Просто именно человек придумал и описал все эти расы;)

Принимаю аргументы.

Признаю свою ошибочку по поводу насилия. Источник был неверный.
вот Кентавры , которые были воспитаны на Пелионе нимфами и, возмужав, вступили в связь с кобылицами, от чего и родились двуприродные кентавры и Хирон считался сыном Зевса и кобылицы Филиры, Фол — сыном Силена.
а Минотавр который вообще по греческому преданию произошел от неестественной любви Пасифаи, жены царя Миноса, к посланному Посейдоном (в некоторых источниках Зевсом) быку . По преданию она прельщала быка, ложась в деревянную корову, сделанную для неё Дедалом.

Принимайте: мировые войны, ядерное оружие, геноцид, биологическое оружие. Даже у космоэльфов из ВХ такого набора нет.
А про минотавров... бррр. Я же говорил, что на такое способны только люди.

Ну мы же про фентези. Это первое. Я говорил о терпимости к другим расам, по сравнению с другими расами. это второе.
Но чет про кровавость, жестокость и аморальность там не сказано. Даже про любовь указано.

Орки и между собой прекрасно скрещиваются. Просто когда они приходят в людские земли с грабительскими целями то заодно и мерзопакостят с людскими женщинами (как в анегдоте про "да смотрите не перепутайте, как в прошлый раз").
А эльфы не то чтобы очень часто скрешивались, хотя это от вселенной завизит. Если она позволяет людям ходить в набеги на эльфийские владения, то те тоже не плошают и творят полуэльфов.
В насилиях над местным населением все хороши (хотя темные эльфы чего-то тупят в этом вопросе, м.б. я мало читат про них).
древние в своем репертуаре... Зевс там чего только не творит. (не припоминаю, он хоть раз подьезжал к женщине в человеческом облике?)

мы там о том, что не между собой, а с другими рассами! В смысле, чего это эльфиец не щипает за попку гномиху ? )))

Mariko, мне вот после некоторого раздумья это не кажется столь явным. Внешне - да. А вот жизнеобеспечение такой тушки (удавы особенно - по сравнению с человеческой частью там хвосты ого-го) кажется несколько сомнительным. С размножением полностью согласен - так дико смотреть на рисунки авторов, думающих иначе. :/ Лёгких, может, и два - типа одно человеческое, а второе по-змеиному тянется по тушке. Или как-то так. Хотя с человеческим горлом они должны дышать очень медленно и вдохи по паре минут делать. (: И крохотное сердце едва гоняет кровь по всему телу...

а по магическим ведомостям это пустить нельзя?
Ну, как джинов или вампиров.

Если вспомнить Сальваторе и его темных остроухих злыдней, то они скрещиваются с людьми и обычными эльфами по двум причинам:
1. Либо в силу особой извращенности отдельных личностей (это тот же случай, что и с орками «смотрите, не перепутайте»)
2. Либо от Большой и чистой Любви, это в случае если эльф оказывается изгоем, как Дзирит..
Во всех остальных случаях, они считают другие расы грязью, с которой можно либо торговать, либо истреблять…

Shkloboo, К маме Диониса, кажись. Но ей, бедной, ТАКОГО выдержать не удалось. Сгорела бедняжка в пламени его красоты, а Зевс потом сам донашивал и рожал Диониса.

Shkloboo, можно, разумеется. А как? Есть где-нибудь интересные версии?

Пферцегентакль, если вы мне ответили - то, как бы, голову к шее прицепить немного проще, чем туловище к хвосту, в котором органы этой тушки уже вроде есть.

Ну, допустим такая: наши понятия о физиологии и биологии на них не распространяются, потому, что пока люди в них (биологию и физ-гию) массово не поверили их не было. И вообще клеточное строение тела появилось только когда его люди выдумали, а до этого клеток не было.

О предках и «детях» ;-))
 

Упс, клеточное строение тела существовало, не зависимо от нашей веры, это как наличие физических законов (Яблоко, упадет на землю, не зависимо от того верим ли мы в это или нет.) Кроме, того открытия клеточной структуры, стало закономерным в результате изобретения микроскопа.
Да, кстати расы создаются во многом по образу и подобию людей. (Эльфам добавили худобы и стройности, а чуть позже появились острые ушки. Орков, напротив сделали более кряжевыми и мускулистыми, позже сюда добавились расцветка и характерный окал. В общем перечислять особенности появления тех или иных фэнтези рас, можно до бесконечности). Есть, конечно и исключения, это наличие животных «доноров», для появления скажем драконов!
Итог, учтивая от кого, все эти расы произошли, и то что они умирают в общих чертах (отруби эльфу голову, у него те же потечет кровь), так же как и люди… Следовательно, и устроены внутри, примерно, та же как и любое существо из плоти и крови…

По слухам, орки позеленели из-за политкорректности. Вроде как жёлтых низкорослых узкоглазых порождений тьмы, плодящихся с невероятной скоростью, сочли нехорошим намёком... Правда ли это?

