Почему?

Проблема в том что "идеальное", не менее абстрактно и виртуально чем "культура" и "искусство" и базируется на "здравом смысле" и "житейском опыте".

Обратитесь к человеку с непроизносимым ником. Он вам пирожков в дорогу соберет ))))

Жду пока определят предмет и объект срача. :popcorn:

MAXHO, Где граница между реальным и идеальным?))))))))

Cveтлана, просто можно этот ник произносить 667)))

да его тут уже тысячу раз пытались определить. Хотя смешнее всего то, что тот же
Терри П выдавал по поводу фентАзи гораздо больше определений, нежели по поводу литературы.

Захотеть - это очень сложно.

олололо. Приравняйте в своей голове идеальное к абстрактному, тогда всё встанет на свои места
Зависит от того, о какой границе ты говоришь. В речи, в мышлении, в восприятии и т.д.

Седой, спасибо, буду знать )

Плохо, что не блюдете собственных интересов - можете заболеть. Головой ли, манией величия или разбитым лицом - все едино, мама не хотела бы для вас такой печали...

Мама (определение) - это особь женского пола, в силу физиологических способностей, при возникновении определенных ситуаций, производящая потомство, желающая ему счастья и процветания (за исключением случаев локальной или хронической депрессии по типу "горите вы все в аду, спиногрызы")

Демьян, некошерно. Ты не пояснил, при возникновении каких ситуаций и в силу каких обстоятельств возникают т.н. хронические депрессии.

Ваша или чья?

А ничья... Давайте на ничье сойдемся и перестанем парить мозг.

Ах, уважаемые... Как далеко может завести Methodenstreit - от основ философии, до личных инвектив.:facepalm:

Право же, предмет того не стоит! Сколько копий от сотворения мира сломано на тему кому, с кем, как и зачем следует заниматься любовью. Сколько лесов истреблено на книги, сколько мегаватт энергии ушло в Великую Энтропию... А в этом важном и нужном всем нам деле до сих пор соблюдается возмутительно неконтролируемая цепная реакция.:nea:

Поэтому давайте отложим в сторону мечи и орала, взявшись за писала. История всех рассудит, пусть даже в лице этого сетевого, камерного, веселого конкурса.:lol:

Ничего личного, просто предложение :smile:

Не подскажите на чем из житейского опыта базируется множество Мандельброта? А то у меня проблемы со здравым смыслом, отключили за неуплату.

Что эти фашисты делают в рюсской академии?

"...это фрактал, определённый как множество точек на комплексной плоскости..."
Что есть множество, и что есть точки как бы подразумевается спросите у "здравого смысла", если разбирать, все определения математики приходят к аксиомам и определениям, построенным на "здравом смысле", мол множества это типа группа каких объектов, точка это что-то мелкое и незначительное и т.п. Опять-таки любое применение математики в реальной жизни, требуют того же житейского опыта, чтобы не удивляться "сложению" спирта и воды.

Вообще не раз замечала, что сколько людей, столько и мнений. Мне кажется, подводить все отзывы/рецензии/критику/ вычитку к общему знаменателю - ошибка.

И поскольку упоминалось моё имя, то обрисую собственную позицию:
1.если мне дают рассказ на вычитку, пусть даже в "Своих произведениях" - я именно вычитываю Кому-то хуже, кому-то лучше, зависит от настроения и уровня текста. Махно уже упоминал не раз, что это ошибка, надо брат шире, глубже, вдоль и поперёк.
Польза автору - кто-то почистил ему текст.
Польза мне - посмотрела на чужие ошибки.
2. если человек присылает рассказ на литературный конкурс - это это конкурсная работа. ГОТОВАЯ конкурсная работа. Априори следует, что над выправкой и вычиткой автор подумал до того, как нажал кнопку "отправить". На неё я пишу рецензию как читатель - соответственно, с мыслями, которые меня посещают.
Польза автору - он может посмотреть на сюжет и героев моими глазами, то есть глазами одного из читателей.
Польза мне - могу сделать выводы и применить на практике.

