю.
Ула? А бес ее знает, думаю- маф.
Метос... Ох и хитер... Маф не маф? Может быть всякое. Скорее.. Не знаю...
Я думаю много зависит от того кто Грин... Но с доводами Васи не согласен, тут эмоции..
Остальных, пардон, не очень видно)))

Джунши 06.07.2013 16:36

Васекс
Уже хватит Нигвена мусолить. С ним все ясно - хаотик, раздолбай.
Тебе не понятна его казнь? По-моему, все ясно - в первый день он был удобной целью и для чижей и для мафов. Явный кандидат, устроивший хаос. Ула просто не перевесила его в силу количественных причин.

Jester 06.07.2013 16:47

Возвращение васекса не значит что он мафия. Но мое мнение, что его следует растерзать на казни.
Это с чего я овощ? Вчера, по-моему, достаточно писал. Не голосовал, тк часто не вижу смысла делать это в первый день. Сегодня вот только проснулся. Вы такие все интересные, я прям не могу.

Хочется добавить паранои. Я думаю что лечили Гафа чтобы доказать ему что док настоящий. Советую мирным ролевикам в таком случае не тратить проверки на гафа, а зайти к нему за советом, чтобы не проверять одних и тех же.

Но казнить надо Васекса! Или Улу, которая может использовать тактику истерички себе во благо.

Vetrova 06.07.2013 16:50

Jester, ты перепутал Санни с Нигвеном.
А я все еще жду ответа Санни.

Vasex 06.07.2013 16:50

Джунши, нет, не все так просто. Спасали улу, а насчет нигвена - не все, судя по началу темы, понималют, что это не я его стал убивать. Двинул и форсил его в первую очередь гаф.

ar_gus 06.07.2013 16:51

Цитата:

Хочется добавить паранои. Я думаю что Сани действительно доктор, лечил Гафа чтобы доказать ему это. А будь Гаф мафией, он бы его убил, дабы не рисковать. Советую мирным ролевикам в таком случае не тратить проверки на гафа, а зайти к нему за советом, чтобы не проверять одних и тех же.
Вот уж и правда добавил :) Док Нигвен лечил Гафа, уже будучи казнённым. Читать итоги дня не кошерно?)

SunnyBоy 06.07.2013 16:53

Аналитика. И идите все в сад. Все в сад.
 
Скрытый текст - 1. metos:
1. metos - данных недостаточно (банан).

Скрытый текст - 2. Ula:
2. Ula - скорее мирная жительница, чем мафиоза. Логика ее поступков довольно специфична, но ее можно отследить.

Скрытый текст - 3. Alex S.S.:
3. Alex S.S. - скорее мирная жительница, чем мафия. Если я вообще что-нибудь понимаю в женщинах, то ей скучно. Она активно использует сарказм и относится ко всему в меру пофигистично. Наличие роли могло бы стимулировать более яркие проявления активности.

Скрытый текст - 4. lolbabe:
4. lolbabe - вначале довольно резво флудила. Теперь вроде пытается делать аналитику. Недостаточно данных для выводов.

Скрытый текст - 5. Vetrova:
5. Vetrova - недостаточно данных для выводов.

Скрытый текст - 6. SunnyBоy:
Здрасьте, мое счастье. Мирный житель я

Скрытый текст - 7. Джунши:
7. Джунши - вероятный мирный житель. немногословен, но когда говорит, то по делу, логичен.

Скрытый текст - 8. Гаф:
8. Гаф - радость моя. Друг ты мой хороший. Ты вероятный маф. Подборка цитат, противоречащих друг-другу:

"Vasex, Enzо, SunnyBоy. Красавчики, красиво, активно начали. Каждого подозреваю и буду подозревать, не смотря ни на что ;) двигать же на казнь потенциальных мишеней мафии - увольте. Хотя это мирф, тут может быть и такое"

Сани, чего ты так резок? два сообщения назад был красавчиком :sad:

Согласен тут с Сани, он в прошлый раз не прогадал - Санни снова торт

Седой и микки вообще не волнуют пока что

Седой действительно где-то допустил большой промах в постах, после чего "поплыл" вчера, крича на все, что движется, ссылается на усталость
так волнует тебя седой или нет? Определись.

а почему сменила голос? мечешься? - приколупался к лолбейб. На голом месте.

Я не бездействую, а голосую против Нигвена, и это не нейтрально просранный голос, а четко расписанное и обоснованное выдвижение на казнь - оправдывается. Зачем? Знал, что скоро понадобится четкое обоснование? Нигвена никому не жалко было, иначе бы его не слили.

Улу и Микки не трогаю, потому что мафы (да, Вася, именно поэтому). А вообще хотелось бы проверить эту теорию именно казнью Васи, а не Улы - нелогично

Кроме всего прочего, активно подгафкивал Васе, в попытках слить Нигвена. А чо, удобно? Вася крайний, а Гаф в белых перчатках. Цитаты приводить не буду, желающие найдут.

Может быть и мирным. Но раз приходится гадать, о роли обычно не вызывающего сомнений Гафа, то я ставлю на "черное".


Скрытый текст - 9. daniel:
9. daniel - овощ. Недостаточно данных.

