![]() |
Shkloboo, я что-то не вижу твоих квент.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
"это жестокий кровавый мир" - оно и видно. Опытные вояки ходят в сапогах, но без оружия.:facepalm: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, на самом деле в список её ошибок с соратниками я бы вписал только Трясучку, которого она приблизила к себе просто потому, что "привыкла, чтобы кто-то был рядом". Остальные или справились как надо (Дружелюбный, Витари, Коска - хотя последний заставил по волноваться), или были вовремя устранены (Морвир и Дэй - не вполне удавшийся план всё-таки был хорош).
|
На всамом деле, Дружелюбный тоже темная лошадка, она о нем знает меньше чем ничего, верить ему не может. Но если бы она приказала бы ему придушить отравителя после первой совместной акции, не дожидаясь возможного повтора трюка с параличем - это было бы разумно. А если бы она еще и одолжила немного яда и дала бы его северянину, а дружелюбному бы сказала, мол парень сделал свое дело и ушел, контракт закончился и все такое - это было бы на микрон дальше от розовых пони.
"Ошибкой" я называю не то, что не сработало по тексту. Понятно, что автор может оправдать самое нелепое действие персонажа, написав, что оно в конечном итоге привело к победе. Или не принесло беды. Ошибка тут - это когда персонаж плюет на свой предыдущий опыт, "типо темный кровавый мир" и со словами "ништяк, прорвемся" идет вперед. Смысл было тогда писать все эти строки про предательство, мыть кости "верному" Верному при каждом случае, чтобы позволить героине раскрываться перед уголовником, который себе на уме, отравителе (доверия, мягко говоря, не заслуживающим, что он показывает с первой встречи) и т.д. и т.п. |
Цитата:
Цитата:
напомни-ка мне, где он извинялся. а то я не нашёл такого и смутно уже помню. вырезки из "Кровь и железо": Скрытый текст - ...: |
Цитата:
|
lolnoob, он бы босым не прожил долго. Там ведь не юг. Простуда, болезнь, температура и кранты.
Да и для опытных северян, небось, потерять сапоги - это как смертный приговор. Как "отдать воду" в "Дюне". Да и Цитата:
Цитата:
никому он не нужен. город полнится куда более опытными нищими, которых максимум иногда берут - как гребцов на корабли Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это понимала еще Ле Гуин. Если в условном средневековье человек ходит даже без приличного ножа - он либо раб, либо что-то подобное. Какие рабу сапоги? Вам еще Охлобыстин говорил:"Свободным человека может сделать только нож". Цитата:
Извиняется он перед попыткой устроится на работу, если мне память не изменяет. Цитата:
П.С. От холода бы он не умер - сапоги это пафосная обувь, не все средневековые парни их носили, одел бы лапти или что-то подобное. Но аберкромбя про средневековье немного знает, а в тех играх, где он кидал дайсы, ходят либо в сапогах, либо босиком (хоббиты). |
Shkloboo, гримдарк - говно. подозреваю, что это какое-то геймерско-настольное говно, которое даже толком не гуглится. не хочу знать, что это.
