Не понял связи привычки отражать нападения парнокопытных хищников с привычкой к борьбе против огнестрельного оружия.

А молния бьет нам в голову. Что там за климат такой, внезапный? Сначала погода должна стать пасмурной, нет? Внезапные козлоиды, внезапный дождь...
Позиции обустроим ночью. Конечно, ночью нас поймает ураган, козлоиды и патруль местных с детекторами ночного видения и служебными собаками, но я думаю, отобьемся.
Там, как бы, частокол мешает ближнему бою. Мы - перед частоколом. Они - за частоколом. Мы ведем переговоры. Мы открываем огонь. Там - как уже установили максимум 20 боеспособных человек. Когда они начнут падать, начнется паника. Сколько человек полезет через частокол бить морды "богам"? Откуда тут ближнему бою взяться?
Это как?

СВД - 4,2 кг. + примерно 300 гр. магазин. Не понял насчет умножения.

Связь простая. Для нас сверхчеловеческая сила - ужас, а для них - повседневная реальность.
Это я к тому, что на твое прибытие к поселениям людей могут выпасть какие угодно погодные условия. Для Московской области дожди месяц напролет с небольшими перерывами на град - никакая не аномалия. Гудериан гарантирует. У нас вот только что второй месяц на небе было так много облаков, что звезд не видать. Через день валил снег. В данный момент, за окном самая настоящая вьюга. В процессе написания улеглась, но того и гляди снова долбанет - так целый день.
Отлично, с чего им сдаваться? В отличии от тебя, у них есть вода из колодца. А ведь дело может происходить не зимой, а летом в тридцатипятиградусную жару (такое у нас тоже бывает). Весь взятый с собой запас воды сгорит у тебя после нескольких часов осады. Если ты собираешься расстреливать кого-то ВНЕ ЗОНЫ ВИДИМОСТИ, то расход боеприпасов будет колоссальный.
Moar! Moar! Это ты, а не я, командуешь отрядом посталов, тебе и карты в руки. Что и сколько с собой брать? Как вести себя в самых неожиданных ситуациях? Как именно ты представляешь себе эту картину в зависимоти от времени года?
СВД, так между прочим, никакая не снайперская винтовка, а натуральная халтура. Убить кого-либо с одного выстрела так, чтобы он не успел прохрипеть "мочи козлов" - это надо попасть в голову либо область позвоночника. Иначе ваша магия не труЪ.

Тогда что, трехлинейку Мосина. Нет конечно снайперка это лишнее,за ней нужен постоянный уход, так что можно обойтись и пистолетами, хотя одна винтовка с прицельной дальностью метров в 200 пригодилась бы.
Атипичное оружие:



Некоторые виды этого самодельного оружия отлично подходят для боя с толпой и оправдывают себя по сравнению со снайперкой, которую еще перезарядить надо и хорошо прицелиться.

А вообще -- имеет смысл.
Для людей бронзового века сверхспособности -- повседневная реальность. Для них ведь что боги, что демоны, что колдуны -- это всё в реальности существует.
Более того, понятие "непреодолимая сверхсила" у таких людей есть, но оно никак не связана с понятием "ходить по земле", "разговаривать" и "видеть своими глазами".
Наоборот, человек бронзового века уверен, что любое существо в принципе можно убить, непринципиально человек это или бог. Поэтому, когда к ним в деревню приходят сверхъестественные существа, и зверски вырезают деревню сверхъестественным способом, попытка убить этих чудовищ в рамках варварского мировоззрения вполне уместна, и это будет первое, что они предпримут.

Конечно, не проблема взять мосинку, и стрелять из неё не с 200 метров, а с 70. При отсутствии огнестрельного оружия эта дистанция запредельная, никто из местных и представить себе не сможет, что кого-то можно убить с такого расстояния.
И снайперскую позицию можно оборудовать ночью, при наличии навыков военного разведчика (местные ночью спят, а которые караулят, тем и в голову не придёт, что в 70 метрах может происходить нечто опасное). Тут тоже нет проблем. И команду на открытие огня можно отдать по радио.
Проблема в другом. Во-первых, войдя в деревню нужно не вызывая подозрений остаться в таком месте, откуда снайперу видны цели. А этого вообще нельзя сделать, если досконально не знаком с обычаями и не знаешь языка. Вот, как объяснить туземцам, что ты не хочешь заходить в дом, и хочешь, чтобы главный начальник стоял именно вот тут? Как только десантники начинают вызывать подозрения, тут же начинаются сложности.
Во-вторых, надо что-то делать с неизбежной паникой, которая начнётся с началом стрельбы. Народ забегает, и кто-нибудь наверняка удерёт. И, когда десантники придут в следующую деревню, с ними уже никто разговаривать не будет, а просто выстрелят из лука из-за частокола и минус один к численности.
В-третьих, таким образом не решается главный вопрос: а что десантники будут кушать, когда убьют кормильцев, и быстро подъедят их запасы?

Стоим у входа в деревню и корчим страшные рожы. Через некоторое время соберется народ поглазеть на чудиков. Выглядят чудики стремно, ведут себя подозрительно, потому мужики с вилами подтянутся ну и главнюк конечно.
А далше хоть очередями по толпе.

Так, бинокль нам на что? Если вражины засели за частоколом, тишина и скотина не бродит вокруг - полюбому засада. На дальность полета не подходим. Методично бродим вокруг и отстреливаем любопытных. Кроме того, думаю, вербануть народу в первой деревне, погоним под стрелы.
Я так думаю, раз деревня - то они оседлые. А раз так: то они либо коров пасут, либо сажают что. Если скот, то его быстро не сьеш, и он не портится так уж быстро. Если сеют, то у них урожаев максимум 4 в год. Значит с урожая до урожая они добытое где-то хранят и этим питаются. Чем мы хуже? Поварих так и быть не убьем. Должен же нам кто-то готовить.

lolnoob, Первая деревня - это та, которую ты зверски вырезал?
Зачем же с вилами? С луками, браток, с луками.
Вот тут, кстати, не соглашусь. 70 метров для арбалета - дальность прицельного огня. Это, конечно, оружие поновее Бронзового века, но речь шла про все НЕогнестрельное оружие. Простой лук при стрельбе навесными вполне может представлять угрозу и с такого расстояния. Композитный - тем более. А праща да свинцовыми шариками - пробивает шлем за 200 метров.