Скрытый текст - 10. Седой:
10. Седой - Путается в показаниях. В первом дне постоянно за что-то оправдывался, когда его никто не обвинял. Когда Экс указал на это, наехал на Экса. Когда я указал, что не Экс ведет себя странно, а Седой - сразу я стал мафом. Ула, которую я защищал, естественно тоже по логике Седого маф. Сложно сказать, черный или красный. Может быть как мирным балаболом, так и прикрываться этой маской по совету подельников

Скрытый текст - 11. Vasex:
11. Vasex - феерический игрок, сливший в тред ролевика :lol: Видимо, мирный. Есть крохотная вероятность, что это тактика мафа, который красится в очень Седой цвет

Скрытый текст - 13. Mikki:
13. Mikki - второй мой кандидат в мафы.
Успела в течение первого дня протроллить: Энзо, ЛолБейбу, Санни, Эксклюзива, Седого. Сейчас очень спокойна. Хм. Всегда играла с позиций наивной беобидной девочки. В этот раз подозрительно саркастична. Боллше на нее ничего нет, потому уверенности в роли никакой. Кто-то же должен быть мафом?

Скрытый текст - 14. Lana Gor:
14. Lana Gor - не готова играть в эту игру. Мб черная роль смущает? Скорее конечно, полное отсутствие информации, свойственное роли мирной жительницы. Советую оттать от нее, пока. Дайте человеку разобраться что куда и зачем))

Скрытый текст - 15. Greenduck:
15. Greenduck - недостаточно данных для анализа. Спокоен. Немногословен. Неинофрмативен. Скорее мирный житель, чем маф. должно же маф-комбо когда-нибудь закончиться?

Скрытый текст - 16. Jester:
16. Jester - пропал с радаров. Когда появлялся, вбрасывал короткий, но явный бред. Не достаточно данных для анализа. Скорее маф, чем мирный. Мб просто балбес.

Скрытый текст - 18. ar_gus:
18. ar_gus - недостаточно данных для анализа. Как красным, так и черным, днем будет играть на город. Естественно, что на вид выглядит мирным.

Jester 06.07.2013 16:53

Я как бы напутал и исправил, ну да ладно.
Почему вчера васекс не вскрыл нигвена в тред, чтобы дать ему пожить? Можно было легко развести мафию

Vetrova 06.07.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604916)
Джунши, нет, не все так просто. Спасали улу, а насчет нигвена - не все, судя по началу темы, понималют, что это не я его стал убивать. Двинул и форсил его в первую очередь гаф.

Мне вот интересно, ты из принципа продолжаешь топить Гафа или правда так думаешь? И что за ерунда была с призывами завалить кома? Вдруг Грин и правла свершител правосудия не только по модерским признакам? Пока мне кажется, что у тебя скорее мирная истерика, чем мафская, но твои слова и действия вселяют сомнения.

Jester 06.07.2013 16:55

Сани, это ты балбес. Я всегда вхожу в общение когда меня забывают. Оставляя себя на виду, думаешь я бы делал это будучи мафией? Лол.

Woo_oof 06.07.2013 16:55

Васекс, зачем ты подставляешь возможного кома под прицел в теме дня?

за тему с Нигвеном: я руководствовался той же логикой, что и ты, но только ты, обвинив и слив роль Нигвена, выдал это как проделку мафа, а после стал чуть-чуть защищать его, понимая, что он может реально оказаться доком. А я действительно думал, что это маф, почувствовавший запах шерсти на заднице. В этом вся великая разница

Ты явно с отрицательной ролью, уже писал выше об этом

а теперь еще раз подробно:
  • ты первый вскрыл в треде роль возможного доктора, сливая его чужими руками. Защищал самую малость, словно для вида, ведь процесс уже пошел, все заинтересовались личностью доктора, а Нигвен ударился в ложь и пьяные пляски. Ты наверняка ожидал, что слить его будет легко. Я лично был уверен, что казнят Улу
  • затем ты начал зазывать к себе комиссара. Важно: у маньяка статус светится как "мирный" и только ману выгодно звать коми с проверкой и ничего не бояться, так что мб ты ман, а не маф. Хотя для тебя кричать так - бесполезно, тебя никогда не проверяют, поэтому ты спокойно можешь быть и мафом
  • ночью внезапно умирает Энзо, который заподозрил тебя перед казнью и просил ролевиков не доверять тебе
  • тебя забанили, но ты сделал все, чтобы вернуться, и даже Мережук заволновался и просил за тебя, значит, у тебя точно есть роль. А еще за твое возвращение было не мало игроков в треде, что наконец дает призрачные намеки на командные действия
  • ты снова кричишь на весь тред ник возможного комиссара, только маньяку выгоден такой хаос в партии
  • тебя почти никто не защищает (разве что издалека), значит ты одиночка-маньяк, но также сознательно можешь быть и мафом-отщепенцем

я кончил

metos 06.07.2013 16:55

Vetrova, он тебя в конфу не зазывал? он человек компанейский.