Классические расы - Люди - Что-то оригинальное. Что нужно фэнтези?
 

Не знаю, как кого, а меня удручает почти полное отсутствие в фэнтезях привычных фэнтезийных рас(троллю и кикиморам-гоблинам-сантехникам отдельнй виват!). Согласитесь: маги, надувные принц... пардон, драконы, прекрасные принцессы - скучно как-то, коллеги-литераторы. Одноцветно как-то. Одни человеки вокруг!

и слава богу! тот кто свою расу не может придумать - лох

да и на людях лучше остановиться, чем на каких-нибудь чебуреках, отличающихся от людей только цветом ушей и формой левой пятки. говнорасы обычно в чистом фэнтези, не катит такое. исключения только: сверхоригинальные ни на что не похожие существа. и такое, кстати, для темы конкурса было бы в самый раз.

Хорошо, что это только твоё личное мнение, а то издатели убились бы апстену.:wall: А придумывать свои расы - пожалуйста, только что-то я этого в конкурсе не заметила. Да и косит вся эта сверхоригинальность под тех же эльфов и орков. А вот умение обыграть по-новому классические расы я очень ценю, только редко встречаю. Люди сами по себе в фэнтези мне как правило малоинтересны.

ты издатель? тебя волнует продаваемость?

я и не говорю, что оно есть или будет

это уже не оригинальность, это уже отсутствие фантазии, о чём я и говорил

пфффф
так и появились темные эльфы
а потом сумеречные вампиры-эдварды

плохое, значит, фэнтези читаешь

Я читатель, из тех, кстати, на которых ориентируется издатель.

Кому они мешают?

Эй, ты не знаешь, что я читаю))) Я люблю, когда мир многорасовый, когда есть взаимоотношения между людьми и нелюдьми. Вот как-то так. Кстати, в ужастиках зомби лезут из всех щелей. Классическая раса! Как насчёт новых, супероригинальных? Или у тебя неприятие только эльфо-орков?

конечно, у меня неприязнь к оркам-эльфам. это может интересно быть только при первом знакомстве - с тем же ВК, например. конечно, если их не изменили настолько, что они становятся по-особенному интересны. "изюминки" в них больше нет. какие-нибудь северные народы любого мира, горцы, викинги, да кто угодно - крупный, суровый, с дубиной - вот тебе и замена оркам. и оригинальным тут и не пахнет. а вот сделать каких-нибудь песочных существ, теневых и т.д., расписать их как полноценные расы, их культуру, их миры.. это уже намного лучше и менее избито. конечно, примеры тоже не ахти, первое, что в голову пришло, встречалось не раз - но всяко лучше зеленокожих бугаев и остроухих или острозубых голубков.

читателям, на которых тоже ориентируются издатели

зомби - одно из самых штампованных и банальных существ, ещё со времён воскрешения иисуса. я что спорю?
читать про обыкновенных зомби, втянутых в обыкновенных сюжет-боевичок - себя не уважать

ну если персонажи людей неинтересны, значит автор схалявил, значит ты читаешь далеко не отличную книгу, логика

я про это и говорю
орки, эльфы, тролли, феи, драконы - откуда-то берут начало. так вот я за то, чтобы такие новые начала создавать. вот это уже искусство и фантазия, а не коммерция и воровство чужих образов и идей.

но, конечно, бывает читатель слабоумный, которому нравится читать ТОЛЬКО про орков-эльфов, тут тогда уже отдельный случай, с такой пропащей душой ничего не поделаешь.

но с другой стороны, оригинальная раса с тупым сюжетом и остальными составляющими даже для фэнтези - это хуже, чем что-то попсовое и классическое, но в интересной необычной обёртке. Только это другая тема, об оригинальности в целом, мы же только о расе сейчас говорим.