охлобыстин - лох. ле гуин - права, никакого противоречия. он скатился до говножизни и виноват в этом сам. о мече не раз пожалеет. это лишь подчёркивает, что отказаться от боевитого прошлого ужасно сложно. что у логена, что у трясучки - это не получилось. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
кроме того, ну ка ссылки на источники, где сапоги - для пижонства, а не из-за удобности носились. и чтобы никакой Руси с лаптями, а нормальное английское средневековье и около него Цитата:
"Но при этом с таким пылом лезете в спор, воистину, "ослепленный негодованием фанбой" это слишком мягкое обзывалово для подобных людей." Скрытый текст - вырезка главы: шклобоо, ты советская женщина, бери слова назад. и возвращай слепую болванку Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
П.С. сандали для людей. |
Цитата:
Вам, как фанбою, нужно знать свой Коран лучше. Значит, было в предыдущей главе. Цитата:
Вывод - уязвленные фанбойские чувства это далеко не лучший советчик. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но он ведь изменился к лучшему )) |
Цитата:
То, что он продал меч не вызывает таких нареканий, но то что он поперся в чужую землю без защиты, или, как тут кое-кто распинался, надеялся решить проблемы извенениями... Это беда. Насчет сандалий... ну, климат в его новом месте пребывания, конечно, помягче, мог и переобуться, хм, но сандали бы подошли не очень, хотя для голодного бедняка... |
Shkloboo, согласен, отсутствие ножа - преувеличение. Чтобы загнать персонажа на дно - с одной стороны, и показать насколько сильно он поверил в возможность начать новую жизнь - с другой. Но это - мелкая бытовая подробность. "Лучше подавать холодным" есть за что по критиковать, но накидываться на Трясучку за то, что он ножик потерял - мелочно )
На самом деле меня тоже не удовлетворяет личность Монцы. Но по несколько другой причине. Она действительно выглядит слишком мягкотело и не особенно умно. В сюжетных вставках из прошлого и в сцене смерти Верного Капри это особенно заметно. Джо зря усердно делал из Бенны её "злого гения", надо было и на долю Монцы оставить хоть капельку коварства брата. Я понимаю, что это делалось затем, чтобы сделать её как центрального персонажа немного симпатичнее для "среднего читателя", но с точки зрения противопоставления векторов морального развития Монцы и Трясучки - это фейл. Понял, когда перечитал. Сейчас могу сказать, что "ЛПХ" неплох, но это, пожалуй, худший роман Аберкромби. Спорит за это звание с "Красной Страной". Никакого сравнения с "Героями". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вообще вархаммер - несерьёзная, дешёвая пародия, и оттого скучная вселенная для школоло Цитата:
Цитата:
потому что - не будь это приколом и временным высмеиванием трясучки (как высмеивался задыхающийся логен, попав в столичный город), фанаты бы поворотили носом и разбежались бы от такого персонажа, как и ты говоришь "ведёт себя как советщина". но ведь каждому читателю "первого закона" известно, кто такой трясучка, и понятно, что при всех его попытках сделаться цивилизованным человеком, ничего у него не выйдет. так что эти описания приспосабливания к этикету - сродни временному включению английского Мистера Бина и этот контраст прекрасно виден, по его ругательному отношению ко всему, но внешнему контролю и попыткам показывать хорошие манеры. и, как и логен, он впервые в городе. это юмор в первую очередь. вообще, про момент забыл, т.к. сначала начинал "лучше подавать" на инглише. http://notabenoid.com/book/24688/82088 Цитата:
Жаль, что ты не понял юмора. И теперь шутку юмора говоришь Снейку, подавая это не как шутку в тексте, а как будто персонаж непродуманный и его заносит в разные роли. А он ведь решит, что это один из тех случаев, когда "наёмник совершает то, что не совершил бы", принимая это в серьёз. И копируй уже тогда до логичного конца отрывок: Цитата:
Один Логен был всегда прямолинеен и прост. и другом там называют все друг друга, когда с добрыми намерениями (нищий говорил "спасибо, друг") |
Shkloboo, и, да, насчет "гримдарка". Я бы не сказал, что Аберкромби пытается писать что-то такое. Тебя ввели в заблуждение. Никакого "чернее черного", никакой безнадеги. Там нет никаких перегибов с мрачностью, детализацией насилия - Аберкромби любит зрелищность, и насыщает этими элементами свои романы именно ради зрелищности. Он ведь не зря работал видеомонтажером на ТВ. И про кинематографичность его книг тоже не зря говорят. И он не скрывает, что пишет "популярно". То, что хотел бы прочесть сам. Добротный боевичок. Но с каплей морали и тонной юмора.