Кстати вот они с седым спорят и обвиняют друг дружку, и я считаю санни прав - еж в этой игре ведет себя куда страннее чем в прошлой, с чего санни ман непонятно, энзо завалил как мне кажется знающий его силу как игрока, а это тот, кто с ним на мании играл - вася, ула, гаф возможно, или же джестер. Так что я на стороне санни пока

Vasex 06.07.2013 16:57

SunnyBоy, феерическим идиотом вместо меня лучше бы назвал свое отражение, если не удосужился прочитать мой предыдущий гигантский пост про нигвена. Там все причины слива на блюдечке.

Jester 06.07.2013 16:58

Васекс. Остальные с Энзой играли меньше. Ну а я мирный;)

Mikki 06.07.2013 17:03

Значит ли это, что Вася вполне может быть маньяком? Конечно, может, еще как)

SunnyBоy 06.07.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Vetrova (Сообщение 1604895)
В точку, детка! Я вот и думаю, что ж меня так смущает в поведении Санни, помимо его агрессии. Он как будто психует из-за роли, вот что. И никогда раньше на моей памяти он не призывал так активно "разглядеть в нем мафа" и казнить его, а тут даже честное слово с меня взять хотел, что я его казню. Почему-то думаю, что мафиозное солнышко был бы более ответственным пеед товарищами и не просился бы так на казнь. А вот Санни-ман вполне может попридуриваться, а потом будет "я же говорил, казнить меня нужно было". И эта дурацкая оговорка его, которую Ула подметила, мне тоже покоя не дает.
Санни, что ответишь? Снова скажешь, что ты маф и да, казните пожалста?

Я не отвечаю за женскую интуицию. Да я очень зол. Но к игре в мафию это состояние духа не имеет отношения. Абстрагируйтесь от моей манеры общения, если она вас так смущает. Если нет - казните. Но я буду сопротивляться, чтобы город назавтра смог делать выводы: кто был за мое мафство, а кто против. Хоть какая-то польза будет, чем слиться просто так.

Vasex 06.07.2013 17:04

Санни, ты голосовал против доктора, и говоришь, что я идиот, сливший дока в тред. Так ты значит мафия у нас? Ты уж определись, знал ты, что нигвен доктор или нет, когда оставлял за него свой голос.

Джестер ищет маньяка во второй день игры -________-
История некоторых ничему не учит.

Vetrova 06.07.2013 17:06

Млииин.... Ну раз решили еще вчера после казни валить Васю,то и давайте. Результаты такой казни в любом случае будут полезны, как вчера полезней была бы казнь Улы (Ул, реально ничего личного). Если сейчас снова разброд получится, снова будет метаться между Васей и кем-нибудь еще. А ночью его точно не убьют.

metos 06.07.2013 17:09

SunnyBоy, вроде по статистике среди мафов может быть девушка. Ула мирная, допустим, алекс скучно и она вообще болеет, лана новичок, lolbabe под сомнением ибо не знаю ее. остались mikki и vetrova. Но mikki вроде всегда с иронией играет и не ее это - в мафии сидеть. Это конечно предположение, но логика есть

SunnyBоy 06.07.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604931)
Санни, ты голосовал против доктора, и говоришь, что я идиот, сливший дока в тред. Так ты значит мафия у нас? Ты уж определись, знал ты, что нигвен доктор или нет, когда оставлял за него свой голос.

Мне Нигвен ничего не писал. Я могу оперировать только озвученными тобой же и Гафом фактами. Жонглировать ими и видоизменять может тот, кто их генерировал.

Допуская, что есть мизерный шанс мирной роли у Нигвена, ты сдал его всему треду, о чем я отпостил еще тогда. Выходит, вы с Гафом записали Нигвена в мафы. Я лишь делал выбор между Улой и Нигвеном. Повторяться раз пятый глупо. Не трать время на флуд.

Джунши 06.07.2013 17:14

Vetrova,
Объясни конкретно почему его? Сейчас если не казним мафию, нам песец.
Васю уже осторожно начали выдвигать. Я уже писал, что сам не считаю его мафией. Подробности в моем посте с аналитикой.
Отдельные личности, которые голосуют одиночным голосом за игрока наобум и сваливают, мне вообще доставляют. Вы зачем такие голоса оставляете?
Если сейчас не будет консолидированного кандидата - мафы легко перебросят свои голоса на мирного!

Woo_oof 06.07.2013 17:15

Сани, я все отвечу, ибо мне показалось, что ты цепляешься за воздух:
Скрытый текст - многабукофф!:
Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
два сообщения назад был красавчиком

Два сообщения назад ты не напрыгнул на Седого с несвойственной мирному Сани экспрессией. Вообще, удобно, что не дал линки на посты, я буду очень долго искать полный пост, чтобы доказать, как ты выдираешь фразы из контекста :\

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
Санни снова торт

торт не Сани, а его замечание относительно Улы, не путай

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
так волнует тебя седой или нет? Определись.

и снова вырвал из контекста, в том сообщения я сперва написал, что выводы сделаны после нового исследования треда в поисках подозрительных лиц. Плохо, что все большие посты, где я пишу подозрения ты аккуратно проигнорировал, выбрав лишь вбросы, которые я делаю с телефона между работой

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
приколупался к лолбейб. На голом месте.