Vasex, когда ты не используешь слова типа говнораса и прочие говнослова, я тебя понимаю лучше. Я не ставлю на первое место присутствие классических рас, но мир без многообразия для меня менее интересен. Видишь ли, человек - он человек и есть, и он достаточно предсказуем. Кроме того, меня, как ни странно, в жизни окружают именно человеки) А мне интересна нечеловеческая логика и поступки, и не важно, кто это будет - эльф или песочный человек. Я к тому, что вновь изобретённый велосипед может легко оказаться хуже старого.

ну приведи мне примеры нечеловеческой логики и поступки, которые тебе когда-либо пришлись по душе в "чистом" фэнтези (про драконов, орков и т.д.)
присущие только фэнтезийной расе, а не людям
хуже - это привычно, на это всегда много шансов
а вот если лучше - это достойно намного бОльшего уважения, чем просто сам факт изобретения лучшего велосипеда

творить что-то с чужими расами, чужой особой терминологией, чужими мирами и персонажами, у которых просто изменены имена собственные - это творчество на уровне песочницы (с ведёрками и формочками для песка). может понравиться только родителям)

Vasex, ты Сапковского читал? Я ответила на твои вопросы? И не надо изобретать велосипед. А чисто не человеческой логики и поступков не бывает, потому что авторы фэнтези всё же люди. Большей частью.

На ум приходят только хроники Эндера. Когда человека убивают, желая сделать ему приятное, чтобы он пророс деревом, а потом понимают, что облажались - меня тогда здорово зацепило.

sir-ris, я попросил пример. Чем существа отличаются от людей кроме двух-трёх внешних отличий? Какое такое оригинальное отличие тебе в этих существах нравится больше, чем в людях?
reco, тсс, не ты экзамен сдаёшь)

Vasex, ты что, меня экзаменуешь?))) Кстати, убить человека, чтобы сделать ему красиво, это очень по-человечески. Спасение души, инквизиция, нет?

ну так что, ты уже соглашаешься, что между людьми и другими банальными расами - грубо говоря, нет отличий? так зачем читать банальности? Или чем неинтересны люди в сравнении с другими велосипедами? :)

Нуууу, возьмем, скажем, пана Сапковского. У него все без исключения персонажи - вне зависимости от расы - даже не люди, а негодяюс вульгарис. А читать интересно. А хорошо переданную нечеловеческую логику могу вспомнить в "Солярисе", "Чуме из космоса" (Гаррисон, там юпитериане любили общаться, но в рамках понятия "общение" у них имелся также и пункт "вскрытие"), у Ле Гуин еще было ("Неторопливей и величественней империй", ЕМНИП). А вообще - 99,9% хорошей фантастики - про людей. Даже если они инопланетяне с десятью руками.

А я никогда с этим и не спорила, смотри мой пост 201. Как же объяснить-то... Мне лично более интересен поединок человек - эльф, чем человек-человек. Не важно, какой - психологический, военный, магический. Эльф - само совершенство, фигура заведомо сильная: способность к самоисцелению, бесконечно долгая жизнь и соответственно жизненный опыт... То есть, при прочих равных, вариантов ходов у него побольше, да и степеней свободы тоже. Примерно как у ферзя. Но и некоторая закостенелось традиций, моральных догм, а также элемент шапкозакидательства тоже присутствует) Человек - раса молодая, более мобильная, мыслящая нестандартно и особой моралью не обременённая. И числом нас поболе. Чем не шахматная партия? А если соединить в команду? Как сказал один мой знакомый эльф, присутствие человека в команде существенно снижает процент нерешаемых задач. Вот так-то)

sir-ris, для тебя человек - это какой-то чистый лист, качаться может как хочет, а эльф - фактически картонный образ. Это всё жуткие стереотипы, привитые кипами одинакового фэнтези на полках книжных магазинов и компьютерными играми, ты уж извини.
Даже у Перумова, с его любовью ко всему Профессорскому, проверенному временем, самым интересным орком в том же "Кольце Тьмы" получился крохотный образ доброго орка, который не сдал прячущихся врагов своим. Малейшее отхождение от штампа - и уже хорошо. Поэтому, считаю, что штампов всеми силами надо избегать.
теоретически победит эльф, тут нечего думать, потому что эльфы, в стандартном понимании, обладают сверхспособностями, недоступными человеку. для опытного эльфа - нападение человека, это как борьба с младенцем.
но на практике победит главный герой, который, скорее всего, человек
от эльфов вообще тошнит от их ограниченности и непродуманности. чаще всего, несмотря на свои тысячи лет жизни, они тупые, как пробки и говорят, как дети. это бесит. бесит их одинаковость характеров, хотя за долгие годы в близости друг с другом, они как только не могли сойти с ума по-всякому, по-особенному. и почему не практикуются самоубийства? а если всё привязать к вере, то что-то всё равно они нередко свои законы переступают. безмозглые авторы так подают эльфов. и прочие похожие расы. вампиров, например.