? Я вроде говорил, что оставлю немного местных чтобы языку научится.
Может в свете суперзаселенности этого мира, я пересмотрю свой план и оставлю еще неск. человек.

Да нам это не важно. Мы ведь стреляем первыми, следовательно, мы единственные стрелки в этой битве.

Что-то мне анекдот вспомнился:
Банк, рабочий день. Вбегает мужик в маске игрушечного тигра и зеленой рубашке, тычет во всех пистолетом и кричит: "Это ограбление, всем на пол!" Директор звонит в милицию:
- Помогите, у нас ограбление.
- Секунду... Соединим с Кащенко...
Кащенко:
- Бандит в маске игрушечного тигра и зеленой рубашке?
Директор:
- Да.
Кащенко:
- Это от нас сбежал. Он переиграл в шутеры. Подойдите к нему, скажите "пиф-паф" - и он упадет.
Директор подходит к бандиту, показывает на него пальцем "пистолетиком" и говорит "пиф-паф". Тот падает. Директор подходит, чтобы снять маску. Внезапно, бандит открывает глаза, наводит на директора пистолет: "Я... типа... из паследних сил..."

Винтовок у тебя не более чем три (один на вождя), разница во времени между двумя ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами из трехлинейки/любой снайперской винтовки - пара секунд. Лучнику хватит. Как бы пращнику не хватило! Да и бойцы с "вилами" вполне могут за это время пробежать 5-10 метров, с которых ваши слова можно разобрать, а по направлению вашего пальца можно будет установить вождя. Шанс кого-нибудь поранить у них есть и немаленький. А ведь внутри частокола не безвольные "заложники" из КС, а женщины и старики, но которые умирать тоже не хотят. Того и гляди мотыгой по голове огреют. Или горшком запустят.

Последние две страницы тема обратилась в бред. Да кому вообще это нужно?! Переселиться в параллельный мир, чтобы стать там идеальным гопником?

Ребят, вы тут спорите про оружие, про то, сколько нужно времени на захват государства, но это бред. Как показывает практика тех же "попаданческих романов" даже подготовленных людей если их мало рубит в капусту местный рыцарский орден или толпа с оглоблями. Я немного утрирую, но даже обладая способностями бойца альфа ,если вас шестеро,вас рано или поздно убьют, не умением так числом. Мирный путь долог и труден, но шанс стать трупом в этом случае намного меньше чем если вы выберете драку. Но если вас так тянет расфигачить тот мир, возьмите уже ядерная бомбу и приводите своих внуков через 50 лет на "места боевой славы".

А я о чем? Некоторые нубы упоротоно в это не верят.

мало 50 лет, некоторые радиоизотопы расщепляются сотни а то и тысячи лет...

Тоже считаю что война это не та стратегия, чтоб завоевать... Большое количество книг на эту тему как художественных так и научных описывают самый верный и действенный путь "завоевания" мало развитой цивилизации это внесение в этот мир прогресса.

Хочешь чтоб тебя любили - уподобься богу, чтоб стали считать богом - дай такие знания которых в новом мире еще нет....

тут кроется один нюанс. Богов не обязательно любить - достаточно их бояться, но страха легче добиться оружием, а этот путь чреват жертвами с обеих сторон. Прогрессорство это конечно хорошо, но чтобы идти по пути землян Полдня будет сложновато,если нас 6, там этим делом целые институты занимались. Но вообще может получиться, только люди должны обладать большими познаниями в своих областях.

Так об этом и речь.
Лулнуб почему-то упорно считает что вшестером и с современным оружием (но ограниченным запасом патронов) можно превратиться в "Кортесов" не делая вообще ничего, кроме самого обычного террора.
И того не хочет понимать, что это даже настоящему Кортесу не удалось.
А мы пытаемся его переубедить.

Что же до сабжа, то "десант в другой мир" на таких условиях можно забрасывать только с одной задачей: адаптироваться среди местных и собирать разведданные. Больше они ничего сделать не смогут.
Ну, как вариант, со временем небольшое княжество смогут организовать, если сильно повезёт.

"парламентерам" выдадим автоматы. Предварительно проведем разведку (чтобы никаких внезапных лучников, рыцарей и пращиков).

Переселяться в другой мир чтобы: ассимилироваться (можно и здесь), просвещать (можно и здесь), помогать людям (можно и здесь), искать приключения (можно и здесь). А вот почувствовать себя мини-Полпотом здесь не получится. Максимум - Битцевским маньяком.
А вот и они! Внезапные рыцари!

Значит так, полпот ты наш. Пиши подробно список того, что ты берешь, сколько это весит, и как собираешься это использовать. Читай специальную литературу. Поимей опыт использования всего этого. И только после всего этого загаживай тему своими идеальными планами. При таком подходе даже битцевским маньяком побыть не получится. Максимум дядей-жорой-чудаком.

А никто не читал семикнижье Прозорова про попаданцев-реконструкторов во времена Ивана Грозного? Понимаю, что не бронзовый век, просто тема ассимиляции раскрыта неплохо. Еще помню цикл про толи учителя истории или солдата какого-то,который попал в каменный век.
В общем основная идея сводится к нахождению общего языка с аборигенами. Если язык не найден - можно сразу валить домой.

lolnoob, давай воду в ступе потолкем....

metos, ты прав. Существует много рассказов о том как наши попадают в другие миры.. Читала давно и названий и авторов не помню, но сюжеты еще в памяти..

в одном рассказе два друга случайно нашли проход. нырнули, оказались на островах среди чернокожих индейцев. Посовещались и решили попробовать переписать историю. проход был доступен некоторое время, за это время натаскали туда литературу, некоторый инструмент ну всего другого. Потом разделились, один остался на одном острове, другой на другом...
И начали играть в богов.. Только слух(пророчество) пустили, что обьеденятся племена перед общим врагом. Проход закрылся. а парочка осталась.. Прошло лет 50-60. И приплыли корабли под парусом с рыцарями на борту, вот тогда и началось веселье... европа в итоге оказалась захвачена аборигенами...

Или вот последнее из этого репертуара : Артем Камениствй - Это наш дом. правда там немного полегче переселенцам у них все же ученые были, но рассказ очень интересный, особенно начало, где из более 100 обычных людей (клерков) в живых остается всего 6 человек...