На голом месте? О_о
В то время как все голосовали за одного из двух самых подозрительных кандидатов, она вкинула голос в третьего крайнего, как и метос, между прочим. Если и Ула, как и Нигвен, мирная, то это самые логичный ход для мафии, так она остается без внимания, потому что не вытягивала Улу и убивала Нигвена

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
оправдывается. Зачем? Знал, что скоро понадобится четкое обоснование?

Сани, постом выше на меня наезжал Васекс и задавал вопросы, а я отвечал, потому что мне скрывать нечего и за каждым действием стоит обдуманная позиция

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
Улу и Микки не трогаю, потому что мафы (да, Вася, именно поэтому). А вообще хотелось бы проверить эту теорию именно казнью Васи, а не Улы - нелогично

почему? Если Вася - маф, то его теория фуфло и все его активные кандидаты, которых он форсит, скорей всего, мирные. Вывод: логично.

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
Кроме всего прочего, активно подгафкивал Васе, в попытках слить Нигвена. А чо, удобно? Вася крайний, а Гаф в белых перчатках.

Вообще-то Вася лишь слил роль в тред, после чего, как искусный манипулятор, наблюдал за тем, что творит его новость

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604918)
раз приходится гадать, о роли обычно не вызывающего сомнений Гафа, то я ставлю на "черное".

хорошо. По крайней мере, теперь я узнаю тебя мирного :3


SunnyBоy 06.07.2013 17:17

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1604935)
SunnyBоy, вроде по статистике среди мафов может быть девушка. Ула мирная, допустим, алекс скучно и она вообще болеет, лана новичок, lolbabe под сомнением ибо не знаю ее. остались mikki и vetrova. Но mikki вроде всегда с иронией играет и не ее это - в мафии сидеть. Это конечно предположение, но логика есть

Так или иначе такое гадание - пальцем в небо. Я играл с Микки. Она ведет себя не так, как раньше, что не доказывает мафство. Играл с Улой. Она ведет себя как всегда, что не доказывает мирность. Настя Ветрова меня избегает. Почему-то. Но мб дело не в ней, а во мне.

Vasex 06.07.2013 17:20

Гаф считает, что я маньяк, о ужас -_-
Это не миреый гаф, гаф прекрасно знает, что с маньком всегда ошибаются в первые дни. НИКОГДА НЕ ИЩИТЕ МАНЬЯКА В ПЕРВЫЕ ДНИ ПОКА ЖИВЫ МАФЫ - я пишу это в каждой партии, и когда меня не слушают, то вместо маньяка убивают мирного.

Гаф знает это, он знает что опасно и рискованно искать мана при живых мафах и проигрывающих мирных, но он делает это, чтобы мафия выиграла еще одну ночь.

Меня спасали не потому что я ролевик,а из-за фейла грина, который теперь притих. Я обыкновенный мирный.

Не слушайте гафа-мафа, он не такой, как гаф-мирный, он ведет себя иначе, нелогично.
Он убивал нигвена-дока и пытается теперь обвинить в этом меня, защитника нигвена.
И гаф-мирный не стал бы искать мана в такой стремной ситуации.
И еще гаф знает, что я за любую роль спокойно прикрываюсь комом,как в партии титана, так и сейчас призываю мафию убивать грина, но гафу СЕЙЧАС ВЫГОДНО ЗАБЫТЬ ВСЕ ЭТО.

SunnyBоy, я сто раз сказал, нигвен вряд ли маф. Перечитай первый день. Не знаю, куда ты смотрел, в мафоконфу?

Санни, смотри, гаф.даже с логикой не дружит. В ответе тебе он говорит, что логично убить меня вместо улы. Но как раз тут я с тобой согласен, это нелогично, ведь по моей теории есть.четыре явных мафа взаимно защищающие друг друга, а я один против четверых, куда логичнее любому из них форсить кого-то из этого числа, если они мирные, но они предпочитают избавиться от меня - от проблемы, а отнюдь не от тех товарищей, которые с высокой вероятностью могут быть мафами.

Вместо этого ула меня форсит по приколу, седой голосовал за меня по традиции,микки молча против меня голосовала просто так, а гаф....... А ГАФ ТЕПЕРЬ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО Я МАНЬЯК

Ну ведь очевидно, что это не тот гаф, который с толком ловит мафов! Все четверо просто избавлялись.от меня - обвинителя. Но не друг против друга!!!

Vetrova 06.07.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1604942)
Настя Ветрова меня избегает. Почему-то. Но мб дело не в ней, а во мне.

Я иправда тебя избегаю. Ты ведь огрызаешься на любые обращения к тебе. Я бы хотела увидеть снова твою светлую сторону, а не угрюмую тучу, за которую спряталось солнышко.

Джунши 06.07.2013 17:27

Vasex,
К сожалению, сам склоняюсь к тому, что Гаф-маф. Я не узнаю его мирного. Осторожная защитная тактика, аккуратный форсинг, но без его фирменного разрывания тельняжки. Много отбрыкивания.
А еще Микки... с остальными сложнее, но и там есть кандидаты.

