Вот потому я и предлагал официально ввести персонаж, имеющий право общаться с мёртвыми. Понятно, что перекрыть возможность общаться в том же скайпе невозможно, но тут уж на честность. Это сохранит смысл играть даже покойникам, оградит от слива, даст возможность активной дезы и т.д. Плюс у живых будет причина искать ещё и этого перса.

ar_gus, честность наше все :smile:

Надо не персонажи вводить, а чтобы игра в треде была. Тогда всем интересно будет и тредовыми средствами играть. А для этого бить овощей - автокилл при двух неголосованиях. Минимальное количество постов в день - 5 или даже 7. А с призраком - побеседовать, повыдвигать теории - но когда он предлагает себя как контакт в качестве максимально проверенного канала (да ещё и скрин требует). Доложить ГМу и бан нарушителю.
Покойникам должно быть интересно оставаться живыми.

Не голосовавших вроде не было, про количество постов согласен частично. необходимо уточнение: осмысленных постов, а не "я пришел только с работы/учёбы/..., вот ща почитаю и подумаю". При невозможности активно отписываться по "реальным" причинам - предупреждать ведущего.
Я вот и правда жду обещанный мастер-класс: очень мне любопытно, какие ходы "мастера игры" считают умными для мирного населения в этой партии; причём безусловно умными.

Да пусть хотя бы такие. Будет повод вешать за колокольство. И все должны понимать - что это серьёзный довод, чтобы повесить.
А если вообще ничего не оставляет или два три - то его даже и не заметишь, и забудешь, что играет такой.
Были попытки таких ходов, разве что.

к слову
1. я опять же "за" суровое наказание овощам.
2. Категорически поддерживаю Улу в призывах отписываться по каждому с анализом голосования
3. Дописание в правилах категорический запрет на объединение необъединяемых групп как то: мафы+противобортсвующие мафы, мирные жители+мафы (исключение для нейтральных персонажей) С последующими штрафами за нарушение.

А вот ещё странный вопрос знатокам местного форума относительно "палева по личкам": если я открываю в двух окнах личку и собственно тему игры, проверяющий увидит... что? В текущей активности пишется "читает тему N", а что видно со стороны?

Обьединяться не запрещено.
Запрет касается только разделения приза.
Конечно, кроты - это часть игры, но они могут портить не только игру для одной из группировок, но и вообще всю игру (разве это дело что партия будет длиться пару игровых дней?). С другой стороны хитрый союз кома и маньякк, маньяка и мирных, маньяка и мафии - это ведь попсоовые тактики, почему бы и нет?
Так что "кротовство" - это не овощизм, тут не так все просто. Такое надо оценивать в индивидуальном виде.
Поэтому просто запретить обьединения - глупо.
Сорри за твердый знак

ar_gus, мастер класс игры за мирных не покажу. Я же не Эрик)
Но в реальной мафии у меня при статусе 'Жителя' прокатывал расклад, при котором я объявлял себя Комом, на меня выходил настоящий Ком и уже далее действовал односложными фразами и намеками, а я доносил его мысли до общественности и таки дождался, пока мафы слили меня, но остававшиеся исчо с Комом вычислили и слили таки обоих мафиоз.
При игре большими тусами, вероятно, будет своя специфика, да и от сообразительности Кома и Мафов многое зависит.
По крайней мере, не проведешь игру, хлопая ушами и ресницами. Ты, кстати неплохо анализировал ситуацию.

Можно. Но тогда это не мафия. Прикол мафии как раз в анализе ну или в интуиции. И если есть какие-то законы на которые ты опираешься, то в случае когда есть разрешение на "кротов" - ком вообще не нужен. Ком не сможет никому доверять. Каждый сможет оказаться кротом.
Игра не много потеряет если я откажусь участвовать. Поэтому не буду играть если не будет запрета на объединения.

А я вот думаю, что объединения приносят в каком-то смысле толику реализма. Кто сказал, что какой-нить мирный не продастся мафам? Кто сказал, что кто-нибудь из мафов не захочет начать свою собственную игру? Или что кто-то, не важно кто, выйдет на маньяка, предлагая ему помочь выставить его произведения искусства и не попасться? Единственно было бы в данном случае гораздо более стильно, если бы в какой-то момент маньяк просто зарубил нафиг "подельника", повинуясь голосам "свыше")
Ведь это очень даже вкусно... хоть и нечестно и вызывает яростную попоболь)))

Предлагаю скинуться ведущему по 50 репы, как человеку, выдержавшему кучу нападок и не съехавшему в троллинг и слив группировок. Модеры и админы, заберите у меня и отдайте Васе, другие не достойны.