Для сравнения - Беккер, Эриксон. Вот у них - да, "гримдарк". |
Цитата:
Цитата:
долго разгонялся а вот "ЛПХ" отдельный самодостаточный фэнтези-боевичок. Хороший получился бы фильм. А вообще, конечно, сейчас спор затянется из-за того, что не все понимают шутки юмора :( Я даже когда пытался в таком ключе писать - тоже никто не понимал выстёбывания. Шутки должны быть прямолинейнее, чтобы большинство их понимало. И опять же, Аргументатор хорошее сравнение подал, показательное. В ЛПХ трясучка говорит вначале "мои извинения", хочет мирной хорошей жизни, называет незнакомцев друзьями... А в Героях говорит, что не был в Стирии. http://s59.radikal.ru/i165/1301/09/63edbcda8bcb.jpg |
Цитата:
Цитата:
|
Argumentator, везёт тебе. Я "Кровь и железо" прочитал задолго до выхода второго романа в переводе. А меня всегда бесит незавершённость книг (в этом плане аберкромби потом начал исправляться, и сам про борьбу с незавершенностью говорил)
|
Цитата:
|
Argumentator, я тоже понимаю, но всё-таки, "Кровь и железо" - это роман.
|
Цитата:
Пoльзoватель - вот этот бандит и разбойник. Накатал тут "шапку" про "пишет всеми оттенками черного", "реалистичность", "жестокий мир", и т.д. Человек после такой рекламы читает и... что-то не так! Но что? Создается ощущение жесткого наеб... |
lolnoob, "реалистичность" у Джо разве что в отсутствия драконов, рыгающих радугой, мудрых добрых магов и благородных рыцарей на каждом шагу, в правдоподобных человеческих характерах. "Жестокий мир" - не более жестокий, чем наш. "Всеми оттенками черного" - скорее полной гаммой серого. И мрачность его книгам придают отнюдь не кровь-кишки-содомия, которых там вполне умеренное количество, а не особенно веселая мораль и не особенно счастливые финалы для многих симпатичных персонажей.
|
Если бы вопрос стоял: Хoтели бы вы лично для себя еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези? то я бы ответила нет. В силу своей пушистости (относительной, конечно:)), а также в силу наличия довольно развитой фантазии, мне хватает того, что есть. Особых "изысков" я не ищу и не испытываю в них потребности.
Если же говорить о моём отношении к тому, что жестокость в книгах становится всё более популяризированной, то ответ можно изложить примерно так: Если честно, я не заметила особенного засилья этой самой жестокости и реалистичности (что бы не вкладывали в это понятие разные люди). Наверно это оттого, что чаще всего я отдаю себе полный отчёт в том, чего мне ожидать от той или иной книги, которую я собираюсь приобрести. И, на мой взгляд, выбор книг разной жанровой принадлежности по прежнему очень велик. Гораздо чаще мне встречается юмористическая фантастика, которая не несёт в себе ни художественной ценности, ни смысловой нагрузки. Да, возможно, на полках в магазинах стало больше мусора, но кто ищет тот всегда найдет. Как кто-то здесь замечал неплохо бы ввести правило обозначать на книжках возрастной рейтинг как это делают с фильмами, чтобы читатель имел большее представление о книге и меньше шансов ошибиться с выбором. Ну а если уж человек поставил себе цель купить книжку с максимально жестоким контентом, то он всё равно её найдет и не важно много их или мало. В данном случае содержание жестокости в книгах не играет решающей роли в формировании человеческих пристрастий и жизненных ценностей. Много ли нынче молодёжи читают книги? Они смотрят фильмы, новости по телеку, ютьюб и прочие разносчики жестокости и безнравственности. А взрослые дяденьки пусть читают. В меру конечно и без злоупотребления, что принципиально важно очень во многих сферах нашей жизни. Если взрослые люди сами не в состоянии отдавать себе отчёт в том, что они выбирают для чтива, то тут уж никакая цензура и ограничения дела не исправят. |
«Ещё менее понятен для нас реализм как изображение лишь наиболее низменных сторон человеческого существования, потому что писатель, добровольно суживающий таким образом круг своих наблюдений, с нашей точки зрения, вовсе не будет реалистом. В действительной жизни наряду с самыми низменными инстинктами уживаются самые высокие проявления человеческой природы...Рядом с вырождением идёт возрождение...Вследствие этого художник, останавливающийся лишь на низменном и вырождающемся...такой художник вовсе не понимает жизни какой она есть, во всей её целости. Он знаком только с одной её стороной, и притом далеко не самой интересной»