Метос, Прозоров -- истории не знает, всё, что он пишет -- это чистая фантазия "на тему". Не интересно.

Тау-777 "Слепые поводыри" -- это Лукин (три раздолбая среди "альтернативных" полинезийцев и межмировая дырка с атолла Волгоград 1997г). Там была другая ситуация, они из этой межмировой дырки оборудования и людей таскали столько, сколько им нужно, и в конце концов их там было не трое, а три десятка разных специалистов с оружием, техникой, знанием туземного языка, и налаженными политическими связями с туземцами, и только потом один из "первой тройки", оказавшись в Волгограде, дырку залил цементом.

Самый лучший (и правдивый) рассказ про "попаданца" (не "десантника в другой мир", а именно случайного попаданца) это П. Андерсон "Человек, который пришёл слишком рано".
Вот там -- "попаданец" оказывается в идеальных условиях: он знает местный язык (попал из Исландии 1944г в Исландию 10в, язык не поменялся); он вооружён (военный полицейский); он знаком с современной техникой (американский инженер мобилизованный на военную службу); местные настроены к нему дружелюбно (В Исландии ещё нет государства, и враги на неё тоже не нападали уже давно к тому времени). И всё равно он в конце концов гибнет.
Настоящий попаданец в отдалённом прошлом ни при каких обстоятельствах не выживет.

Еще по этому поводу можно вспомнить "Янки при дворе короля Артура". Вещь конечно пародийная, но герой в итоге фактически так же погиб, даже имея репутацию лютого колдуна, роту пулеметчиков и перебив цвет местного рыцарства.
Ну и еще есть настолка про попаданцев Riftrunner с некоторыми довольно интересными идеями. Там например попаданцам перед забросом в первую очередь проводят психокоррекцию, чтобы они адаптировались к местным обычаям и смирились, что привычная еда, ванна и туалет уже недоступны. Некоторым впрочем не помогает даже это, и они в итоге сходят с ума (например начинают считать себя нечистью).

Для малой экскурсии хватит, а вообще да, для полной дезактивации и ста лет мало.
Можно считать, что Земля плоская. Кортесу помогла не только сила оружия, а еще болезни привезенные с собой. Им местные ничего противопоставить не смогли. Плюс обстоятельства были удачными. Плюс... Вообще победы рассматривать надо комплексно, а не выдирать один фактор и делать его решающим. А еще Кортес в первую очередь грабил. А потом уже захватывал власть. И у него за спиной была целая держава.

От себя добавлю Лорда. В его книгах не плохо раскрыта идея попадания в другой мир и возвышения в нем.
Вот-вот...
Вообще заглянул и вижу ,что тема превращается не весть во что. Чужую голову переселенцам не поставишь, что там выйдет с захватом власти неизвестно, какие будут точные условия и ресурсы, не ясно, так к чему все эти разговоры о захвате власти? И вот захватят они власть, что дальше? Править это целая наука. Хоть бы Государя Макиавелли почитали. Какой смысл обсуждать все это здесь? По моему автор просил другого. Он конкретно спрашивал, что с собой взять и какие знания пригодятся!

По мне, так нужен лингвист, потом геолог, затем химик. Нужен человек с инженерным образованием, то есть разбирающийся в механике. И да, лидер группы - кем он должен быть - ученым или военным?

Лидер группы должен быть военным. Желательно старшим офицером. Это предполагает именно управленческие навыки и познания в области человеческой психологии. Непонятно только, зачем ему сваливать в другой мир.

Лидер группы должен быть ученым. Так как он лидер и определяет цели. А его первый помощник может быть военным. Желательно старшим офицером. Пусть ему не хватит воображения определить цели, зато управленческие навыки и знание психологии помогут организовать оставшихся участников на выполнение.

цианистого калия. На шесть смертельных доз. И вот почему:
1. Шесть супер. спецов любых профессий прыгают в портал и попадают в:
а) океан - все мертвы.
б) в горы - все мертвы.
в) тундру - все мертвы.
г) джунгли - все мертвы.
д) пустыню - все мертвы.
2. Наши супер. спецы (физики, ботаники и тд.) внезапно не имеют "крыши". То есть ни какое племя, деревня, послеление, полис и т.д. за ними не стоит. В группе максимум 1 военный. Значит, на них могут напасть:
а) козлоиды - все мертвы.
б) местные - все мертвы.

Следовательно, собирая "сбалансированную" команду, вы надеетесь, что вас не забросит черте куда, а если забросит ваши инженеры/ученые смогут доползти до людей. А еще вы надеетесь избежать внимания козлов, хищных зверей и нехороших людей. И подружиться с местными.
"Ученый - лидер" ?? Как-то глупо. Современные ученые узкоспециализированны. Тут на роль лидера не каждый военный подойдет. Артилеристы, танкисты, ракетчики и летчики не подойдут.
А еще я с трудом представляю какая дисциплина будет в этом академгородке на колесах.
Согласен по обоим пунктам.
Разве что он сильно нашкодил и ему угрожает трибунал.

lolnoob, прочитай тему немножечко вверх и поймешь, кем будут наши десантники.
Там было про курс молодого бойца, кажись, даже я писал. Про средства защиты от козлов. Про паритет с местными.

Росатый, тогда уж бизнесменом) Мы для начала не собираемся никого просвещать. Мы собираемся интегрироваться в общество, открыть свое дело. Поэтому чисто ученые нам как раз таки не нужны. Нужны люди с прикладными профессиями.

В моём понимании военный проводит людей из точки А в Б с минимальной потерей личной состава. Старший офицер сообщает прочим офицерам сколько кому взять готового ресурса и каким образом потратить.
Даже в нашем мире интеграцией занимаются разведчики, а не военные. В моём понимании старший офицер на приказ "интегрроваться, открыть своё дело" (выполнить задачу без готовых схем, что свойственно учёным (надеюсь)) подумает "да вы идиоты" и займёт какую-нибудь стратегическую высоту в ожидании фуража из тыла.