Alex S.S., тогда в ролевку какую-то превратится, нафиг

Гелугон, Эээ... ну, если я не ошибаюсь, в этой игре довольно большой ролевой элемент присутствует.

Alex S.S., конечно реализма больше. Но прочитай тогда внимательнее что я написал - это будет не игра "мафия". Это будет уже что-то другое.

поддерживаю.

pankor, ты абсолютно не прав и мне даже уже брезгливо с тобой говорить. Суть форумной мафии не в интуиции и анализе, но в большей степени - в тактике. Угадай ты хоть все роли - это ничего не будет стоить, если ты проиграешь. Главное раскусить врагов и победить. А это можно делать, руководствуясь хитростями и тактиками в первую очередь. Адекватнее не бить наугад - а нарыть доказательства, сделать их самому, если надо. Вывести мафов на чистую воду, чтобы они того не подозревали, или найти способ провернуть подобное с мирными.

Обьединения не запрещены. Обьединившиеся маньяк и ком могут даже не подозревать, что один из них работает на мафов, а другой вообще не тот, за кого себя выдает, а просто мирный-приколист. В этом весь прикол и вся драма форумной мафии - времени и средств так много, что можно проворачивать грандиозные стратегии.

Другое дело - что не стоит выдавать свою роль каждому встречному, как ветрова, или визард, выдавший кома, сержа и жура - спрашивается, нафига? Группировка предателей, с которой началось поражения мирных. Вот тут и думай - как пресекать такое. А никак. Это зависит от людей. Весь сюжет игры основан на человеческом факторе - именно человек вершит историю тут, а не неудачный рандом или имбовые роли.

Без предателей и палева - это была бы унылая игра роботов. Где компьтер сам себя рандомно мочит.

так что пока все так, как я сказал:
овощи наказываются в след партиях (я обещал это до игры)
самоубийства будут традиционно запрещены
А кроты-предатели и просто неадекваты, которые вредят игровому процессу, будут оцениваться и наказываться при индивидуальном подходе

pankor, ну я вообще так понимаю, что это тоже не "чистая" мафия, если уж быть полностью откровенным.
Просто раз это форумная игра, должно же быть что-то интересное, а не стандартная партия)

ну окау (
Я свое мнение высказал. В последнее время все такие вокруг правы - один панкор не прав.

Правила есть правила. Нарушать их категорически изя.
Предположим, Подрывник захочет стать новым мессией и защитником женщин и детей. Сдаст главу террористов, после чего товарища казнят, и начнет вместе с мирными отстрел маньяков и фанатиков Ктулху. Скажется это на балансе?

Такшты на месте ГМа заряжал бы хаммер за такие делы на полную мощность. Впрочем, в прошедшей партии мне грех жаловаться. У нас самих был добрый Шрек)

Upd. В качестве упражнения на гибкость рекоммендую комплекс изменений условий победы группировки, включающий объединение микрогрупп с мирными.
Если крот выжил к концу игры, заслужил приз.

SunnyBоy, тот из мафов, кто сольет всех мафов и ему поверят, начав истребление по списку, получит бан и больше не сможет участвовать.
Хотя зависит от обстоятельств.

а в чем тогда разница между этим и мирным который играет за мафов и голосует с ними? дисбаланс жеж...

Да это понятно; я про реальную игру не говорю, там чего только не было.
Я надеялся, что оставшиеся поддержат активность после истории с письмами :) И кое-что из этой истории выловилось. В итоге Санни, например, не был номинирован мной только потому, что я решил поверить панкору и не успел в итоге поменять голос.

pankor, как будто ты не голосовал в угоду мафам.
Т.е. Ты хочешь сказать, что мирным надо запретить подыгрывать мафам? Тот еще бред.

ar_gus, это какой же ком выйдет на лжекома из-за обьявления себя комом... Или была проверка?