Vasex, где ты начитался такого примитива об эльфах? Ты настолько стандартен в восприятии, что даже не понял, что я написала. Теоретически победит эльф, хотя если ГГ - человек, то победит ГГ. Ты полон стереотипов! Как раз эльф может качаться как хочет, а человеку приходится крутиться волчком. А свежее восприятие действительности, нестандартность мышления, присущая нашей расе, делает пешку проходной и проводит в ферзи.
Тупые, как пробки, и говорят, как дети! Не читай мирфофских и си-шных фанфиков на ночь. Прочти хоть одну достойную вещь. Я тебя уже спрашивала про Сапковского. Его эльфы подходят под твоё определение? И не говори, что они классичны. Уши - наше всё!
В общем, спор себя исчерпал, каждый при своём, что тоже результат)

Извините, что вклиниваюсь в спор, но
Как правило, на момент появления в сюжете эльфа он уже имеет солидный возраст, и прокачан до предела. И тем не менее они для 1000-летних магов, воинов, полководцев, политиков - они ведут себя несколько... слабовато.
Эльфы Сапковского - классический пример. Ярче всего их подростковая сущьность прояявляется в рассказе, где Ведьмак и Лютик идут в поле ловить кого-то человеко-козла. Польский интелегент Геральт там расставляет над эльфами жирные точки... да и автор тоже. Так что эльфы Сапковского - типичный пример инфантильных существ, "тупых как пробка".

Идем дальше. Поскольку классические эльфы у нас по умолчанию высшая раса и превосходят всех, то атовторы зачастую оставляют их в стороне - скажем, у того же сапковского они курят большую часть событий где-то в кустах, в Властелине колец за весь народ отдувается один парень.

Да пожалуйста) Это теперь не спор, это тема для разговора) Согласна, слабовато. Но ведь пишут-то о них люди. Прокачать-то прокачали, а как поведут себя их прокачанные герои - не знают, потому как самим такое недоступно. Вот и остаются декларативно крутые эльфы в человеческих поведенческих рамках. А вообще вопрос не к расе, а к автору опуса. Ведь если эльфы тупы, как пробка, то такова была его задумка. Нет?
Сапковский не задавался целью писать именно об эльфах, там другой ГГ, потому его остроухие и курят в кустах большей частью.
Что касается Властелина, то гибель стольких эльфов в Хельмовой пади - достаточные отступные за покидаемый ими мир. Да и наследников Гондору дала всё же эльфийская принцесса. Так что Леголас отдувался далеко не один.

ПМСМ, нет ничего хуже, чем придуманные авторами "расы". Книжки превращаются в бестиарии с глоссариями на полтома. Мне нет дела до видов снусмумриков, которыми богатая фантазия автора населила Вертикальные Горы. Не желаю запоминать все выдуманные автором слова Курси'вом с А'постро'фами. Пусть лучше над сюжетом работает. "Сеттингизм" - это болезнь, и болезнь отвратительная.

Предпочитаю умело обыгранные образы, которые моё воображение может достраивать. Как у Пратчетта или Сапковского, например.

Фэнтези без "фэнтезийных рас"? Отличная штука, кстати. Как правило, она ближе к историческому роману, и на выходе получается Мартин или Камша. У которых больше сюжета и меньше ненужных деталек сеттинга.

Да не обязательно. С увеличением продолжительности жизни довольно часто замедляется развитие. Не могу не сравнить Россию и Европу в плане окончания ВУЗа. Или же средневековые возрастные рамки для вступления в брак с современными. Эльфы с их запасом жизни в пару тысячелетий вполне могут учиться с той скоростью, с какой им комфортно. Кажется, в Подземельях на тему соотношения развитя для разных рас есть пара таблиц.
На самом деле, мировые мифологии просто набиты народами, о которых незаслуженно забыли. При этом я не имею ввиду прелемена богини Дану, которые у Перумова те же эльфы.
Хотя придумать что-то действительно оригинальное уже довольно сложно.

Бывает. Но тогда я уж лучше почитаю исторические или псевдоисторические романы) Для того чтобы столкнуть человека с человеком, фэнтези не нужно. Изучать человеческое можно и в реале. Другое дело, человек-магия-человек. А если так: человек - магиочеловек? Мы ведь уже выяснили, что любая раса, придуманная нами, всё равно человеки, только с ушами, хвостами и крыльями, плюс магические возможности, которых у человека(не мага) нет. Эльф, дракон, гном и т.д. Мне это интересно.