Ну, это же всё-таки не "попаданцы", которые попадают в другой мир случайно и внезапно.
Это, всё-таки, люди у которых есть время на подготовку, а, значит, -- более или менее ясно определённые цели и задачи. Это десантники.
Десантников обычно специально отбирают и готовят. Так бкдет и в этом случае, поскольку это же, как ни крути, первая экспедиция нашего человечества в другой мир.
Значит, экспедицию соберут не из кого попало, а из людей психологически готовых оказаться в данной среде. Таких, у которых в принципе не будет проблем с дисциплиной внутри группы. Скорее всего это будут специалисты со значительным опытом полевой работы, без семей, молодые (в новом мире они должны продержаться как можно дольше до того, как умрут от старости), идеально физически здоровые.
Основной целью подобной заброски им будет поставлен, скорее всего, сбор информации о "Новом мире" и организация передового поста на случай, если связь с "Новым миром" удастся наладить хотя бы спорадическую.
В экспедиции не должно быть "узких специалистов", каждый должен иметь как можно более широкую (но неглубокую) подготовку в своей области. И это большой плюс, так как широкую, но не глубокую подготовку имеют, как правило, люди молодые.

Если у нас задача на сбор информации, и социализацию среди туземцев, в экспедиции, значит, нужны люди со следующими навыками (может быть несколько навыков у одного человека, например медик и биолог):
-- Медик. Десантников и туземцев надо бы лечить.
-- Биолог (в смысле зоолог-ботаник максимально широкого профиля).
-- Геолог
-- Механик (не "инженер", а человек, который может придумывать простые предметы при простых средствах)
-- Астроном (других способов ориентироваться в пути, ведь, у экспедиции не будет)
-- Антрополог (в смысле, человек, соображающий в лингвистике, в этнографии и так далее, в туземном обществе надо как-то приживаться)
-- Психолог (и он же политик)
-- Воин (в смысле военспец-тактик, это самое важное).

Если есть два года на подготовку, то такую группу собрать и натаскать вполне реально, привив каждому из её членов максимум поверхностных навыков (базовую, например, тактическую и "выживательскую" подготовку должны иметь все без различия, курс "чего нельзя в примитивных обществах" тоже должны освоить все, и так далее). А "специальные" навыки можно развить и у специалистов такие, каких у них нет.

Наконец, про
У нас по условиям задачи десантники заранее знают, что они попадут в зону хвойных лесов умеренного пояса, и их ожидает поход на юг через леса и степи.
Разве не так?

Офицеры разные бывают. Разведчики - тоже военные.

Тот, кто отправиться выполнять задачу СОВСЕМ без готовых схем (при двух то годах подготовки) - самонадеянный дурак. Тот, кто надеется ТОЛЬКО на готовые схемы, в чужой мир, где ему гарантирован разрыв шаблона, не полезет.

Практически. Они знают, что этот исход НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН.

Мы не подбираем людей, группа уже сложилась и идти туда хотят все из знающих о чём речь. Менять кого-то на спеца выглядит предательством. По длительному размышлению группа решила, что брать спецов из посторонних - уменьшить полезный груз с непредсказуемым результатом. Вывод - самим стать, в некотором роде, спецами.
И это не разведывательный рейд. Конечно же есть вероятность, что проход может спонтанно и(или) спорадически открываться, но она стремится к нулю. И уходят они навсегда.По крайней мере, пока, настроены так.
Власть захватывать не будем категорически.
Нарываться на неприятности с местными не будем, опять же, категорически.
Козлоидов гонять, расчищать местность для расширения людского анклава, защищать себя, посмотреть на мир, цивилизацию, и найти свою нишу среди людей, а не над ними - примерно такие цели и задачи.
От всеобщего и оголтелого карабканья вверх цианистого калия хочется хлебнуть уже здесь.)

Просто некоторым "воякам" очень хочется блестнуть своей крутостью, своими "глубокими" познаниями в тактике. Уверен, что они уже захватили в реале несколько деревен, а может какою-нибудь небольшую страну третьего мира.

О каком анклаве тдет речь. Я думал что:
и:
Человеческий анклав может быть только на территории окруженной козлоидами. Может имелся ввиду ареал?

Да, именно он и имелся.) Я Уже однажды приносила извинения за неточность фраз? Прошу прощения ещё раз. )

То есть, нам нужно не просто открыть свое дело, а сокращать популяцию конкурирующего вида? Тогда все однозначно. Бизнес охотничьий/драконоборческий + оружейный - изготовление спецсредств для охоты + собаководческий.

Кстати, пришла в голову интересная идея. Если люди и козлоиды так друг друга ненавидят, то последние должны почитаться первыми за завидный охотничий трофей. Тем более что животное это для человека более чем трудноубиваемое. Несомые с собой куски тел козлоидов, с которыми мы по дороге неминуемо встретимся, решат сразу две задачи:
1) Показать, что мы не из них - непринятие за демонов
2) Показать, что мы "крутые" - первоначальный статус
А вот какие куски тела - тут вопрос к Тенгелю, как к нашему историку. Я сильно подозреваю, что зубы/челюсти. Не завоняются, а sapienti sat.

Ну, сложно сказать. В нашей истории (когда за убитого индейца от колониальной администрации была положена плата, как за двух убитых волков) в качестве доказательства убийства волка приносили его хвост, в качестве доказательства убийства индейца приносили его голову. Но голова тяжёлая и много места занимает, поэтому колонисты рационализировали процесс, и стали предъявлять скальп (компактен, лёгок, имеется один у каждого человека, и человек без него жить не может, стало быть, убийство подтверждено).
У путешественников должна быть та же схема: что-то лёгкое, компактное, узнаваемое, потеря чего несовместима с жизнью. Челюсти или хвосты,наверное, подойдут.

Теперь по задачам переселения.
Если это эмиграция в другой мир небольшой группы, тогда нужно взять с собой:
1. Подарки туземцам, к которым планируется примкнуть.
2. Аптечки с антибиотиками, причём в больших количествах.
3. Комплекты мелких стальных предметов, которые могут понадобиться в течение жизни (игл, например).
4. Проследить, чтобы вся одежда и вся обувь, и вообще всё, что несёте с собой, включало как можно больше синтетики (в последующей жизни ткань и верёвки, которые не гниют, станут на вес золота).
5. Пройти полный курс выживательства в лесу (без еды, одежды, средств разведения огня и пр).