я не играл за мирных. если ты забыл.
окау

Разумеется логика тут проста: ком проверяет самозванца в первую же ночь и фактически получает второго сержанта (если в блеф не поверят), рупор - и громоотвод.
В этом заходе, кстати, я очень долго подозревал, что именно так играет pankor; потому фактически открылся ему после подозрения, что я - жур. Тем более, что во второй раздаче так и было:smile: Основанием стало то, что в первый день, когда Терри выложил скрин, панкор как раз первым заговорил о несоответствии. Значит, возможно, знал, как выглядит сообщение - "вы - мирный". И раз он начал активничать, я не стал делать то же самое. Решил, что он отвлекает на себя внимание.

Васекс, я тоже не догнал, почему за одно и тоже действие мирные поощряются а мафы банятся. Если по чеснаку, мирный, сдавший мирных, не ведя при этом игру в пользу мирных, тоже должен быть наказан. Или оба этих запрета сняты.

Скажу как зритель. Первые дни ничего не было не понятно. Все какие-то намеки и полунамеки. Такое ощущение, что играли не здесь, а где-то еще, а сюда только результаты скидывали. Впоследствии выяснилось, что так и есть. Все разбежались по скайпам и личкам.
Потом стали и здесь играть тоже, стало понятнее, появился интерес.
Но это так - мысли вслух.

На самом деле, это делали в основном завсегдатаи форума. Если я бы Мафией не оказался, то меня бы точно никуда не позвали. Я, кстати, этим и отмазывался от тех, кто в личку стучался. Мол, ничего не знаю, я сам не местный, со мной никто не делится, в скайпы не зовёт )))

Именно. Потому было очень забавно слышать кладбищенские рассуждения о том, что все мирные, дескать, давно в скайпе, друг друга знают и вообще.

Мережук Роман, мафы знают мафов, а мирные мирных - нет. Даже если ком выходит на мирного, это может быть не ком, а маф. Неужели, блджад, это так трудно понять??

Сдавший своих маф должен быть наказан. Если это сорвало игру и все поверили!
Сдавший своих мирный...
1- может ошибаться
2- не наказывается, т.к. Это отчасти вина остальных мирных, что раскрылись. Раскрывать проверку мирного самому мирному можно разными способами.

а если ком выходит на мирного и видит, что это мирный - это еще нихрена оказывается не значит. А если еще один проверенный - мирный - это тоже ничего не значит.

pankor, опять чушь несешь.
Если ты намекаешь, что ком сдаст своих мафам... Что ж, я имел в виду такие ролевики попадают под те случаи индивидуального подхода, о которых я говорил раньше. Раскрыв проверки мафам, ком, может, пытается отвести от проверок подозрения или чтобы в дока не поверили мафы... Хз, зависиь от обстоятельств. В любом случае, если вина доказана - можно и на общее голосование вынести, так сказать на "форумную казнь". Но сливы между двумя игроками могут быть никогда не раскрыты.

правда? то есть это невозможно?

Vasex, как показала игра, панкор как раз прав.

Я что подумал: маф-предатель точно знает своих. То есть он раскрывает игровые роли, точно их зная. Мирному ещё надо найти мафов или ещё кого, он точно не знает даже имена своих. До этого надо ещё додуматься. Подобная прозорливость заслуживает поощрения.

Это вина кома, что раскрылся своим проверкам. Я не говорю, что поступил бы иначе. Но обычно когда я знаю что есть два игрока которые могут сливать друг другу роли (очень близкие друзья, трахаются - на маньке были такие примеры, ком играл с мафами), то стараюсь им не доверять полностью.
Опять же тут речь не о ролевиках, а о людях. Если визард и ветрова снова будут сливаться, то им тут, конечно, не место. Но слив бывпет разный. Опять пример - нигвен, которому никто не верит.

вот именно. Поэтому мирный играющий за мафов - заранее читер. Потому что он то мафов знает - поэтому голосовать против любого - просто.

А давай-ка тут разберемся. Нигвену слилась не я одна, эту ошибку уже учла и впредь не повторю. НО! Роли кома и сержа он не через меня выведал, теперь уж точно знаю. Хот он и убедил в этом всех. Так что ещё докажите мне мою вину, прежде чем тыкать об неё.

Как это? Изначально мирный, задумавший объединение с мафами, ничего не знает. Он должен найти мафов, убедить их сотрудничать и не испугаться собственного слива. Какое же это читерство? А вот маф точно знает своих.

Vetrova, ты сдала жура. визард остальных. Неужели тут есть о чем спорить? Жур пришел к мафии и сказал, что он жур. вот и вся история

Vasex, про слив себя я уже всё сказала. Виз слил остальных? Ты у него спрашивал или тебе мафы на ушко нашептали? Мне просто интересно, откуда такая инфа. Потому что он самоубился? Ха-ха. Я просто жажду подробностей.