Мне лично все равно придумал ли автор расы, воспользовался ли уже имеющимися или просто нагло украл у кого то (даже Шекспир занимался плагиатом, причем в открытую, от этого его работы хуже не становились), главное чтобы книга в итоге интересная и читабельная получилась. Даже из самой великой банальности хороший автор может сделать качественную и интересную литературу. Новые расы тоже бывают очень интересны, надо просто не впадать в крайности и не зацикливаться на собственном бестиарии. Да и вообще, что заезжено для одного, то в новинку для другого. Хорошей литературы много не бывает, так что не стоит придираться к расам и всяческой там ерунде, надоели вампиры, почитайте про что нибудь другое, наличие книг на не интересующие меня темы мне никак не мешает.

Пожалуй, этот подход мне наиболее близок. Всё зависит от уровня автора, а выбор и оценка книги определяется вкусом читателя)

А как же иначе? Ведь эльфы, гномы, орки и т.п. - это удобные клише. Формы с определенными заданными свойствами. Зачем каждый раз описывать людей, обладающих долголетием (но не бессмертием), способностью к магии, красотой и проч., если можно выделить их в отдельную расу, для которой и названия выдумывать не надо (эльфы подойдет), из отличительных свойств добавим острые уши - отлично! Но для формы нужно содержание и полочка. Это уже зависит от таланта автора. И от его благородного безумия.
Вспомните персонажей commedia dell'arte - такой же набор, но каждый актер играет его по-разному.
И совершенно не обязательно плодить этих персонажей/рас без конца и без края. Скорее, это приведет только к тому, что сам автор запутается. Или ему удастся создать что-то новое и интересное - кто знает?

Не было такого!:shok:
А, вы про фильм...:popcorn:
Доступно им все. Вопрос в другом. Вот я автор, пишу фентези, конечно вставляю туда эльфов. Чем бы им занятся? Да уж не картошку выращивать, со своим всегдашним презрением к "низшим" и превосходством во всем они должны всех поработить и... стоп, сюжет-то не про мучения героев в эльфийском рейхе. А про квесты с гоблинами, кладбищами и т.п. Ну тут придумываем какую-нибудь лажу, сводящую эльфов со сцены.

Получается как с обыкновенным японским школьником. Пока взрослые бегают в панике кругами, обыкновенный японский школьник Идиот-кун случайно находит гигантского боевого робота и отбивает очередную атаку инопланетян на Токио. Пока эльфы... обыкновенный Фродо-кун тащит кольцо. Обыкновенный Рейстлин-кун, и т.п. и т.д.

Я тоже считаю, что в большинстве случаев хватает классических рас. А новенькое... Главное, чтобы потом это новенькое не оказалось хорошо закамуфлированным стареньким. Читаешь, допустим, про неких альвов и постепенно начинаешь понимать, что это те же эльфы, только вместо острых ушей у них, скажем, по семь пальцев на руках) Чем не велосипед, изобретённый снова? Хочется же почувствовать себя Создателем, а главное, никто не упрекнёт в использовании чужого!

Shkloboo, я говорила, что авторы не знают, как поведут себя их "прокачанные" персонажи, потому что для самих авторов такая прокачка не доступна. Ну, не может человек выйти за рамки человеческого. Отсюда и эльфы - те же человеки с чисто декларативной нечеловечностью.
Что же касается вклада эльфов в войны Кольца, то да - я ссылалась на фильм) Придётся перечитать) Однако есть и ещё кое-что. Во-первых, сыновья Элронда сражались в рядах дунаданов. Во-вторых:
"Битва в Лихолесье (англ. Battle of Mirkwood), также известная как Битва под деревьями (англ. Battle Under the Trees) — вооружённый конфликт, произошедший в ходе Войны Кольца в начале Третьей Эпохи.
Битва в Лихолесье представляла собой продолжительную серию вооружённых столкновений Войны Кольца. Орки Дол Гулдура пытались захватить Лихолесье и разгромить эльфов, однако им был оказан отпор. Главной целью Саурона на северном театре военных действий было нападение на Лотлориэн, и большинство сил Дол Гулдура было направлено именно туда. Оставшиеся силы Дол Гулдур использовал против королевства Трандуила, пытаясь обезопасить свой фланг. План Саурона также включал присоединение его союзников-истерлингов к атаке на Трандуила, чтобы разбить его, а затем сконцентрировать все силы Дол Гулдура на Лотлориэне. Однако истерлинги были отвлечены на осаду гномов Эребора и так и не смогли присоединиться к оркам в Лихолесье. Некоторую помощь Трандуилу, вероятно, оказали беорнинги — сидя в Кресле Зрения на Амон Хен, Фродо с помощью Кольца Всевластья мог наблюдать сражения эльфов, людей и тварей из Дол Гулдура под покровом Лихолесья и пожары в землях беорнингов. В лесах разгорелась жестокая битва, за которой последовало «великое огненное разрушение», поскольку в ходе битвы лес был подожжён. Король Трандуил привёл своих эльфов к победе и разбил орков, а затем с помощью Галадриэли подошёл к Дол Гулдуру и (после падения Саурона) уничтожил эту зловещую крепость."(c)
Это Википедия, вот ссыль: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ний_Средиземья