А вообще идея эмиграции с такими задачами представляется мне плохой.
Потому, что прежде всего надо подумать
Готовы ли вы все умереть от глубокой старости в 45 лет?
Причём, это если повезёт, потому, что из шестерых до места дойдут точно не все (скорее всего, никто не дойдёт).
Не обладая железным здоровьем, вы там будете рисковать умереть от любого перелома.
В течение первых нескольких лет от непривычной пищи вы потеряете все зубы, и не сможете уже нормально кормиться, после чего помрёте от недоедания.
Тело современного человека требует значительно больше еды, чем человека бронзового века. Вы там будете слишком прожорливы, не факт, что вас смогут прокормить (сами себя вы точно прокормить не сможете).
Так что для времени бронзового века человек, привычный к тем условиям, был стариком в 40 лет и умирал в 50. Это совершенная норма для тех времён.
Вы, как существа непривычные (обычные горожане 20в), умрёте в 35-40.
А сходить с ума (в прямом смысле) от скуки начнёте через пару лет после эмиграции.
Вам это надо?

О чем я и говорил ранее. Это не эмигранты, это какие-то самоубийцы или преступники-смертники...

Тенгель, ну так это понятно, что в конечном счете они умрут, причем раньше, чем умерли бы у нас. Для нашего мира они умрут в тот момент, когда войдут в портал.
Но предполагается, что у ребят шило в некотором месте, и они принимают это решение совершенно осознанно. Поэтому у них есть два года на подготовку, которая призвана отодвинуть эту смерть во времени и сделать ее не такой глупой, как съедение волками в первый же день.
Зубы предлагали залакировать. Привычки вроде питания тоже поддаются регулировке. Тому, чтобы дойти до поселений людей, будет посвящена, наверное, половина снаряжения.

Поэтому специальности придется осваивать не по две, а по три, если не четыре. Потому что будет совсем смешно потерять в лесу единственного антрополога.

Нет, это шахиды. И вот почему:
Два года.
Два года.
И вот, там дальше ваш список профессий я цитировать не буду - длинно. Напишем так: (список профессий) - два года.
А к чему это я? А к тому, что у нас по условиям задачи есть група людей, объединенных одной целью - потусить в другом мире. Все. Они обычные люди, у них два года на подготовку.
Так было написано? Так.
Расшифруем: все эти качества, которые вы забили в " по умолчанию" - бычье здоровье, опыт - они должны будут получить за эти два года. И профессии освоить - за эти два года. Вывод?
А, тут еще по две, три профессии освоить предлагают - значит 1 год - 1 профессия минимум. И все должны уметь драться (группа маленькая), выживать в лесу (возможно зимой!), и тд.
Но это не проблема для наших супермэнов, не так ли?

Если это просто группа эмигрантов, то им глубоких познаний и не нужно. У них нет задачи подготовить этот мир для дальнейшего освоения, значит, и учёные им в составе группы, по большому, счёту не нужны.
Тогда всё значительно проще, надо им пройти подготовку по самым прикладным вещам, но каждому -- по как можно более широкому спектру. Азами медицины, геологии, астрономии, ботаники, тактики и антропологии должны владеть все они. А дальше -- мелкая специализация. Кто-то чуть больше медик, кто-то чуть больше военспец.
Однако всё это мероприятие совершенно лишено смысла. "Залакировать" зубы не получится. Нет такой методики, при которой бы зубы не терялись после двух десятков лет пережёвывания жёсткой пищи и отсутствия квалифицированной медицинской помощи. А потеря зубов в такой ситуации ведёт к постепенному расстройству пищеварения (пища идёт жёсткая и толком не пережёванная), то есть, к болезни и смерти.
То же самое и с привычками к еде. Это, ведь, у нас горожане, причём не дети, а лица, старше 20 лет. То есть, их тела уже вполне развиты.
Ну, так их тела развивались в условиях большого количества высокоэнергетической пищи (они одного сахара в год съедали больше килограмма!). Поэтому их тела формировались как "энергоэффективные": высокого роста, с большими костями, большими (потенциально) мышцами. На выходе получались сильные и здоровые человеческие существа, значительно более сильные и более здоровые, чем в средние века и в древности. Однако оборотной стороной этого является то, что на поддержание такого тела требуется большое количество крови, а на работу таких мышц и костей большое количество энергии (в смысле калорий). В условиях современного города человек получает столько калорий с едой, сколько ему надо, это ни разу не проблема.
Но в условиях бронзового века высокоэнергетической еды практически нет (например, сахара они там совсем не найдут, а мёд найдут вряд ли), а низкоэнергетической -- очень мало. А их тела без большого количества калорий уже не смогут нормально функционировать. Тут вообще ничего нельзя сделать! Эмигрантам понадобится резко больше еды, чем туземцам. "Десантники" ещё могли бы занять такую нишу в местном обществе, чтобы им туземцы как-то выделили "усиленный паёк". Но ведь у эмигрантов задачи такой нет!

Нет, ребята, что ни говорите, а эмиграция в бронзовый век -- это глупость. Как бы не было эмигранту плохо в этой жизни (если, конечно, он не зэк в тяжёлой тюрьме или что-то вроде того), в бронзовом веке ему в любом случае будет хуже.

У зэка есть мизерный гипотетический шанс на помилование/побег/перевод в лучшую камеру. У этих бедолаг не будет даже этого... Короче без биоблакады, психокоррекции, синтезаторов и прочих прогрессорских плюшек делать им там нечего.

Так ежу ясно, что это не обычные люди. Обычный юнит офисного планктона просто не в состоянии поставить себе такую цель. А если и в состоянии поставить, то не в состоянии сохранить эту цель все время подготовки. То есть, у этих людей имеется определенный и неслабый набор качеств "по умолчанию" (как минимум сила воли, а она, как правило, идет в комплекте с силой тела и "закаляющими" фактами биографии), но, по каким-то причинам, им жить в этом мире некомфортно. Что за причины - фантазировать можно до бесконечности. Может, они действительно как раз вышли после "отсидки" и столкнулись с тем, что на приличную работу уже не возьмут, а драить сортиры весь остаток жизни как-то не хочется. Может (вариант "романтический"), они - гоп-компания свергнутого диктатора, скрывающаяся от властей, а "наниматель" в состоянии обеспечить им неприкосновенность на протяжении этих двух лет. Может, история с романтическим любопытством, альтруизмом, проданными машинами и квартирами - всего лишь пыль в глаза, а деньги украдены у трудового народа или поступили из иных нелегальных источников. Но мы в этой ситуации выступаем в роли консультантов. А со стороны консультанта нетактично копаться в прошлом консультируемых.
Ну, собственно, два десятка лет - уже целая жизнь. Видимо, на большее эмигранты не расчитывают, или хотят сорганизовать эту помощь на месте.