Mikki 06.07.2013 17:29

Джунши, какие ваши доказательства?

Woo_oof 06.07.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604944)
Гаф считает, что я маньяк, о ужас -_-

ты либо маф либо маньяк, именно так я сказал, если ман - то это минус одно убийство за ночь, что за бред ты несешь? Я расписал варианты как твоего манства так и мафства

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1604948)
К сожалению, сам склоняюсь к тому, что Гаф-маф. Я не узнаю его мирного.

Джунш, если ты не согласен с моими выводами, это не значит, что они неверные :\
Я не прошу никого доверяться мне

Или ты решил, что казнь овоща лучше? Не вижу более логичной кандидатуры

Vasex 06.07.2013 17:36

Гаф, меня вернули не из-за роли. Спроси франку. Роман был последним, кого уже потавили перед фактом. Я не ролевик. Поэтому уже часть твоих аргументов отпадает, не забивай людям мозг.

Санни, я дополнил пост выше.

Гаф, ты призывал убивать нигвена. Я же говорил, что он вряд ли маф. Вот и вся разница.
Так что это ты воспользовался возможностью убить дока, не я. По такой лог ке - ты маф. Я боялся бы так рискнуть.

ar_gus 06.07.2013 17:38

Чем дольше слежу за игрой и думаю,тем больше кажется, что среди наиболее активно обсуждаемых кандидатов максимум один-два реальных мафиози или маф и ман. Попробуем посмотреть на них повнимтельнее?
Васекс. Очень непростой игрок. Пытаться вычислить его сложно: более-менее одна и та же агрессивная тактика, успешно приспосабливаемая для нужд конкретной роли. Ловится теоретически на серьёзных проколах или по совокупности мелочей. В нынешней партии пока ни того, ни другого не накопилось. Небольшим аргументиком в пользу наличия роли может служить возврат в игру из бана (та же логика, что в случае с эльфом) - но тут изрядная натяжка. Чисто интуитивно пока видится скорее мирным.
Санни. Мечется, атакует, защищается - гиперактивен; вполне может просто развлекаться таким способом. В принципе подозрителен: Enzo именно с ним достаточно серьёзно сцепился... и умер с известным нам комментарием. Упоминавшийся случай с оговорочкой про повешенье опять-таки помним. Если имеет отрицательную роль - скорее ман, чем маф. Однако это, как я говорил уже, смахивает на красивую подставу. Продолжаю подозревать, однако уверенности нет.
Ула. Нет однозначного ответа. Недостаточно знаю её стиль игры, чтобы серьёзно обсуждать. Не слишком активничает, но и не прячется вроде; есть ощущение, что старается не светиться лишний раз.
Гаф. Тут, кажется, можно тоже ожидать чего угодно. Заметен, но преимущественно по защите - атаке в ситуации с Нигвеном. Забавно, поучительно, показательно... и малоинформативно :) Есть отчётливое ощущение, что мы далеко не всё знаем о его общении с Нигвеном по поводу докторства последнего. Может как иметь роль, так и изображать её наличие.

В любом случае надеюсь, что проверка кома не пропала втуне и как минимум один мирный игрок известен - и жив. Кстати, мы как-то за потерей дока упустили анализ хода мафии. Следующим постом попробую поговорить об этом подробнее.

SunnyBоy 06.07.2013 17:38

Самым информативным мувом сейчас будет вздернуть Васекса-Гафа-Улу-Седого.

Среди этой четверки мафов может и не быть. Может быть один. Может быть два. Только вскрытие даст какую-то информацию. Вернусь вечером - выберу своего фаворита.

Woo_oof 06.07.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604951)
меня вернули не из-за роли. Спроси франку

что это за хрень? Я правильно понимаю, что все аргументы твоей мирности надо узнавать у модера, вернувшего тебя в игру? С какой это стати у тебя не может быть роли, если даже ведущий побежал слезно просить, чтобы тебя вернули?

Ula 06.07.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Vetrova (Сообщение 1604946)
Я иправда тебя избегаю. Ты ведь огрызаешься на любые обращения к тебе. Я бы хотела увидеть снова твою светлую сторону, а не угрюмую тучу, за которую спряталось солнышко.

Присоединяюсь к просьбе Насти, хотя тучи особо не видела, но мало ли, может можно еще лучше ;)



По сабжу. Кого казнить?
- Гриндак. Игрок обижен, игрок затаился. Будет ли играть? Вряд ли. Если только это не игра в потеряшки-затеряшки. Казалось бы, ну забанил Васекса ( причем за дело), ну спутал игру немного, но это ведь не конец. Франка приняла действительно соломоново решение. Бан, данный модератором Гриндаком, наступит после игры. Только вот особого интереса у игрока заметно не было и нет. Мафиозный Гриндак вел себя ровно также. И пользуясь случаем, приношу свои извинения этому модератору за необоснованную резкость высказываний.
- Джестер. Здесь все глухо, как в танке. Если Тео и маф, то команда ему не нравится. Гаф ли в команде Тео, Джунши, Санни, казнь Тео могла бы дать пищу для размышлений.
- Васекс. Рука просто не поднимается казнить этого игрока. Лучше овоща нарезать.
- Лана. Обижена резкостью игры и ее стремительностью. Имеет ли смысл ждать выпила ведущим или ее казнью можно спасти игрока? Не был ли уход в овощивизм просто прикрытием для новичка-мафа?
- Ветрова. За нее никто не проголосует, а ее смерть тоже дала бы пищу для размышлений. :)


В целом, я за казнь овощей, ибо вообще не понятно, куда дует ветер.