А то, что авторы, заявляя эльфов в начале, плавно съезжают на человеков в конце, это уже вопрос не к эльфам и людям, а к авторам. Я бы почитала что-нибудь о расе Перворождённых, так сказать, взгляд изнутри. Не мы о них, а они о себе и о нас.

А оно надо? Шибко я сомневаюсь, что было бы интересно (если вообще возможно) прочитать страничку-другую "нечеловеческого". В общем-то каждый писатель - это прогрессор. Он всегда хочет что-то изменить или объяснить. И любое фэнтези, которое интересно читать, это очередной эзопов язык. Человеческое, но попышнее, покрасивше. Невозможно по-другому, потому что иначе оттолкнуться не от чего. Или от человеческой логики или от извращенной, вывернутой наизнанку человеческой логики или от алогичности. Человеческой же)
Я сошлюсь на Моэма:
"Знание людей - вообще дело трудное, а по-настоящему знать можно, мне кажется, только своих соотечественников. Ведь ни один человек не существует сам по себе. Люди - это и страна, где они родились, и ферма или городская квартира, где они учились ходить, и игры, в которые они играли детьми, и сплетни, которые им довелось подслушать, и еда, которой их кормили, школа, где их обучали, спорт, которым они увлекались, поэты, которых читали, и Бог, в которого верили. Все это и сделало их такими, как они есть, и все это нельзя усвоить понаслышке, а можно постичь, только если сам это пережил... И оттого, что представителей другой нации знаешь только по наблюдениям со стороны, очень трудно изобразить их убедительно на страницах книги".
Я с этим согласна. Так что в этом "взгляде изнутри" всегду будет чувствоваться фальшь. Но есть и плюсы - за отсутствием эльфов и т.п. некому будет ткнуть пальцем: "Ты нас фальшиво изобразил". А в качестве гимнастики для ума вполне подойдет)

Угу, в википедиях и сирьмарилионах эльфы действуют. Но в их маштабе что орки что гномы - нет разницы. В ВК все подругому.

Не надо) Не думаю, чтобы подобное было действительно востребовано.

А это смотря как изобразить) Эльфы-то, как ты правильно заметила, выскзаться не смогут) А нарисовать так, чтобы читатель поверил - это задача автора. Но Vasex всё равно не поверит)))

Не по-другому. ВК - это часть Средиземья. Ну, не вместилось всё оно в ВК)

поэтому, я изначально за ЛЮДЕЙ в фэнтези, как и говорил
а вот если уже что-то и добавлять, то только новое, а не орков-гномов-драконов-эльфов...

внимательней

Почему?)))