Нет, я просто исходил из того, что экспедицию в другой мир организует серьёзная структура с хорошими ресурсами, типа государства, а не компания случайной публики собирается эмигрировать.
А если это государственное предприятие, то сначала можно отобрать хороших специалистов с большим полевым опытом, железным здоровьем, разносторонней подготовкой, отсутствием семей и каких-либо привязанностей в "этом мире", а потом еще два года готовить получившуюся группу к данной конкретной миссии.

Людям "случайным" в такое предприятие лезть нет вообще никакого смысла, так как больше, чем лет пять, они в бронзовом веке всё равно не протянут (если и останутся живы, то сойдут с ума, тут ещё один есть фактор очень существенный).

В такую отчаянную эмиграцию могут пойти только те, кому здесь вообще выжить не светит. Например, на них смертный приговор, или особо тяжкая зона. И они согласны 5 лет протянуть в Бронзовом веке, вместо того, чтобы через полгода загнуться здесь.

Уважаемые господа!
Давайте отвлечемся от обсуждения причин.
Если вам интересно, давайте порассуждаем о двух годах на сборы в предлагаемых условиях:
1) шестеро "клерков" с хорошим здоровьем
2) вес снаряжения 300 кг
3) деньги есть
4) электроника отпадает по условиям задачи
5) мир похож на земной
6) железа у людей там очень мало
7) мир захватывать не будем

Оружие, железные инструменты, собаки, аптечка, энциклопедия-шпаргалки, резиновые лодки, клей, посевной материал - это уже стоит в списке. Отдельной строкой- электродрель с насадками. Вот такой же интересный и нужный предмет и хотелось бы сначала определить, а потом и занести в список.
Давайте, для ясности, сразу отметим, что осталось у нас "свободного веса" не больше 20 кг.

Недавно мне подсказали, что в отсутствии зубной пасты, имеет смысл полоскать рот крепкими спиртными напитками. Вот такие простые и очевидные, на первый взгляд, вещи были бы очень интересны с точки зрения подготовки к процессу.

Крепких спиртных напитков в бронзовом и даже железном веке в принципе быть не может.
Для крепких спиртных напитков нужен перегонный куб, а это технологически возможно, самое раннее, в период развитого эллинизма (при наличии очень серьёзных финансовых ресурсов).

А зачем, если не секрет, электродрель с насадками? Откуда вы там возьмёте электричество?

Ещё момент: 50кг груза на нос -- это очень много. Как вы его собираетесь тащить через полконтинента? У вас будут на выходе вьючные животные?

Надо бы взять что-то в обменный фонд для местных. Лучше всего -- стальное что-нибудь. Особенно, если там уже знают железо.
Ещё нужно что-то для добывания огня. Увеличительное стекло, само собой, и обязательно хорошее современное "вечное" огниво. Его надо бы каждому, кстати, раздать.

Совершенно верно, это всё мы уже берём.

Если честно, то это не моя сторона вопроса. Мои мысли по этому поводу весьма примитивны: а) короткими перебежками добираемся до ближайшей реки и сплавляемся на лодках; б) закапываем в приметном месте бОльшую часть груза; в)мастерим из велосипедных колес и подсобных материалов тележку и запрягаем собак, а потом убеждаемся, что подходящей тропы нет. Ну и подобный бред, что всерьёз рассматриваться не может.

Электродрель предполагается с аккумулятором, а от перегонного куба берём только змеевик.
Вы полагаете, что электродрель (или ручная дрель) бессмысленное приспособление? Это я без иронии, мне казалось, что это весьма полезная вещь.

Эмм. А что за фактор и почему именно пять лет?

В электродвигателе с обмоткой ничего не случится?

Перфоратор. Дрель - она просто дрель.

Обрабатывать почву всяко надо. Иначе, какой бы посевной материал ни был, всё - коту под хвост. Чтобы снизить затраты на обработку почвы, нужен теплый климат и река а-ля Нил/Евфрат. В ней же можно ловить рыбу. Иначе необходимо искать озеро. Всё равно нам нужен надежный источник питьевой воды, а рыть колодец - долго, и неизвестно ещё, на какой глубине вода.

Сужу пока лишь по первым пяти и последним двум страницам. В будущем надеюсь наверстать.
По оружию, инструменту и аптечке можно подробней, на каком составе остановились?
Инструмент(и оружие) я бы разделил по следующим категориям, по убыванию их важности:
1) для добычи пищи охотой и рыболовством
2) для создания жилища
3) для добычи пищи возделыванием земли
4) для запугивания местных разумных (чтобы не нападали)
5) для создания на месте пришедшего в негодность инструмента
Если мы воевать не собираемся, оружие кроме как для пункта 4 нам не нужно вообще, а значит всякие катаны/нунчаки/рапиры и прочую дребедень вычёркиваем. Охотничий инструмент нам вполне заменит оружие в форс-мажорных обстоятельствах.

* годные крючки и леска;
* упомяну всё-таки топоры. Они одновременно и инструмент, и надежное оружие: топор лесоруба (с округлым лезвием), плотницкий и колун. Нужно брать первые два. Колун на месте деревянный сделать;
* молотый перец, сушеный молотый чеснок - элементарная борьба с заразой;
* семена чеснока, лука, острого перца;
* сухари. ага. пшеница ещё когда поспеет, охота и рыболовство не всегда удачны;
* в аптечку клизму обязательно. мало ли чего наши охотники притащат. и марганцовку. нехватало ещё водой травануться.
* соль, сахар. уже говорили, но повторю. в списке выше их не нашёл :)

Я полагаю, что ЭЛЕКТРОдрель бесполезное приспособление.
Электросети там не будет, значит, дрель должна быть с аккумулятором. Аккумулятор -- тяжёлая штука, которая съест много веса. Причём, заряда даже самого лучшего аккумулятора хватит на несколько часов работы. Значит, его нужно заряжать вручную, т. е. вместе с дрелью брать ручной генератор, который тоже весит очень немало, и легко ломается с концами. Далее, для того, чтобы зарядить "от ручки" хороший ёмкий аккумулятор дрели, её нужно непрерывно крутить не меньше суток, а, наверное, даже и больше. На фига?
Ручная дрель -- да, хорошая штука. Правда, с ней надо уметь обращаться; ещё надо как-то затачивать стальные свёрла (а затачивать их нечем, так как никаких инструментов, прочнее стали, эмигранты не встретят).
Змеевик перегонного куба делу не поможет. Так как, кроме змеевика, нужен ещё и герметичный котёл, а где его взять в условиях раннего железного века?

