Я понимаю что пример не совсем корректный ибо не фантастика. НО РЕМАРК - ЖЕНЩИНА?

Да уж и Маркес мужчина....

"Колодец и маятник" По. Мучается одиночка. И к тому ж - не помирает! Какого ж этот По полу? И в "Преступлении с наказанием" труп - один...

ersh57, а уж у Стивена Кинга сколько про умирание в одиночестве и долго...

Beyond, угу! А сколько умирающих или выкарабкивающихся одиночек у Брэдбери, Кларка, Ефремова и, свят-свят-свят, господина уважаемого Профессора! И у них же - массовые убивства.
Счётчик-полуавтомат...
Семёнова. Из новеньких: Виктория Иванова очень боевито изничтожает толпы врагов.
А мужчины... Дин Кунц, опять же. Конан-Дойль. Или они - не?
А что делать прикажете с разнополыми соавторами. Теми же Дьяченко? Вапче из фантастики выкинуть? Али объявить ихнею фантастику гермафродитической? )))
Так что, тем, кто всячески пытается вывести разделение фантастики по "туалетно-сортирному" принципу, я предложил бы идти далеко-далеко. И всё лесом и лесом...

Я бы сформулировал это так:

Женская фантастика, безусловно есть. Как и мужская. Но речь здесь может вестись не о половой принадлежности автора, а о читателе, для которого роман пишется. Есть женские романы (романы для женщин). Среди них есть фантастические. Автор женского романа может быть женщиной (с высокой вероятностью), но не обязательно.

И ещё я бы сказал, что вся литература, которую можно однозначно оределить, как "женскую", "мужскую", "прочие варианты" - по сути литературой и вовсе не является.

А что такое литература? :troll:

Snake_Fightin, Кэтрин Керц “Хроники Дерини”, Энн Маккефри “Всадники Перна”Нуу, формально все-же является, вот только читать ЭТО не всегда приятно.

Да нет наверное))) Возможно просто потому что писали хорошо/интересто ( слова так раздражающие Икку)

О-о-о... Литература - ето... Ну, то что на заборе - точно не литература. И законы наши к литературе не отнести. Законы, они такие ... законы, стало быть! Нелитературные. А всё прочее можно каим-то боком к литературе пристегнуть, наверное. Если оно, прочее это, литературным языком изложено. )))

У Хобб.

Она пишет по-женски. Так как мужчина ни в коем случае не стал бы.

Всё верно?

Законы философии таковы, что наиболее фундаментальные понятия не имеют корректных определений.
Потому, что их нельзя выразить через понятия ещё более фундаментальные

И чего добиваемся? Толком сказать можно? Не пытаясь "подвести" к захапистому сачку, ибо мы - не рыбы, а Snake_Fightin - рыбак куда как относительный. И Хобб пишет не по-женски или по-мужски. Она просто пишет. С какого перепугу вообще подобный вывод?

В связи с тем, что никогда ни говори никогда, а также ни в коем случае, и мужики разные бывают, я скажу только, что она - женщина. И баталии у неё сведены к минимальному фону.

Да легко! Ле Гуин.Сори! если "сага о живых кораблях" женская вещь я посыплю голову пеплом и навсегда уйду с этого форума. не говорю уж о "саге о видящих"

Примерно так идёт разбирательство дела. ^____^

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 1154186) И Хобб пишет не по-женски или по-мужски. Она просто пишет.

Есть мнение, что ни один мужчина не пишет об эмоциональной связи с живыми кораблями.

Тогда где присяжные, кто выбрал "председателя заседания", и вапче - почём мандат куплен? )))
Отписка. Изложите факты.

А у Стивена КИнга в "Темной Башне" есть няшная няшечка Иш. И что?

Тс-с-с... Ужасть какая... Наверное. Кинг - скрытая женщина... )))))

PS: Wendy Wicca решила, что следующими словами:
я её оскорбил. Что ж, приношу глубочайшие извинения, но имел здесь в виду вовсе не её, хоть она и защищала позиции автора статьи, которому я и обратил такие строки.

PSS: К последующему поту Робина.
Если верить ВИКИ, то:
Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле совокупность любых письменных текстов.
Но тут же начинается куча самых разнообразных оговорок. И первая из них:
Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства.
Потому что, если мы буквально будем воспринимать определения, приводимые мной и далее Робином, то любая, абсолютно ЛЮБАЯ надпись - уже литература. А так ли это? Можно ли надпись "Паша+Маша=" назвать литературой? Стоит начать это обсуждать, как мы с головой окунёмся в выкопанную уважаемым модератором яму. Стоит ли?

С каких это пор литература - философское понятие?:popcorn:

Вот БСЭ не стесняется давать определения:

Брокгауз и Ефрон тоже не стесняются:

Гхм то есть заборная живопись тоже где-то литература (в порядке офтопа, но просто интересно?)

В широком смысле - ога. Но это зависит от состава текста, ибо есть ещё узкое определение:

Перевожу странное "изящная словесность":
Т.е. "словесность вообще" - любой осмысленный текст, "изящная словесность" - художка.