sir-ris, да потому что они - шаблонные и стереотипные. Чаще всего можно сказать "гном" и даже не расписывать его. потому что они - готовые изделия. это как снимать кино и брать в каждый фильм одних и тех же персонажей, только меняя им имена.
лично я при упоминании в фэнтези-книжке какой-то попсовой расы - могу её сразу закрыть и больше никогда не открыть
Вот почему ты в рассказе не используешь Чужого или Хищника? Нормальные расы, по-своему богатые и оригинальные. Тогда чего берёшь эльфа, а не предатора? Они ведь все одинаково придуманные кем-то, проверенные временем.
отвечу за тебя: потому что они чужие образы и про них уже много сказано, ну и неинтересны тебе, а по эльфам у тебя просто загон, поэтому ты готова про них писать и читать. хотя писать сегодня рассказ/книгу про эльфа - то же самое, что писать фанфик по вк, или тому же ведьмаку. или про чужого или хищника. такое найдёт своих читателей (таких же загонных, как ты, по данной расе), но это уже раздувание чужих идей, а не твои собственные образы. и сделай ты эльфа - толстым, орка - умным и добрым, гнома - высоким маньяком, а дракона - дауном, они всё равно останутся теми же эльфами-драконами, скопированными из чужих вселенных, т.к. у тебя нет фантазии на этот счёт, ты хочешь развить чужие идеи, использовать полюбившиеся чужие термины. фантазия у автора в данном случае будет направлена, в стиле, О НАПИШУ КА Я ПРО КАКОГО-НИБУДЬ ЗЛОГО ЭЛЬФА, КОТОРЫЙ СБЕЖАЛ ИЗ ТЮРЬМЫ И ВСЕХ МОЧИТ, такого не было в ВК, такое не практикуется, и анимешники вообще все рады будут наблюдать, как тысячелетний Куаноавалэ ходит и всех режет, не так как у всех, а немного по другому - другие приключения. Большинство фэнтези про попсовые расы примерно так и построены. Т.е. берут несколько готовых компонентов, но что-то с чем-то смешивают, переставляют местами локации, сюжет и т.д.

а если автор придумывает вместо тех же "орков", хотя бы каких-нибудь похожих по силе и тупости "нормов", наделяет их необычными чертами, типа двойных голов (как ещё одно лицо на затылке, и это лицо - интимное место у этих существ, его прячут под платками от окружающих и показывают лишь в исключительных случаях), без форм правления - каждый сам за себя, с необычным обычаем типа возможности убивать кого-угодно без разрешения и наказания, любого другого норма, хотя сама по себе раса - очень миролюбивая и спокойная... это уже интереснее, чем опять погружаться в какую-нибудь очередную деревушку зеленокожих, с их рабами и вождями и примитивными законами.

А ты сделай не шаблонно и не стереотипно. Слабо? Это тебе не книжки закрывать, увидев слово эльф.
Потому что Чужой и Хищник шаблонны и стереотипны) Ну, Хищник ещё туда-сюда, но я не люблю кровищи. А Чужой - это, прости, просто насекомое, и очередное мочилово с крутым сержантом во главе меня не прельщает. А эльф - он интеллектуал, мне с ним интересно.
Давай договоримся - ты не будешь за меня отвечать. Я же не обвиняю тебя в загонах, почему это делаешь ты? Я начинаю подозревать тебя в отсутствии аргументов.
Vasex, ты читал мои романы в подлиннике?))) Я не пишу фанфиков. А эльфы и гномы - это фольклор, общая сокровищница, откуда черпать никому не возбраняется.

Ты серьёзно? Со вторым лицом в качестве интимного места? И это ты называешь чем-то интересным? Да придай ты эти качества тем же оркам, опиши те обычаи, которые тебе так интересны, и всё. Миролюбивые орки - чем не новая раса))) Только второго, интимного лица не делай - они этого не переживут. Лично я в твоём стремлении к чему-то подобному вижу просто желание любой ценой быть не как все, а индивидуальность в данном случае не более чем лицо на затылке.
Не моя вина, что авторы не стремятся выйти за рамки раз и навсегда установленных законов и традиций. И опять же, дело не в расе, а в книге.
Ни в чём не убедил) Уши - наше всё!

гыг, вот ты сама ярлыки на них вешаешь) а ведь можно чужого сделать добрым пёсиком, как в "Планета 51") и хищника сделать добрым, можно вообще сделать так, что ему плохо будет при виде крови)) будет бояться порезов, бояться опасностей и фейлить со своими способностями... два хищника идут в инвизе и стукаются лбами...
эльфы в первичном понимании, если я не ошибаюсь, это сродни феям - маленькие летающие существа
и только потом Профессор, или кто-то до него, создал эльфов размером с человека, живущих вечно, и обладающими удивительными способностями, чаще всего - отменному владению луками со стрелами
получается, если у тебя в произведении такой эльф, это не фольклор, а плагиат вк.
плохие и средние авторы
лучшие из лучших - создают нечто новое из собственных ресурсов
ЗАЧЕМ? бредятина
это уже интереснее, чем если заменить деревушку этих существ на деревушку орков или, ещё хуже, эльфов
я уверен, со мной согласится большинство. фэнтези читают чаще всего из-за приключений и погружения в экзотичные миры - опасные, красивые и т.д. и нечто новое будет выгоднее чего-то классического для читателя, если конечно, это новое не будет фейлом. конечно, есть риск. но кто не рискует, тот не пьёт шампанское, а пишет книги про эльфов толкиена, сапковского, сальваторе и кого там ещё. скопируй чужую расу и сделай для них новые приключения! будь графоманом!
естественно, повторяю, это всё без нюансов - т.е. без сюжета и прочего. разговор чисто о расах