П. Кропоткин «И на Западе гуманизм исчерпал себя, изжил себя, пришёл к кризису, из которого мучительно ищет выхода западное человечество...» Н. Бердяев |
Цитата:
1. Аберкромбя писал, что в его мире что на севере, что по южнее идут/шли кровавые войны с предательствами и подлостью? Писал. 2. Аберкромбя писал, что наемники подлиничали как в отношении нанимателей (разыгрывая постановочные битвы), так и в отношении друг друга (борьба за власть в отряде)? Писал. 3. Аберкромбя писал про правителей, пробившихся на трон при помощи предательства и подлостей и чесных благородных вояк, умирающих в нищете? Писал. 4. Аберкромбя писал про то, как главная героиня была предана не только своим нанимателем, но и соратниками ("верный" Верный)? Писал. И вот, страдая от боли в сломаном копчике и прочих потерь, героиня собирает команду наймитов для серии опасных операций, понимая (она должна это понимать), что любому из них проще выдать ее Орсо, чем выполнять квест. Но, конечно, она не предпримет никаких мер предосторожности, что нельзя оправдать ни мифическим "она разбирается в людях" (см. 4), ни "а у нас тут ДнД-боевичек, пати благородных полодинов идет благородно убивать гоблинов в лесу" (см. 1-4). Цитата:
|
"Новый подход" или "старый подход" - какая разница? Ведь чернушность и реалистичность, тем более в фэнтези, - это всего лишь художественный прием. А в итоге получается все тоже: борьба Бобра с Ослом. Ведь все познается в сравнении: кровавый диктатор или маг-заговорщик, ставящий и снимающий королей одним мановением руки, - это безусловное зло. Но если он борется против каких-нибудь инфернальных демонов или магов-людоедов? Такое же ли он безусловное зло? В конце концов, даже Мартин, Аберкромби и Эрикссон пишут о том же, о чем писал Толкин: добро побеждает зло. Описательные средства и приемы изменились, но в итоге все тоже, что и пятьдесят лет назад.
|
Shkloboo, а ты, похоже, мои посты не читаешь.
а) Монца "привыкла, чтобы кто-то был рядом"; б) Монца обладала отличным гарантом верности - большой кучей денег, плюс еще несколькими крючками: тщеславие Морвира, Трясучка "из тех кому нужна причина"; в) Как ты представляешь себе такое мероприятие, выполненное в гордом одиночестве? Или даже с наймом дешевых одноразовых людишек? Они ведь именно потому дешевы, одноразовы и могут быть использованы вслепую, что мало на что годны. г) Людям свойственно дважды наступать на одни и те же грабли, да. И я уже говорил, что Монца на самом деле сделана автором слишком уж положительной и мягкотелой для того положения, которого достигла. Он это оправдал, сделав Бенну её "злым гением". Как по мне, смотрится не очень. Именно поэтому "ЛПХ" я котирую ниже "Первого закона" и "Героев". |
Цитата:
а. Пусть заведет себе собаку. б. Против награды за её голову такая "гарантия" не стоит ничего - она-то может и не собирается жить долго, а вот остальные в камикадзе не записывались, риск куда меньше (если заложить ее орсо), так что если исходить из вопроса вознаграждения - то тут она пролетает. Что касается крючков, то крючки у нее были и на Орсо, к тому же многие ее "сопартийцы" своими колхозными понтами (отравитель) и неоднозначным поведением (трясучка) показывают, что доверять им нельзя. в. Про одиночество никто не говорит. В третьей акции нанимались одноразовые исполнители, справились неплохо. В отличии от Днд-сопартейцев им меньше платят и не рассказывают всей подоплеки. Отравителя, например, можно было бы разжаловать в рядовые и вместо денег расплатится с ним ударом в спину после первой же совместной акции. Тогда уж точно не пришлось бы таскать с собой кучу денег (он ведь сторговался на больший гонорар, чем трясучка). г. Людям свойственно дуть на воду, это даже в пословицу вошло. И мурката не наступает на грабли, если бы это было так, то это могло бы сойти за такой ироничный авторский сюжетный ход, она именно что по ним марширует. И все вокруг притворяются, что это нормально, в мире, где аберкромбя кидал дайсы, это и правда нормально, но за его пределами это выглядит нелепо и смешно. |
Frontlander, Ну Мартина пока непонятно кто побеждает. Там скорее борьба с переменным успехом.