Есть мафы, есть ман, есть ком, есть активные мирные и тонны овощей!

Седой Ёж 06.07.2013 17:49

Лучше бы я сюда не заходил...

Woo_oof 06.07.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604951)
Гаф, ты призывал убивать нигвена. Я же говорил, что он вряд ли маф. Вот и вся разница.

конечно, но под прицелом он оказался именно из-за тебя. Жаль, что я повелся на эти закулисные игры Нигвена и заподозрил в нем мафа, хотя может и не зря, ибо неизвестно, что он натворил бы еще. Но казнить его было одним из самых очевидных решений. Ты же молча жал руки, жалобно приговаривая, что Ниг просто неадекват и не имеет роли, просто мирный, скажи, откуда такая уверенность была, что он мирный? Поведение Нигвена в треде казнило его и твой вброс, а не я. Иначе почему меня поддержали? А ты умудрился еще и заранее заделать себе алиби
Цитата:

Так что это ты воспользовался возможностью убить дока, не я. По такой лог ке - ты маф. Я боялся бы так рискнуть.
Почему я должен бояться казнить игрока с неадекватным поведением? А вот ты как раз был в выигрыше в обоих вариантах после того, как вскрыл его в треде:

1) Если Ниг умрет, ты его защищал и не при делах
2) Если Ниг выживет, то можно действительно попробовать использовать такой союз, ты же хорошо знаешь Нигвена, почему нет?

Vasex 06.07.2013 17:57

Второй день, ула за казнь овощей..... Очнись! Еще одна вчерашняя ночь и можно сдаваться.

И гаф, я не понимаю, как можно голосовать за наверное единственного и самого громкого защитника нигвена-доктора!!

Мирные, ребята, посмотрите на гафа с улой! Они не рассматривают друг друга,избегают! Они мафия! Они оба против меня и нигвена, они действуют слаженно, гаф защищает улу и уверен в ее мирности еще с начала первого дня! Тут же все как на ладони!

Не хотите убивать улу, давайте убьем чересчур странного гафа, он играет не так, как всегда, у него меньше логики в постах. Вы убедитесь, что я прав. Ула и гаф 100% мафы, действуютзаодно.

Если сегодня убьют меня и я окажусь мирным, у вас никого не останется против этих двоих. Они выиграют мирфовцев снова, как уже делали в позапрошлой партии. Санни опять проиграет, растоптанный каблучком улы и в недоумении будет. У него не та натура, он не сможет против них идти. А они скажут мирным вахвах васекс мирный ну значит дурачок чего же он себя так подозрительно вел? И поведут стадо убивать нового кандидата, например, метоса, которого с радостью поддержит санни да и джестер. И партия закончится победой мафии. Как же вы не видите, что гаф и ула друг друга необоснованно защищают и валят явных мирных.

гаф хороший игрок, он не может так часто ошибаться, если играет за город.
он казнил нигвена-доктора, и теперь тащит на казнь защитника нигвена-доктора
ДА ТУТ ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ ОШИБИТСЯ ВТОРОЙ РАЗ В ПОЛЬЗУ МАФОВ!!!

Седой Ёж 06.07.2013 18:00

Vasex, ты тоже думаешь что Санни не роль? вспомните еще меня)))

ar_gus 06.07.2013 18:00

Так вот, Exlay. Поправьте меня, если ошибаюсь - но каких-либо чрезвычайно активных действий с его стороны не заметил за вчерашний день. Значит, устранить его решили по старой памяти. Едва ли кто-то счёл его манеру игры похожей на сравнительно недавний отыгрыш роли кома здесь: слишком мало данных. Значит с большой долей вероятности казнили авансом, хорошо зная силу игрока. Кто у нас есть из часто игравших с ним в одних партиях?

Vasex 06.07.2013 18:03

ar_gus, все маньковцы с ним играли. Гаф, например, с ним много сотрудничал в партии паркера с загадками.



но я очень сомневаюсь, что смогу казнить гафа через мобилу -_-

Woo_oof 06.07.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604961)
ДА ТУТ ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ ОШИБИТСЯ ВТОРОЙ РАЗ В ПОЛЬЗУ МАФОВ!!!