Vasex, я устала с тобой спорить) Замечу лишь, что ярлык "шаблонны и стереотипны" на Хищника и Чужого я повесила твой))) Не заметил? Это кагбэ ирония. Что же касается плагиата, то пока никто никому не вчинял иск за использование "толкиеновских" эльфов, ибо это требует серьёзных доказательств. Если А имеет внешнее сходство с В, это не значит, что они списаны один с другого. Ну, разве что кому-то придёт в голову назвать героя Леголасом)

sir-ris, о, заговорила как юристы, а ведь нужно ли кому-то что-то доказывать, когда оно и так видно? Кому нужны иски и разбирательства? Не читателям. Им достаточно закрыть книгу.

Vasex, ну, приходилось) Однако очевидность - не доказательство, это тебе и не юрист скажет) Разбирательств по этому поводу быть не может - ни один адвокат не возьмётся за столь безнадёжное дело. И никакого плагиата: всё уже написано до нас. Вообще - всё! Не бойся эльфов, они не опасны. И не будь так уныло статичен в своих предпочтениях: жизнь требует гибкости и динамики.

позиция тех, кто не может ничего придумать

был на одном форуме затяжной срач на эту тему, мол, всё держится на семи сюжетах, которые ещё в библии отражены
только вот когда подробно начали варианты идей приводить для кино или книг - почти любая ОРИГИНАЛЬНАЯ НЕОБЫЧНАЯ идея относилась спорщиками в разряд "Сумасшествие, безумие", хотя там этим и не пахло, иначе так бы пахнул вообще любой сюжет про людей.
так что позиции "ничего оригинального не придумать" придерживаются только те, кто на это просто не способен.

Как вам не стыдно не знать мифологию! "Профессор создал"... ха...
А альвы, а туата де данан, которые были высокими и сильными! Почитайте хотя бы Эдду! если не Мабиногион...
А фэйри это вообще другой народ. это не совсем эльфы. Вернее, эльфы это часть фэйри.

Я не фанатка эльфов) Но ОБОЖАЮ жителей Холмов. когда их хорошо показывают. не как сладеньких вампирчиков. а как безумных волшебников) Как Томас-рифмач, как Джонатан Стрендж... Вот там НАСТОЯЩИЕ эльфы. хотя даже слово такое может быть не произнесено.

Wendy Wicca, какая принципиальная разница? Никакой принципиальной разницы.

Vasex, нечего сказать? ну-ну)
Так вот вам. альвы настоящие это могущественные волшебники и воины. Такими они были всегда! а всякая мелкая нечисть это так, адаптация для детей.. Толкиен просто знал ПЕРВОИСТОЧНИКИ! поэтому так и писал. Но даже у него не все. его Лориен, лихолесье, это все обычные леса, там живут на деревьях... на самом деле, волшебные холмы, это сидхе, это тир на ног, бруги... Он только Авалон использовал, по-моему...
А вы почитайте, почитайте эти книжки, ага) советую. Потому что настоящий народ холмов, они не просто Робин Гуды такие, это народ с совершенно своей логикой, своим мировоззрением... они ИНЫЕ. И мудрейший из них нам бы показался безумцем)

Придеживаюсь распространенной точки зрения по данному вопросу: если в талантливом произведении действуют только люди (скажем, несколько разных народов, каждый со своими королями-святынями и проч.), то отсутствие таких привычных и милых моему сердцу эльфов и эльфоподобных как-то не замечается. А если книга совершенно проходная, то ее не то что наличие любимых фэнтезийных рас, а даже "сверхоригинальные" изощрения автора в подборе буквосочетаний для названия не спасут.

Робин, Вертикальные Горы достойны стать крылатым выражением). Почти как незабвенные Серые).

Это смешно. Любовь, ненависть, предательство, жизнь и смерть, наконец, любые причины, побуждающие к действию и т.д. - всё это уже было описано. Что нового предложишь ты? На чём построишь сюжет? На описании сверхновой расы? Мира? А дальше?

важно не наличие оригинальных рас, а мастерство писателя. у хорошего писателя и зомби хороши

ИМхо так...
Важно. чтобы волшебный народ был описан грамотно! и был к месту, а не просто так.
*ненавижу слово "расы"... не знаю, от него чем-то неприятным веет*