И не факт, что кто-то вообще победит) Ну а так то да. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы ноги в рот не клало. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Восприятие - это оценка перечисленных фактов как проявление глупости персонажа или как глупости автора. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Каждый раз, когда вы спрашиваете, когда выйдет следующая книга... Я убиваю Старка. Цитата:
|
Цитата:
С остальными еще более нелепо выглядят твои слова. Магу плевать на стабильность, он ради своего омоложения и победы над старым врагом мир на край уничтожения поставил. Дурачек делает как ему сказали, иначе бо-бо будет. Склонность к самокопанию наблюдается только у Глокты. Но и тут нет никакой двойственности. Он просто сам не понимает своих мотивов, но пытается докопаться. Именно отсюда постоянные вопрошания "почему я это делаю?". Опять же нет конфликта. |
Цитата:
Frontlander, вообще-то Уотер прав. В Логене нет внутреннего конфликта. Он цельная личность ) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, давно имею вопрос: кто убирал конское дерьмо с улиц городов в те времена, когда этот транспорт ещё был распространён? (Страшно подумать - дети ЭТО видели!) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:facepalm: Цитата:
:facepalm: Цитата:
Ну и от себя. Сколько копий сломано в обсуждении кровожадного натурализма и избыточной жестокости, которых у Мартина я как-то особо и не замечал. Реализм или историзм - да, оттенки серого, вместо как раз чёрно-белой добро vs. зло сказки с моралью - да. Вы ещё скажите, что то, что в ПЛиО есть герои-калеки - это излишняя жестокость. |
По опросу: реалистичности - да, жестокости - нет.
Почему-то вопрос так сформулирован, будто эти понятия тождественны. |
А вот и нет. Не сформулирован он так. Там указываются разные составные части.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
П.С. галопом по европам? Некропостинг - не некрофилия? Цитата:
Линчевание негров уже есть в американской литературе. Там еще должно было быть изнасилование, но один из куклусклановцев сказал, мол, зоофилия это грех и застрелил бедняжку. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Н да...
Релистичность уже понимается как: кровь секс и насилие... Это конечно весело, и одновременно ка кто грустно... Хорошее произведение - мир в который ты всей душой поверишь, может как всецело состоять из крои секса и насилия так и быть их лишен на 110 процентов. На данный момент мне мяса и крови нехочется, не хочется представлять и волосатые ноги и сплетение потных тел... Но не факт что я этого не захочу после того как прочту Еще пару произведений советской фантастики 50-60 годов... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Пoльзoватель, и ничего. Можно так же реалистично писать про бабочек, цветочки, единорогов и радугу. Реалистичность будет - и что? Наверное, "хорошесть" в чём-то еще скрыта? Может быть даже не в чем-то одном, а в совокупности, тебе так не кажется? А может быть, "хорошесть" вообще относительна, нет?
|
Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.