ДА ЛАДНО?? :3

Честно, Вась, давай по существу: ты выставляешь кандидатов наобум, заявляешь целый список мафов без серьезной аргументации, просто потому что Ула начала давить тебя с первых же минут, хотя ни один маф не станет поступать так глупо. Ты в стопицотый раз перевираешь мои слова, подгоняя их под выгодные тебе фразы, чтобы действовать на окружающих. Не остыла еще тема прошлой мафии с твоими патетическими, красивыми, но, увы, мафскими концертами, а ты уже играешь новые. Ула предложила тебе смотреть на новые цели и искать мафию, ибо весьма высока вероятность, что все сцепившиеся в теме активные игроки - мирные, а ты вместо этого подставляешь возможного комиссара под выстрел. Это фейспалм. Где твоя мирная игра? Честная игра, когда ты давишь на казни игроков, ничуть не смущаясь, не прибегая к жалким попыткам воззвать к жалости окружающих. Что за пьяные концерты в треде? Я более, чем уверен, что все это было сделано сознательно и задумано как уловка. Даже если Мережук случайно оказался вовлеченным в это нечистое дело, ибо он сказал, что ты принял решение о самоубийстве, если тебя разбанят. И вдруг ты внезапно передумываешь, конечно же, случайно
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604965)
но я очень сомневаюсь, что смогу казнить гафа через мобилу -_-

а очень хочется, не так ли? :)

ar_gus 06.07.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604965)
ar_gus, все маньковцы с ним играли. Гаф, например, с ним много сотрудничал в партии паркера с загадками.

Вы с Гафом друг друга стоите! Меня всё-таки сильно смущает история с посмертной защитой. Нигвен таки решил внести толику хаоса даже после кончины? Не вижу смысла; равно как и в попытке что-то кому-то доказать подобным образом. Не помню последовательность ходов: мог ли Нигвен после казни, но до своего хода, получить от кома информацию о проверке?

Джунши 06.07.2013 18:19

Гаф,
Цитата:

Ула предложила тебе смотреть на новые цели и искать мафию, ибо весьма высока вероятность, что все сцепившиеся в теме активные игроки - мирные
Ты понимаешь, что сейчас тыкание овощей наобум - это победа мафии. Да, я согласен что среди них есть мафы (не больше 2), но как их расколоть? Микки, я еще готов поддержать, но чувствую, что буду в одиночестве.
Я не верю, что Ула так глупа, что призывает просто профейлить ход и убить рандомного овоща. А ты тем более...

Vasex 06.07.2013 18:20

Гаф,
- ты знаешь, почему я подставляю кома, я за мирного с улой комом также поступал, я часто так делаю, чтобы выжить ночью. Во ты снова палишься, т.к. Знаешь это
- я не привираю твои слова. Пример или молчи.
- то, что я слил нига - обоснованно, ты сам это признал. А вот то, что ты его убил - не имеет оснований кроме того, что ты спасал улу разбросом голосов сначала и убивал потенциального дока
- серьезных обоснований в первый день быть не может, но они были лучше, чем те, изза которых ты убил доктора... А мои обоснования до сих пор актуальны.

Ula 06.07.2013 18:23

Vasex, я тоже хочу казнить Гафа, я очень сильно ему завидую, да-да. Он, чьорт побьери, умеет играть так, что фан и победа. Я так не умею и мне завидно. А еще я играю без скайпов, а мафия с Гафом в скайпе - это очень хорошо и увлекательно. Но я не буду казнить его, потому как больше никто мирных не вывезет. Гаф-маф совсем другой, Гаф-маф окружен друщяшами. Сейчас Гаф - растерявшийся в обилие малознакомых никнеймов мирный. Я хочу выиграть мирной хотя бы раз и потому не казню Гафа. Пафосмод офф.


А вот ты, Вася, начинаешь вновь меня нервировать. У тебя был день, а новых подозреваемых у тебя нет. Ты решил пойти вабанк? Убрать Гафа хотя бы сегодня? Вчера я невольно сорвала твой план, так ты решил продавить сегодня? Маф-конфа умоляет тебя принести себя в жертву ради казни Гафа? Нигвен вчера сказал вам, что Гафа будет лечить? Сегодня у вас нашлась другая кандидатура на ночное убийство?

Vasex 06.07.2013 18:27

ar_gus, нигвен кучу раз сказал, что сеет хаос. Я устал просить игнорить его.
Не мог он знать проверку кома, гарантирую тебе это.
Джунши, вот видишь, ты цацкаешься с гафом, вот теперь подумай, если он маф, как его убивать, я не понимаю - с ним все так цацкаются, а мафы пойдут против меня. Не знаю есть ли дон, но им сделали бы гафа. Поэтому я убивал бы улу, но никто не хочет, а за гафа мафы крепостью стоять будут...

Mikki 06.07.2013 18:32

может быть, все же попытаемся найти еще мафов?
честно говоря, эти ритуальные танцы вокруг Васекса надоели.

кто там у нас вызывает сомнения?

metos, болтает в этот раз совсем мало. Боится проболтаться?
Джунши, не ищет мафов, неа...просто отмахивается от чужих предположений, и все...
Седой, много букв ни о чем, вцепился в одного Санни, больше не ищет...хм...

остальных овощей пока нет, но до голосования появятся, посмотрим еще...

Vasex 06.07.2013 18:36

Ula, ГАФ РАСТЕРЯЛСЯ В НЕЗНАКОМЫХ НИКАХ? Он играл здесь столько же раз, сколько ты, три раза за последние полгода, и за мафа он был таким же, как сейчас. Ничего он не растерян. Он казнил нигвена-доктора, хотя встретился с ним впервые, ничего себе растерялся.