бггг) Это изначально. Но ему скажут за кого голосовать, а за кого нет. Думать практически не надо.
это несложно, если хочешь этого.
если ты заранее так решил, то боятся нечего. А если ввести наказание за выявление (как минимум) слива - уже как минимум будет чего бояться.
когда ты играешь за мафию и знаешь точно своих и у тебя есть доп.голос - в самом начале при разрозненных мирных - офигенное преимущество.

Vetrova, ну мафы не соврали насчет твоего слива, чего мне не доверять им второй раз? Виз и не спорит, я смотрю. Кстати, по-моему ниг поверил на какоето время, что ты ман)) я его убедил
К слову, я особо в закулисные интриги не лез, не расспрашивал нигвена почти. Мне ваши интриги не сильно интересны, т.к. Я не играю

Vasex, мне Виз сам про кома сказал. Итого об этом знали: Виз, я, и сам ком с сержем. Больше я НИКОМУ не называла имена. Даже Данайцу, которого лично проверяла.
И таки да, Вась, ты не особо знаешь про НАШИ ЗАКУЛИСНЫЕ разборки, зато судишь по ним огого. Вот это раздражает.

Да не вопрос. И ничего ни у кого отбирать не придется. Я вообще очень уважаю организаторов, которые берутся и доводят до конца. А если еще и технично и хорошо, так вообще.

Вот как раз хотела еще спросить, откуда взялись самоубийцы. Сначала подумала, что это ведущий "овощей" отстреливал. А на самом деле граждане по собственному желанию что ли? О_о А смысл?!!

мне робин в личке сказал, что по техническим его причинам это пока нельзя...
А если ты можешь - перекинь по 50 от меня Васексу ветровой и мережуку

вы с ума сошли? о_О
что вы делаете с моей репутацией?
ахаха прекратите

ну, в основном просто не хотели овощить, тем самым раздражая других игроков
так что овощи и самоубийцы обычно - одно лицо

но бывает, что самоубийство разыгрывают с какой-то целью. например, подозреваемый в мафиозности, болеющий за мирных, не хочет попадать зря на казнь и дарить ещё ход мафам - он может самоубиться, и тогда всей его информации начнут верить.

или вот в этой партии саннибой самоубился, желая принести победу сектантам, а не мирным. но последний маф не стал самоубиваться. и больше не сможет, т.к. выдвинут на казнь (все теперь всегда в конце игры выдвинуты на казнь)

Не могу у тебя забрать. И насчет перераспределений тоже что-то как-то не очень идея нравится. Извини) Васексу за организацию и все связанные с ней эээ...неудобства... если использовать парламентские выражения, мда... о чем это я... А. Короче, Васексу просто призом из корзинки с раздаточной философской репой. Без обездоливания кого-то еще.

Странно, не попадалось вариантов правил, которые допускают сведение счетов с жизнью.

Мы все равно ее лишимся с Панкором. Следующая мафия должна быть со ставками =)

Мережук Роман, ограниченными числовыми рамками. весь репут никто сливать не будет.

по репуту - также будет нижний порог - на допуск в игру.

О... до свидания, "Мафия"! :)

ar_gus, думаю, 50 будет ок.

Пустите меня на кладбище на могилу безвременно почившего мужа! Скотина, он даже не упомянул меня в завещании. Все террористам отписал... а они тоже все трупы.

Alex S.S., террорист последний выжил. На кладбище нельзя.

Он хотел упомянуть в завещании и тебя, но нотариус отказался регистрировать жену в списке завещаемого)

Тогда кто-нибудь из трупов, плюньте ему на могильный камень. Ссобака такая! А еще я сковородку для журналистки принесла, заберите, пожалуйста, товарищ ведущий... И еще, сообщите Данайцу, что священник был специально мной нанятым актером, так что гореть ему в Аду, Иуде!

Небось, нотариус куплен был, да? Чтоб вы все сдохли, террористы поганые! Ухожу в секту, там вроде свальный грех разрешен...

Добро пожаловать!) Проходите, устраивайтесь поудобнее))

Vasex, а кто выиграет если Аргус не проголосует ни за кого, а оба участника пришлют имена противника до начала голосования? :lol::lol::lol: