Июлия, то была Елена Картур. Я её и сейчас хвалю. И она автор. А Алена Лекса в этой серии скорее всего нет.

Мда? Я же говорю, могла и перепутать. А что именно у Картур тебе нравится?

Я как раз предпочитаю наше, а не западное. Оно умнее и, наверно, ближе к нашему менталитету. Особенно современное.
Если конкретно по книгам, то мои отзывы о них здесь

Чего-о-о-о? Чего вы там умного нашли? У нас что ни книга, то это либо ЖЮФ, либо литРПГ, либо сталкероподобный боевичок! Чего среди всего этого умного-то?

NightMoonLight, вы, видимо, не читаете Hard Science Fiction (самый умный жанр фантастики). Которая, современная, на западе сейчас весьма хороша. А у нас её НЕТ. Вообще.

upd: предвижу ссылки на современную российскую твердую НФ... надеюсь на них.

Их не будет - такое у меня стойкое предчувствие.

"Дикари, плакать хочется..." ©

Argumentator, Frontlander,

Первушин?) Не?)

Э-э... Нет! А он-то здесь причем?

Frontlander,А у него не научная фантастика?)

Может быть и научная, но что это меняет? Один в поле не воин.

Frontlander,Та ща нада НТР ждать, тогда а5 модно буит)
Сейчас лунные трактора и квантовых струны мало кому интересны, тк не актуально)
Тем более и освоение космоса отодвинулось в представлении)

Тогда почему на западе хард сай-фай актуален? Почему у нас своего Рейнольдса, Винджа и Игана нету?

откуда такие выводы?

Grey Fox, Потому что не издается. Был бы спрос печаталось бы, книгоиздатели ж не дураки. Профинансировали бы. Но для 1,5 фонатов етого делать не будут, чтобы потом повисли кредиты, а весь тираж переместился на полки с уценкой)
Другой вопрос, шо сейчас твердую нф надо писать технически подкованным, а тут проблемы, проще запилить очередную космооперу)
Но при желании ето не сложно)
Ну у них видимо там своя атмосфера)
Я если честна не особый любитель и етих деятелей не читал, шобы адекватно сравнить)

Sledge, тогда зачем переводят иностранных, если нет спроса? За последние года, перевели достаточно авторов: Иган, Уоттс, П.Гамильтон, Рейнольдс, Виндж, Бэнкс, Райаниеми, Дукай и т.д

Grey Fox, А сколько там тиражи?)
И последние года это сколько?)

Sledge, какая разница, какие там тиражи. если ты пытаешься намекнуть, что нф не делает хет-трики, как фэнтэзи, то нет, делает. тот же уоттс с ложной слепотой. понятное дело, что с поп не пойдет сравнение, но актуальности это не отнимает. их переводят и издают. если бы не было спроса, никто бы их и не издавал(с) моряки цитируют слова кэпа. насчет годов. например, последние два-три. более подробно можно посмотреть на том же фантлабе по названым авторам.

Grey Fox, Ну а почему не издают?)
Нет адекватных пейсателей?) Потому што сложно писать?)

Лет 5 назад я уже где-то читал подобную дискуссию)
Тама читатель пеняет на писателя, писатель на издателя, издатель на читателя)
В принципе был бы спрос, то издатель замутил бы какую-нибудь серию типа Сталкера, а если читателя мало, то предпочитает просто тупо покупать за рубежом и получать маленькую, но стабильную прибыль на фонатах.
Ну а за деньги то нашлись бы местные Гамильтоны и Винджы, пусть похуже, но со своим колоритом)

Sledge, а хз, почему в снг с этим все так туго. на слуху были только зоричи. скорее всего, что накропать многотомник о одиноком маге проще, чем написать нф повесть, где основная идея и концепция вертится вокруг теории струн, например. но с другой стороны написать о одиноком маге так, что бы его можно было только читать после 30 и рукопись переворачивала картину мира--сложновато-) поэтом хз.

Не спец по Зоричу, но то что читал (Завтра война и продолжение) было стандартной космовойнушкой с ура-патриотическим и славянским колоритом. Ничего твердого там не было.

Waterplz, я вообще о нф говорил. ведь твердой мало и в сша с европкой. разве что, есть какие-то малоизвестные ахтунги о которых знают только в торе на мелких бордах.

Grey Fox, Ну если и там мало, то полюбас нада НТР ждать)
Просто сейчас не актуально.
Хотя возможно интерес скоро вернется, вернее мода.

Sledge, так нф актуальна. а твердая изначально не может иметь большой спрос, ведь там нужно иметь определенный уровень знаний, иногда не малый. это все равно что попытаться побаловаться 300 кг штангой без подготовки.

Да, блин, Игана не каждый посилит, однако, можно писать и помягше, но интересно. Ту же космооперу, а то кроме патриотичных Зоричей и вспомнить нечего. Да и там - лубок. Это я на фоне "Звезды Пандоры" Гамильтона рассуждаю;)

Ваще-то нормальную фентезющечку тоже не так просто написать)
Нада разбираться в мифологии и там много ишшо чего сопутствующего)
Я не говорю ужо про альтернативку)
Так шо с другой стороны могет оно и лучше, шо издаётся мало)
меньше шлака издадут)

Для того, чтобы перечислить всех авторов нормальных фэнтезюшечек со времён Толкина, хватит пальцев одной руки. И то, как минимум, для двоих из них фэнтези это не цель, а средство. Ergo, не стоит искать в бульварном жанре серьёзных привязок к мифологии и сопутствующему. Посоны не поймут. Потому и задрачивается из года в год один и тот же набор штампов "под кого-то". Не успел схлынуть поток "толкиновского" фэнтези, как в тренде оказались муартин, оберкромби и попаданчество для ТП, с непремеными деффачками и вомперами.

Хотелось бы услышать имена, если их и правда так немного.

Shkloboo, Я одного дотолкиеновского даже знаю)

Дашков, Скирюк, Успенский. Оставшиеся двое к русскоязычным не относятся, а "дотолкиновские" авторы идут по другому списку.

Июлия, А чу за оставшиеся двое?)

Июлия, к Дашкову у меня после "Собирателя костей" отношение весьма и весьма настороженное, потому спрашиваю чего такого прочитать, дабы проникнуться.
С творчеством Скирюка и Успенского более чем знаком.

Июлия, Логинов, м? Правда, фентези у него в малой форме, в основном.

Argumentator, Та он одним Далайном себе место в "классиках" застолбил)

Фэнтези еще можно отыскать на наших просторах. Немного, но оно есть. А фантастики - нет. Даже нормальной космооперы - и то нет.

Прошу прощения, что вклиниваюсь (я вообще искал, где можно про Игру Престолов узнать, но поиск выдал эту тему). По-моему тираж имеет ключевое значение. Если книга хорошо раскупается - значит спрос на неё есть. Раз спрос есть, значит будет и прибыль. Мне кажется, что наши издательства рассуждают именно так. Поэтому они и стремяться переводить иностранные произведения, которые уже себя зарекомендовали, вместо того, чтобы брать рукописи какого-нибудь отечественного пейсателя, которого ещё неизвестно купят или нет.

LootHunter, не, не аргумент вообще. часто, на западе отлично тираж пошел, а у нас не окупилось. как практически свежий пример, правда не совсем нф, но все же показательно--"променячти" стивенсона. ибо оказался совсем не массовым, а чисто нишевым продуктом(поэтому русскоговорящая часть общества может не увидеть перевод последней книги о постмоисеях) или тот же п гамильтон. с каждой переведенной книгой тираж падал, хотя в сша трилогия "пришествие ночи" продалась высоко и на долгое время началось затишье с переводом его книг. Если говорить о снг, то те же нф лукьяненко продавались на ура. сейчас просто конкуренция высока, как мне кажется. поэтому доктор не чует профита в этом сегменте рынка, а так, его бы издали, вай нот.

Grey Fox, А мне кажется, что этот пример как раз подтверждает мою правоту. Ведь, как я понимаю, перевели две книги из трёх. Даже не смотря на то, что первая оказалась не массовой. Думаете, если бы у отечественного автора первая книга "не пошла", у него бы вторую приняли?
Впрочем, я не спорю, что сейчас антураж фэнтэзи более популярен, чем н-ф. Но если рассуждать в контексте темы поста о соотношении отечественной/зарубежной фантастике, то фактор издательств надо учитывать. Замечу ещё раз, что я не считаю, что хорошо продающаяся книга на западе обязательно имеет большие шансы на хорошую продажу у нас. Но я считаю, что наши издательства так считают.

не пошла и не окупилась, как бы разные понятия. вот переведенный п. гамильтона "дракон поверженный" не окупился и аст закрыла лавочку на долгие года. то же самое произошло с "променячти". и шанс перевода новой книги низкий. а если и да, то когда-то потом. то же самое будет с отечественным автором, который до этого уже себе определенный статус заработал. тот же приведенный раньше доктор.

Пратчетт и Сапковский. За вычетом "Змеи" и "Сезона гроз".

"Отступник" из цикла "Странствия Сенора". И дальше, если вдруг "проникнетесь".

Вполне. Но даже если я загну ещё один палец, то погоды он не сделает.

А как же Аберкромби, Мьевиль, Сандерсон (последний особенно)? И это только те, кого я вспомнил буквально на коленке.

Ну ето они логично так считают) Потому что считают деньги) Если книга хорошо продается на западе, то она скорее всего будет хорошо продаваться и у нас)
хотя бывают и проколы) менталитет все-таки немного разный)
с другой стороны, например, Шекли и Кук у нас более популярны, чем на родине)

А "Тёмная Башня" Кинга - разьве не фэнтэзи?

нормальная фентезюшечка и фентезюшечка, оказавшая весомое влияние на жанр фентези, это 2 разных критерия для осуждения

фентези, например, было и до толкиена, но дотолкиеновское никак не повляла на сам жанр.

вот мой любимый Колодец Единорога опубликован в 1948 году, но был широко известен тока в узких кругах.
ето хорошая фентезюшечка, но не более того
причем ето даже не говард и не толкиен, а если сравнивать с тем, шо повлияло на развитие жанра, енто скорее мартин

О Госпади! Но почему? И почему, например, "Вокзал Потерянных снов" не фэнтези?

Frontlander, патамушта неоправданно раздутый эпатажный порожняк, с позаимствованной у сценаристов мыльных опер POV-схемой написания.

вот это больше на сапковского похоже
а с повами - на пратчетта

Vasex, проблема в том, что Пратчетт и сапыч - веха, а муартин и ломящееся по его следам стадо - нет. Емнипс, когда первые два были уже состоявшимися авторами, зачинатель тренда на духовных богато персонажей кропал какую-то господнюю срань про супергероев.

Гёрлум, разберу твои аргументы:
1. и что это такого сапковский и пратчетт родили такого уж нового и вехового после толкиена и говарда (конан)? даже ничего не меняли толком, те же толкиеновские устоявшиеся теперь традиционныебанальные фэнтезийные расы, в общем, фанфики, которые ты ставишь выше более оригинальных произведений =)
Так что твой же аргумент теперь можно применить против какого-нибудь сапковского:
да-да, геральт-супергерой, вполне себе подходит под твоё определение супергероя. а тот же логен из аберкромби, кстати, на фоне того же геральта совсем не такой супергеройский, даже не красавец и с бабами у него не очень =)
так что двойные стандарты у тебя, чтд
2. мартин по стопам герберта (дюна) идёт, да. все ключевые сюжетные ходы, расстановка сил, атмосфера - всё практически, как в Дюне, сам же признавал. не веха, как ты говоришь (хотя если называть такую же фанфичность ведьмака и плоского мира вехами, хах, тогда и мартин ого-го какая веха, особенно если разобраться конкретнее, что ты под словом "веха" подразумеваешь). но аберкромби более обособленно смотрится теперь, развивает начатое всякими мартинами тёмное фэнтези, как жанр, хотя и с более позитивными финалами и завершенными идеями-сюжетами, а не простой констатацией жестоких фактов, как предшественник. т.е. с помощью него жанр если не эволюционирует, то ответвляется в годную сторону, и его рейтинги, если не мои слова, это как бы подтверждают. к тому же не графоманит на 100500 томов, наоборот, минимум воды, максимум того, что собирается/нужно донести читателю. хотя всё же под конец продался и начал трилогию сугубо для подростков, в которой очень сильно скатился, ну да выкарабкается, надеюсь.

Это он к тому, что:
- не про Аберкромби. И не серый - довольно цветастый, и не безыдейный - в каждом произведении есть старая добрая мораль, и даже не тлен - у него довольно много жизнеутверждающего.

И если говорить о классиках фентези - не упомянуты тобой, например, Ле Гуин (пока не скатилась в грубо поданный феминизм), Геммел (не просто так премию его имени организовали), Муркок (не то чтобы я был поклонником последнего, и всё же для героики его творчество "вехой" стало).

Как-бы тёмное фэнтези начать Гленом Куком в "Чёрном отряде" (как минимум, может ещё и раньше было)

Пратчетт - согласен, не только сделал мир, сильно отличающийся от протолкиеновского фэнтези, но и вообще вывел юмористическую фэнтези в мэйнстрим.

А вот в чём заключается "веха" от Сапковского - я не вижу.

LootHunter, До Кука ишшо Лейбер был)

да тут к любому так докопаться можно
до пратчетта был "заповедник гоблинов" саймака, да и, наверное, немало чего подобного

Я не докопался)
я дополнил) можно сказать углубил)

Ни в чем, ни у кого в жанре фентези нет вехи, потому что они пишут тоже самое, что и в других жанрах, но в жанре фентези, с фантастикой тоже самое.

Это все вопрос фэнства и кухонных аргументов в духе "он первый был значит он лучше", хотя очевидно что тот, кто после смотрит критически и имеет чуть больше шансов сделать лучше. (Другое дело ставит он себе такую цель или нет.)

Поэтому Макбет написал Шекспир, а любят Толкина за:
"Образ леса, осаждающего город, послужил прототипом образа энтов и их похода на Изенгард в творчестве Дж. Р. Р. Толкина: он писал, что энты возникли из его недовольства «жалким использованием Шекспиром в „Макбете“ прихода „великого Бирнамского леса на высокий холм Дунсинан“»[2]."

Тот еще подражатель короче. :lol:

И Перумова любят ровно за тоже самое, тока он другие образы развил.

Ну Сапковского можно назначить на "веху" в области славянского исторического реалистического. фентези)

Не человека на рабочее место нанять, а рабочее место под человека придумать... (это были краткие основы ведения дела в России.)
Т.е. по национальному признаку?:sad:
Ну тогда очередную веху в литературу жанра фентези, должны внести сирийский и чукотский авторы.:pardon: Ждем.

Дар' Терран,ну латиноамериканцы внесли же магреализм)
могет и чукчи с арабами внезапно станут корифеями)

Про чукчей - не знаю, а вот что-нибудь аналогичное Сапеку, но не по мотивам европейских сказок, а 1001 ночи я бы почитал. Так что у арабов потенциал точно есть.