я не маф ула, ты маф, я в этом многократно убедился, я насквозь вижу вашу с гафом грязную игру, вы делаете вид, что меня не знаете, будто я никогда не подставляю за мирного кома, будто я своим голосом хотел тоже убить нигвена и т.д. Все эти мои тактики известны и понятны вам, но вам выгодно сейчас выставлять меня дурачком, на которого кажется очень просто спихнуть обвинения, мол, меня и так все не любят.

но вы забываете, что не я убил нигвена и на меня ничего нет, а вернулся я только чтобы честь свою отстоять, а то вчера с удалением постов закончилось, будто это я спровоцировал убивать доктора.

вы мафия и вы оба палитесь, я это устал доказывать

И экса убрали, как потенциального кома. Вы его знаете, я его плохо знаю. И это вы тоже знаете. Маньковцы, прислушайтесь

Woo_oof 06.07.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604966)
За мирных они ведут себя толковее и осторожнее по отношению друг к другу

и снова ложь. Мы повздорили только в 58-ой партии Попугая, до этого все игры проходили в благополучном коопе. А насчет толковости - ее измерит твоя роль ;)
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604966)
Я ЗАЩИЩАЛ ДОКТОРА ОТ КАЗНИ

защищал он, ага, все знают, что ты сделал прошлым летом


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604973)
ты знаешь, почему я подставляю кома, я за мирного с улой комом также поступал, я часто так делаю, чтобы выжить ночью. Во ты снова палишься, т.к. Знаешь это

"Пример или молчи" (c)

ты никогда не вскрываешь инфу по мирным ролевикам, максимум - в шутку, и ты сам можешь казнить игрока только за то, что он пытается найти ролевиков: так ты несколько раз казнил Улу, которая выносила в тред обсуждение мирных игроков. И снова ложь от тебя, Вася

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604973)
- то, что я слил нига - обоснованно, ты сам это признал.

ты слил его, но казнить испугался. Зачем тогда ты вынес его на обсуждение? Подготовить себе алиби, если Нигвен вдруг умер бы ночью? Типа весь тред ведь знал, что он - доктора, так?

ЗАчем ты вообще вынес его на обсуждение, если не хотел казнить?

Еще один прокол. Ты хотел, чтобы его казнили, но чтобы и ты был не причем. Все просто. А иначе зачем тебе выносить в тред возможного доктора, если все мафы увидят эту информацию?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1604973)
серьезных обоснований в первый день быть не может, но они были лучше, чем те, изза которых ты убил доктора...

твои аргументы были фуфлом и ими остаются, а Нигвена казнили далеко не глупые игроки такие как Энзо (мирный) и Джунши (который тоже вызывает доверия пока что, хоть и защищает тебя)

ar_gus 06.07.2013 18:37

Цитата:

Не мог он знать проверку кома, гарантирую тебе это.
Да, я посмотрел последовательность - ком ходит последним. Значит, всё-таки хаос? Или Гаф чем-то убедил Нигвена в своей мирности настолько, что то решил его прикрыть, несмотря на предыдущие нападки на него же...

Джунши 06.07.2013 18:43

Vasex,
Я с ним не цацкаюсь. Я уже писал, что считаю его мафом. Я готов голосовать за него.

По Уле тоже все интересно. Было бы мне с чем сравнивать, я не знаю как она играет, поэтому просто смотрю. Тем не менее, многие ее посты меня настораживают.

Mikki,
Прелесть, ну вот что ты пишешь?

Седой Ёж 06.07.2013 18:43

Mikki, я уже рукой махнул... Вася- как вероятный вариант
Санни... Ну сами знаете
Ула? Возможно..
Дапниель тихо подозрителен
Гриндак- тоже сидит тихо, но хитер он
Гаф? не знаю...
Микки? возможно))))
Мало данных, чтоб быть уверенным. Вася и Санни- для меня очевидны. Но я устал уже. Да и не слушает никто, как обычно)))

Woo_oof 06.07.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1604982)
Гаф чем-то убедил Нигвена в своей мирности настолько, что то решил его прикрыть, несмотря на предыдущие нападки на него же...

потому что я не поверил ему и расписал всевозможные варианты того, почему он может быть мафом, но оставил окончание разговора до вечера

а после Вася вскрыл его в треде принародно. Я растерялся, ибо Нигвен отрицал все, что говорил ВАсекс не только в треде, но и в Л.С. Он говорил, что Вася лжет, что его надо казнить, а я на тот момент еще считал Васекса мирным, или, как минимум, тем, кого точно нельзя казнить в первый день. Поэтому вынес Нигвена на казнь, как мафа, от него ложь шла через слово, тем более, что его собирались казнить. Я не верю в такие чудесные вскрытия ролевиков в первый день, а Нигвен и не пытался быть серьезным, говорил, просто доверься мне, голосуй против Васи.
Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1604985)
Я готов голосовать за него.

причины?

Mikki 06.07.2013 18:47

Седой, не слушают не только тебя. Ты заметил? Слушают Васю, Гафа и Улу...и они этим прекрасно пользуются.

Джунши, что вижу, о том пою, котик


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.