Двадцать одна страница - это потрясающе. До этого, в разделе комментариев рекордом было шесть страниц.

Вообще, однозначного разделения на женскую и мужскую литературу не существует, но есть некоторые особенности, которые более свойственны женщинам или мужчинам. Это не деление на жанры и уж тем более не деление на отстой/неотстой. Просто небольшое психологическое наблюдение.
Сергей Лукьяненко "Геном".

Robin Pack, надпись на заборе вполне может заслужить наименование "народной лирики и эпоса". Но художественной литературой эти накарябанные слова всё равно не станут.

Guardian, вы одной строкой! сказали то над чем я билась три дня)) спасибо!

а вы господа. пожалуйста. не считайте слово женская ругательством! хорошее слово.

я у всех прошу прощения если обидела! и откланиваюсь.больше не буду беспокоить...

Туалетная лирика же. 100% фолклор.
Что можно распевать устно в подворотне, считаясь фолклором, не меняет статуса, перейдя в письменную форму.


Венди предлагаю тему: "Разница между надписями в мужских и женских туалетах. Психологический аспект".

Wendy Wicca, Нууу. Этого насколько я помню никто и не утверждал. Из ругательств самое страшное в этой теме было "графоман", но это в равной степени относится и к мужчинам.:wink:

Wendy Wicca, женская психология... Сидней Шелдон. Целевая аудитория- женщины. Жанр-то что называют женским романом. Известность-мировая.
Густав Флобер-Мадам Бовари, Золя... Это навскидку, без гугла...
Серия: Легенды о Тигре и Дел(Танцоры меча)- автор Дженнифер Роберсон, много ли там женского? Кстати эпических битв тоже нет...
Где грань М/Ж если книги пишутся не для целевой аудитории?
И теперь фемины говорят об уникальности ЖЛ, о чем-то особенном. нам мужланам непонятном... А "реальномужики" об отстойности и приниженности ЖЛ и розовых соплях...

Хлопцы и дивчины, ловите внезапный вброс:

Краткий наброс.

Вся ваша дискуссия in a nutshell (ссылка fixed)

Наиболее ядрёная статья по теме.

Критики серьёзны.

Обгладывайте. Читайте, и цитатами друг друга, цитатами.

*янискемнеспорю янискемнеспорю, янискемнеспорю...*

женская фантастика ЕСТЬ! вот. и я ее читаю) и мужскую тоже. и смешанную и даже бесполую) и все они РАЗНЫЕ! вот!

за спор спасибо. особенно Waterplz, и Snake_Fightin,. и за ссылки.

*янискемнеспорю янискемнеспорю, янискемнеспорю...*

Ну какие? Несколько конкретных тем, которые волнуют женщин и о которых они пишут можно все же услышать? Очень хочется узнать, в насиловании собственного мозга по каким вопросам я обделен.
Например?
Так можно несколько примеров с описанием того, что именно там "женского"?

Она не скажет. Я много раз уже просила конкретно назвать. Не фига. Тишина в ответ. Или что-то невразумительное типа "ну то, что волнует женщин".

просто обещала не надоедать)
попрощалась
а вы...
я говорила. только вы отказались..
волнует. многое.
судьба женщины. роль. права. *и не бросайтесь сразу с кулаками)*
жизнь. сохранение жизни. женщины ее ценят больше. мужчины больше стремление... настоящий мужчина умрет победителем. а мы не ради победы)
ну отношения с мужчинами ессно)
меньше глобального. не попытка поменять весь мир... скорее, попытка поддержать мир вокруг себя! и не перевернуть. а именно вылечить его.. мягкая сила)
и мне кажется, женщина не боится делать героя слабым физически. потому что в слабости лучше видна его сила. внутренняя. очень большая тема, и очень женская. внутренняя сила при внешней слабости.. выдержать беду, не когда лицом к лицу в драке. а когда надо просто пережить...

вы конечно скажете, что все это чушь, или что я не ответила. ваше право)
*очистка совести завершена*

Wendy Wicca, а сейчас тебя закидают примерами мужской литературы, в которой всего этого тоже есть.

Гелугон, давай.

vs
хотя про судьбу, роль и права женщины могу накидать несколько произведений казахских писателей-мужчин, имена которых вам ничего не скажут. а остальное вспоминать лениво. может после сна.

Что-ж попробую ответить сам Как подцепить прЫнца, а лучше вампира "дикого но симпатичного"(с)И как сделать из него комнатную собачку, но опять-же способную при случае нехило тяпнуть ЕЁ обидчика. Да запросто! Ольга Громыко,(практически любая книга) Елена Петрова(то же любая книга) Елена Белова (опять-же любая книга) Оксана Панкеева.

И эти еще из лучших.

Роберт Джордан. Колесо Времени.
Большего мужчину-феминиста я ещё не читывала. У него все женщины- супергероини. А мужчины, так, мимо шли.

Мария Семенова. Волкодав. Не грамма про права женщины и её роль.

ВСЕ. Абсолютно ВСЕ герои книг авторов обоего пола борются против какого-нибудь Вселенского Зла ради сохранение жизни. Стремлению героев Р. Хобб можно только позавидовать. Да и Гед крайне упорный мужчина.