Идея про сплав на лодках с грузом -- не прокатит. Эмигранты не знают местной географии и поэтому не имеют ни малейшего представления, куда течёт эта конкретная река, принесёт ли она их в нужную сторону. Тележки в условиях отсутствия дорог (а откуда бы им взяться) -- это полная ерунда. Закопать в приметном месте и уйти за половину континента -- очевидный бред, там идти -- несколько месяцев. Эмигранты не смогут вернуться за вещами. Тут только один вариант на 300 кг груза: вьючные животные.

Я была в тундре... Это не пустыня, там можно выжить, и растительности полно и животных....

2) нет смысла в больших, только на первое время, пока до людей не дойдете.. энциклопедию брать собираетесь, а там будет все самое необходимое... И потом есть ряд незаменимых препаратов, которые вводятся в/м, то есть шприцем, что тащить тонный одноразовых, или стеклянные, старинные брать будете?.. так их стерилизовать надо...
3) иглы ржавеют, а вот хирургический набор, точнее иглы от туда не боятся ни чего.. самое оптимально это мелкие инструменты из медицинской стали..
4) Шелк, вот ответ синтетике. Одежда, нитки, веревки, очень крепкие и не гниют...


Вы в хвойном лесу будете, нет смысла тащить канистру спирта, хотя он нужен, как дезинфектор. Хвоя вот вам решение. Если жевать хвою не глотая, то фитонциды и витамины будут распределяться по ротовой полости убивая микробы и заживляя мелкие ранки....

Эх молодежь.. так совершенно секретно.. примитивный самогонный аппарат : Две металлических миски разного размера(одна больше, другая меньше), металлическая кружка. Малая миска на огне, в ней кружка, сверху, дном вверх стоит большая миска, ставиться все под легким наклоном в одну сторону. Перегоняемая жидкость в малой миске, но не должна сильно кипеть, только парить. (Спирт испаряется раньше чем вода) пары конденсируются на внутренней стороне большей миски, а из-за легкого наклона стекают с одного края, где их можно собрать...

Sofist,
Фактор безумия, по-мойму все довольно ясно. современный человек, оказавшись без книг/телевизора/кофе/туалетной бумаги/душа и т. д. среди недалеких поселян, чьи мысли в основном о выживании, с кем даже не о чем особо словом перкинуться, начнет сходить с ума похлеще героев Лавкрафта.
Пять лет - ну Тенгель думаю примерно прикинул приведенее смертного приговора в исполнение. У наших смертников куча возможностей умереть от плохой еды, животных, бедствий, злобных козлойдов, болезней, просто случайностей, того же безумия, да мало ли что еще. За пять лет их по-любому что-нибудь, да прикончит.

А в условиях сельской жизни Средневековья (даже не варварского железного века!) человек за всю взрослую жизнь получал примерно столько же новой информации, сколько содержится в одном толстом глянцевом журнале.
На практике это означает, что после того, как эмигранты придут в человеческие земли и первоначально обустроятся, в их жизни больше вообще НИЧЕГО не произойдёт. Для человека, который в таких условиях вырос, это вполне нормальное дело. Но для современного горожанина, который всю жизнь каждый день видит как минимум одно незнакомое лицо это приведёт к "голоду на образы", и совершенно точно -- к неврозу, а потом, не исключено, и к психозу.
Скажем, год эмигранты будут идти от места высадки до человеческих поселений и скитаться между поселениями, разыскивая своё место. Ещё год им понадобится чтобы устроиться и адаптироваться. Всё это время вокруг них будет вполне достаточно новизны. А вот потом, когда они начнут однообразную сельскую жизнь, где нет ничего, кроме тяжёлого труда в поле и плевания в потолок по ночам и зимой (книг -- нет, незнакомых людей -- нет, путешествий и путешественников -- нет, событий -- мало, набор баек-сказок-мифов-легенд истощится в первую же зиму), вот тогда они начнут сначала скучать, а потом и шизеть со скуки. И года за два-три совсем съедут с катушек.

Тенгель, кто знает. Может они захотят создать что-то вроде "Землеописания земли людской" или начнут учить местных письму. Или создадут бродячий цирк. Мало ли что.

У них не выгорит.
Бродячий цирк у них не получится потому, что у местных крестьян не будет еды, чтобы кормить циркачей, которые сами еду не выращивают.
"Землеописание" возможно только в том случае, если бы были путешественники, а их -- нет. Путешествия слишком опасны и потому крайне редки. Кроме как людей из соседнего посёлка они, скорее всего, никого не увидят уже до конца жизни.
Изобретение письменности -- может, конечно, помочь в первое время. Но только, вот, письменность местным ни разу на фиг не нужна. Чего им писать-то, они и так всё знают.

Вы так описываете, будто там блин каменный век какой-то. Если говорится, что это Бронзовый Век, то письменность, торговля и алкоголь в той цивилизации точно есть. Это же примерно первое тысячелетие до н.э. в нашем мире уже существовало несколько развитых цивилизаций, в том числе Микенская культура с развитым земледелием, строительством и кузнечным ремеслом. Прокормить они то их прокормят, только вот сдались им 6 клерков, пусть и здоровых, если эти люди и сами неплохо живут.

Для получения постоянного тока нанотехнологий не нужно. Про разность потенциалов знаешь? А постоянное напряжение в сети сделать вполне реально. Да оно и не нужно идеальное. Более-менее чтобы не прыгало и все.
Уж пару пластинок металла и раствор соли найти можно. А ручной дрелью очень многое сделать трудно. Я работал ручной дрелью, в свое время, и знаю о чем говорю. А аккумуляторы бывают разные. Литий-ионные не так уж и много весят. Просто дорогие они. А перезаряжать их можно будет кустарно из стационарных гальванических элементов.