Я разграничиваю понятия "вычитка", "отзыв" и "рецензия".
Большинство критиков занимается вычиткой. Автору хорошо - можно особо не париться, всё равно ему на все ошибки укажут, пальчиком потычут, пожурят, и ко второму кругу можно даже начать править текст.

Именно поэтому не люблю конкурсы в несколько туров с правками в середине. Это не рассказ автора получается, а продукт коллективного творчества.

Нет. Никто не подразумевает что из себя представляют математические точки или плоскости. Подразумевается что они просто есть. А что такое они есть никто не знает. Здравому смыслу тут делать нечего. Здравый смысл бы рассуждал так: "Я беру ручку и беру лист, я тыкаю ручкой в лист, я вижу на нем нечто, это нечто - точка". Но математические точки не являются чем-то подобным.

Ну, нечего так нечего. Не люблю спорить по понятиям. С МАХНО спорил только потому что надоели его поиски определений на каждый чих в темах на то совершенно не предназначенных. :vile:

Так может вернемся к теме темы? Может ввести чисто количественный критерий? Имхо, меньше 5 предложений => автору отзыва нечего сказать => нефига его слушать.

На самом деле, любой отзыв читателей должен разумно фильтроваться автором, даже если человек написал разгромный отзыв больше самого рассказа не стоит бросаться исправлять рассказ. Кол-во предложений не равно кол-ву смысла пользы.

По мне критика это как тренировка спортсмена кучей разных тренеров (причем как профессиональных, так и нет). Кто-то проходя бросит все плохо, кто-скажет ногу сгибаешь, кто-то начнет показывать как-надо.

Самое главное для автора - не слушать всех. Всем на свете все равно понравиться невозможно, а если попытаться авторский стиль превратится в метания из одной крайности в другую, вот тут я вставлю жесткую постельную стену с групповухой, а вот тут те же герои будут рассказывать о романтической любви.

Sera, а я именно поэтому люблю конкурсы. На конкурсе в любом случае тебе укажут на ошибки. Причем я не имею ввиду орфографию и пунктуацию, хотя полгода назад по ходу конкурса мне объяснили, как правильно оформлять диалоги (ты и Нигвен). До этого - нет, а сам думал, что пишу прямую речь грамотно...
На данном этапе на конкурсах получаю возможность взглянуть на текст глазами читателя. Поскольку мне, как автору опуса, даже после многочисленных чисток кажется, что все ясно и понятно, что все логично и объяснено. На самом деле все не так - и я знаю, но не вижу нестыковок и неясных моментов. Взять к примеру два последних рассказа, в одном несколько критиков указали на одно и тоже место, а отзыв одного из них натолкнул на мысль, как исправить ошибку (уже сделано). В другом - указали на два слабых места. И теперь я знаю, что в нем не так, что надо дописать и как.
Самое интересное то, что сам бы я, возможно, заметил бы свои огрехи, но года через два. И то - если буду продолжать графоманить. Поэтому и участвую в конкурсах, не места ради, но знаний для...

Только автору решать полезен ли отзыв.
"Ничо не понял"- наводит на разговор с читателем- почему не понял, в чем проблема...
Конфликта не видишь или финал не ясен , что за жанр не понятно?

Отдельная игра для читателей- обозревателей
составить привлекательную аннотацию к уродливому рассказу, найти в нём изюминку, способную привлечь читательское внимание- играли в такое доставляет ))

всегда радует, что любая дискуссия способна перерасти в серию "веселые ср*чики и их друзья".

по теме: если критику понравится рассказ, он найдет тысячу причин его похвалить. примерно та же схема, если не понравился. известны случаи, когда произведение понравилось, а начинаешь разбирать и узнаешь, что это не так, то не эдак, а это вообще никуда не годится.
так что вкусовщина играет решающую роль, а последующее "обоснование" уже преходящее. не обязательно это "преходящее" лишено смысла

дабы прекратились обвинения в моей зависти и в попытке разжечь срач, предлагаю авторам добровольно дать ссылку на нетленки, на которые хотели бы услышать непривычный отзыв.
к конкурсному боданию не относится, поэтому рассматрю и МК и БК