Песнь Льда и Пламени от Мартина. Сплошные отношения. Мужчин с мужчинами, женщин с женщинами, мужчин с женщинами, и тех и других с волками.

Ога. То-то Лесной Маг у той же Хобб чуть весь мир не загубил и никакой мягкой силой не отличался.
Геральт у Сапковского тоже желанием изменить ВЕСЬ мир не страдал. Хотел только Цири вытащить и всё.

Два слова. Тирион Ланнистер.

check32, когда вам станет противно? я жду-жду...
считать ЭТО образцами, представляющими женщин...
вы б еще донцову.
Неправда. сами знаете что неправда.
там этого ОЧЕНЬ много...
Гелугон, я не говорила - ТОЛЬКО! знаете, преступления всречаются не только в детективах, а? меня спросили, что волнует женщин. я ответила. не передергивайте. ЧАСТО это не ВСЕГДА, и не ТОЛЬКО!!

Это всё? Весь ответ? :smile:

От вас не удалось услышать и вовсе ничего вразумительного кроме "женская фантастика есть" Я не говорю уже о примерах этой самой женской фантастики.

Хобб же Ле Гуин, Нортон, даже Семенову, я все-же не стал-бы безоговорочно относить к ЖЕНСКОЙ ФАНТАСТИКЕ

Даежтыжтвоюмать.

Давайте рассуждать логически. Предположим, что женская фантастика существует.
1. Если фантастика женская, то значит, писатель - женщина.
2. АХТУНГ! Важный пункт! Логично рассудить, что целевая аудитория "женской фантастики" - женская, особенно если учесть предлагаемый Иккой список того, чем "женская" фантастика отличается от "мужской". И тогда все Семеновы, Ле Гуин, Громыки и многия-многия идут лесом, имея неженскую целевую аудиторию.

Как вам камешек?

простите, вас много - я одна... всем ответить не могу на каждое слово

check32, вы не читаете мои посты! раз сто называла писательниц! я с вами спорить больше не буду. игнор... простите, вы просто не слышите собеседника. не хотите слышать. вы своей громыко уже достали повторять..

Wizard, ну при чем тут аудитоиря) что вы все про коммерцию эту! я же читаю мужские книжки? ну и нормально все)

Пока никак. Мне, если честно, не ясна твоя мысль.

АААА!!! Б:censored:Я!!! Что такое тогда женская фантастика???

Ну да, конечно. Логично рассудить, что целевая аудитория "твердой" НФ - твердые, а "мягкой" - мягкие, если вы понимаете о чем я. Темная фэнтези для негров! А уж про альтернативную историю я лучше вообще помолчу.

Может кто нибудь все-же выдаст пусть не точное, но хотя-бы приемлемое определение женской фантастики. Без всевозможных "то что интересует женщин"

Waterplz, я исходил из Иккиных "особенностей" женской фантастики, в основном. Если в "женской фантастике" поднимаются темы, важные для женщин, то мужикам это будет ничертанеинтересно. То же касается "другого" восприятия.


*кхем-кхем* сама-то чем лучше? Тоже уперлась и повторяешь одно и тоже. никакой разумной аргументации, прости пожалуйста.

у меня имя есть...

ничертанеинтересно? ну-ну...
а японское аниме тебе интересно?)
в нем японцы свой взгляд на мир, свои проблемы выражают...
а нам интересно. хотя мы не всегда и понимаем)
мы читаем книги 19, 20 века. совсем другие проблемы! но мы сравниваем со своими. и это интересно)

Wendy Wicca, мммм... не.. разного уровня сравнения.

Слушайте, давайте прекращать спор? он ниочемный. толчемся на месте уже двести с гиком сообщений, а ни четких, неоспоримых примеров, ни особенностей, ни определения "женской" фантастики не дали. Может, стоит передохнуть и отложить вопрос?

Жопа есть, а слова нет? :smile:

Нет, ну серьёзно, если разделять фантастику на женскую и мужскую... при попытке это сделать станет ясно, что очень многие женщины пишут практически так же, как и мужчины (и наоборот), а те, кто делают это как-то иначе... ну, получается, что это должны быть какие-то сказочные романы о фантастических пони, какающих разноцветными бабочками и возящих на себе белокурых принцев. Зачем вообще выделять что-то подобное - понятия не имею.

Читаю тему, тут вроде все сводится к обратному.

Точно! Ступила. Слово есть, а жопы-то нет!

Со стороны*я немного решил абстрагироваться* смотрится так:Женская фантастика....Все дружно и более-менее аргументированно-НЕТ ЕЕ!!.... Венди: есть, но вам не понять.....Все дружно и более-менее аргументированно-НЕТ ЕЕ!!.... Венди- есть! Все(почти)-нет! Есть! Нет! Подожду, пока дойдет до стадии: А о чем мы спорим?
з.ы. А женской фантастики таки нет....)))))

Ага! Не интересно, но для прочтения обязательно))) Должен же он знать, что все остальное - мужская фантастика!
А то вдруг запутаешься - неловко будет.