Гы!
Это в ситуации, когда соль идёт по цене чуть ли не дороже золота, а каждый железный и, тем более, бронзовый наконечник стрелы обязательно надо возвращать из-за колоссальной редкости и дороговизны любого металла!

Совершенно верно, каменный век и есть. Во время бронзы каменных орудий в ходу было, пожалуй больше, чем металлических, а деревянных и костяных -- больше, чем каменных и металлических вместе взятых. Тем не менее, автор скорректировал задачу: это не бронзовый, а ранний железный век. На предыдущей странице написано Аксель Ником, что
Это -- проще.
Но:
1. Алкоголь там -- точно, есть. В виде вина и пива, крепостью не больше 4%. Чтобы получить что-то более крепкое нужны "высокие технологии" в виде перегонного куба, а его стало реально сделать обычному человеку (не царскому механику с неограниченными ресурсами) только в Средневековье. Поэтому надежды на спирт придётся оставить.
2. Торговля -- тоже есть. Одиночные торговцы ходили по деревням и предлагали товар на обмен. Если (обычный) человек в жизни совершал подобную сделку хотя бы один раз в год -- это значит, что его деловая активность зашкаливает высоко за средний уровень.
3. А вот цивилизация -- не факт, что есть. Цивилизация -- это письменность и развитая государственная структура. Если там есть реки типа Нила, Тигра, Евфрата, Инда, Хуанхэ вдоль которых по другому не выжить, тогда в поймах этих рек есть государства и цивилизация. А если там жизнь какая-нибудь другая (как, например, в Степи, в Европе или в южной Африке), то никакой цивилизации там не будет, поскольку люди способны выжить и без жёсткой организации. Вон, у кельтов или зулусов железа довольно много было, а цивилизации -- не было. Им и на уровне варварства было нормально. Даже в Греции на таком этапе цари (как пример -- Одиссей) тоже пахали землю!
Да даже и в цивилизациях эти шестеро "клерков" не будут представлять никакой особой ценности, чтобы сажать их на "усиленный паёк", и максимум, что им светит, это жизнь в обычной крестьянской деревне, которая от варварской ничем не отличается. Письменность, кузнечное дело, архитектура -- это работа крайне ограниченного числа узких специалистов, которые все в "столицах" сидят.
Можно, конечно, представить себе человека будущего, который сделает карьеру в такой культуре, но это точно не "клерк", а человек со специальной подготовкой: антропологической + что-то техническое и в данном случае полезное.

Мисочки, мисочки...
Вот вот. Может, лучше ограничится аналогичным девайсом с ручным приводом? Все те же самые насадки пойдут замечательно.
Так половина массы груза будет сама за нами бежать! Собачки же. Остаток груза можно будет нести посменно - трое несут, трое готовы к бою в любой момент.

Мы же ремеслом заняться собрались. Вкупе с охотой и рыбалкой. Упущена очень важная категория - для защиты от козлов. Вообще список я писал и там все очень универсально.

Значит, берем с собой.

Ты про какую соль? Про поваренную? Добычу меди уже освоили. Солей меди должно быть с избытком, ты не находишь?) Причем для создания гальванического элемента не надо зацикливаться на чем-то конкретном. На отходы добычи никто не позарится. Да и динамку на месте сделать грамотному химику\физику не трудно. Специалист приспособится.

Мне интересно, ты другие посты просматриваешь????

Для того чтоб перегнать, что-то перегонный куб совсем не нужен, я приводила выше примитивный самогонный аппарат. При такой перегонке есть потери, и качество самогона постоянно контролировать надо (Знаешь как??? или обьяснить), но все же.. И потом народ тащит змеевик, значит котел с крышкой придумают, а змеевик можно и в деревянную бочку засунуть, пара трубочек(резиновых, можно взять с собой) и вот вам полноценный самогонный аппарат, крышку к котлу "приваривают" тестом (облепляют, чтоб пар не выходил). воду в бочке меняют по мере нагревания(еще плюс горячая вода..два в одном и самогончик перегнали и воды нагрели)...

Не ужели так трудно включить смекалку??? или пока своими глазами не увидим не догадаемся?????

И самогон, первой отгонки обычно градусов 70-80, не чистый спирт, но дезинфицировать способен...

Тенгель, ЖДУ ОТВЕТА, ЗНАЕШЬ КАК КАЧЕСТВО (КРЕПОСТЬ) САМОГОНА ПРОВЕРИТЬ НЕ ИМЕЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ?????????

А смысл? Может лучше тогда вообще отказаться от сверления дырок? Что, избу без дрели не выстроить?

Собачки - это хорошо, но я не догнал: они входят в лимит груза, или будут идти бонусом сверх 300 кг? И про хавчик для них не забываем. Как минимум на первые пару месяцев, пока народ не разберётся, что почём и откуда ноги растут.

Если они всё-таки осядут, построят дом и прочее - значит нужно заводить огород и сеять поле. Иначе всё свободное время будет уходить на охоту и ни о каком ремесле речи быть не может. А не осядут - тем более никакого ремесла им не видать, кроме как беличьи шкурки местным толкать.
Защита от козлов: козлы же разумные? Значит их можно запугать. Да и неразумных можно в-принципе. Ушёл искать список.

Tau-777, ужс. Надеюсь, пить эти самые градусов 70-80 с кучей сивушных масел никто не будет?

Смотря из чего гнать. И как очищать. А для дезинфекции много спирта добавлять не нужно.
Ага. Только вот с камнем ты замучаешься реально. И со многими другими вещами проблемы могут возникнуть.
Мебель тоже без сверления дырок делать будем?
Рано или поздно осядут. Да и зачем тогда брать семена, если не собираешься строить постоянное жилище и заниматься посевами?

ну пила я ... и как видишь сижу живая перед компьютером и делаю умный вид......

Ты прав.... А фильтра из марли(тряпки) и угля (можно и с костра взять, пепел, лучше конечно березовый или других плодовых деревьев, но и простой тоже сойдет) вполне хватит для первичной очистки...