На первое место поставил бы Англию и Америку (ибо хороших групп ОЧЕНЬ много.)
На второе место поставил бы Германию (всяческие крауты, Can'ы, Kraftwerk'и, Пополь-вухи. Они очень сильно на музыку повлияли. влияют и до сих пор)
Финляндия, Швеция и Испаия, на мой взгляд, закинуты в опрос "до кучи".
Не знаю, что сказать о России. Из предложенных, её можно поставить на третье место, но я бы на третье место поставил Японию. Там сейчас такая "мировая музыкальная революция" творится - маманегорюй.
Robin Pack
21.08.2009 12:29
Цитата:
Финляндия, Швеция ... на мой взгляд, закинуты в опрос "до кучи".
Оп-па. Скандинавия, столица мировой тяжёлой музыки, "закинута до кучи"? Типа, эти ваши павер, дум и мелодик дэт никто не слушает?
А я тут, понимашь, не голосую, разрываясь именно между ними...
Sunbird
21.08.2009 17:43
Германия скорее синтетическая, чем роковая :)
Rus.Van Helsing
21.08.2009 17:51
Я русский человек и я за Россию!
Потполкин
21.08.2009 18:05
Цитата:
Сообщение от Sunbird
(Сообщение 603240)
Германия скорее синтетическая, чем роковая :)
вот тут мы и приходим к очередным разногласиям, ведь Скандинавия "метальная".
рок - слишком "плавучий" термин.
з.ы.
Германия обсинтетился только благодаря Крафтверку(ранние германские группы не играли электронику. Крафтверк потом всех за собой туда утащил)
в опросе Россия обходит США. носенс!
Robin Pack
21.08.2009 18:21
Цитата:
вот тут мы и приходим к очередным разногласиям, ведь Скандинавия "метальная".
рок - слишком "плавучий" термин.
Уж какой есть.
Если начать жанрофренировать, то краут пойдет скорее в электронику, американцы с альтернативой тоже в отдельный жанр, англичане варят в основном инди и ньювэйв, и остается... остается Россия? Ну, можно сказать, что русский рок он особенный, или вообще не рок, и тоже исключить. И тогда победит *барабанная дробь* Испания!
Sunbird
23.08.2009 00:11
Хм, не могу вспомнить ни одной рок-группы из Испании :)
SpellCaster
23.08.2009 00:33
Sunbird, Dark Moor и Mago de Oz - это только навскидку.
Starchaser
23.08.2009 13:05
Цитата:
Сообщение от SpellCaster
(Сообщение 603866)
Dark Moor и Mago de Oz - это только навскидку.
Еще прибавить Avulsed, и мои знания об испанских группах на этом кончаются ))
SpellCaster , Starchaser , но всякой инди в каждой стране полно :) Я также могу готик-рок из ЮАР назвать. Речь немного о другом - известных рок-исполнителей там вообще нет, звёзд мирового масштаба. Вот Франция - сразу в голове огромнейшая сцена рэппкора и кроссовера, где лидеры - Pleymo. А в Испании - ничего выдающегося.
Starchaser
23.08.2009 14:21
Sunbird, ну, у французов помимо рэпкора еще очень классные блэкеры вспоминаются. Да вроде и все. Хотя в Испании и того нет :))
Sunbird
23.08.2009 14:40
Цитата:
Сообщение от Starchaser
(Сообщение 603986)
Sunbird, ну, у французов помимо рэпкора еще очень классные блэкеры вспоминаются. Да вроде и все. Хотя в Испании и того нет :))
Не думаю, что кто-то из французский блэкеров сидит на мэйджоре :)))
Starchaser
23.08.2009 15:49
Цитата:
Сообщение от Sunbird
(Сообщение 603988)
Не думаю, что кто-то из французский блэкеров сидит на мэйджоре :)))
Нее, там воще андеграунд )
Хотя у испанских паверщиков в этом отношении тоже мало шансов :))
Rus.Van Helsing
23.08.2009 20:26
Голосуем за Россию!
Starchaser
23.08.2009 21:18
Цитата:
Сообщение от Rus.Van Helsing
(Сообщение 604072)
Голосуем за Россию!
Будто это что-то изменит :)
Robin Pack
23.08.2009 22:10
Цитата:
Голосуем за Россию!
Голосуем за Швецию.
Страну, давшую миру таких основателей целых жанров, как Candlemass, Bathory, Therion, Diablo Swing Orchestra, Ингви Мальмстин.
И такие просто успешные группы, как the Hives, the Cardigans, the Darkness, Deathstars, Tiamat, HammerFall.
Это не говоря про бездонный шведский дум и гетеборгский мелодик дэт. In Flames, Arch Enemy, Dark Tranquillity, Lake of Tears, Katatonia, Opeth, Draconian.
И на всем форуме об этом вспомнили 3 с половиной человека.
Starchaser
23.08.2009 22:22
А я вот считаю, что вопрос в теме вообще некорректно поставлен. Что значит качественный рок? Как можно вообще сравнивать качество Fear Factory, Kataton'ии, Judas Priest и Аквариума, например?
SpellCaster
23.08.2009 22:37
Sunbird, ты считаешь, что названные мною группы - безвестные инди-проекты? Может, Rhapsody тоже запишем в DIY команды? ))
По инфе метлиба нашёл ещё Lorien, приятный пауэр. Есть еще Геморрейдж, о котором что-то где-то слышал.
Starchaser
23.08.2009 22:40
Цитата:
Сообщение от SpellCaster
(Сообщение 604172)
Может, Rhapsody тоже запишем в DIY команды?
Rhapsody - итальянцы, а не испанцы ;)
SpellCaster
23.08.2009 23:56
Starchaser, я знаю, но Италия ведь тоже маленькая южная страна, у которой меньше 10 известных рок-групп)
Sunbird
24.08.2009 00:15
Цитата:
Сообщение от Starchaser
(Сообщение 604161)
А я вот считаю, что вопрос в теме вообще некорректно поставлен. Что значит качественный рок? Как можно вообще сравнивать качество Fear Factory, Kataton'ии, Judas Priest и Аквариума, например?
Никак.
Потполкин
24.08.2009 14:35
Цитата:
Сообщение от Starchaser
(Сообщение 604161)
как можно вообще сравнивать качество
опять вопрос некорректно поставлен. что такое "качество"?
Запись? Аранжировка? текст? Или среднее арифметическое?
Можно написать очень сложную мелодию, но она будет гадкой на слух. И абще не запомнится
Doozer
25.08.2009 11:03
На данный момент для меня "самая-самая рок-страна" - это Бразилия. Переслушиваю всю Сепультуру до 96 года включительно, и романтичных менестрелей Ratos De Porao.
И это несмотря на весь британский дум, флоридский дэт, шведский МДМ, тевтонский трэш и нью-йоркский хардкор! )))
Великобритания, конечно! Тут просто альтернатив быть не может. Разве что современные британские группы - не ахти.
Но Британия всегда была центром (и местом рождения) мирового рока (и металла, ессно).
Удивлен количеством необъективных патриотов.))
Snake_Fightin
27.08.2009 06:07
Цитата:
Сообщение от Грендель
(Сообщение 605250)
Офигительно
Умпа!:lol:
Грендель
27.08.2009 09:00
Цитата:
Умпа!:lol:
Ничего смешного. Хумпа( так вроде правильно)-митол - вещь.
Потполкин
27.08.2009 11:13
По поводу транскрипции - хз как правильно. Мне их клипы больше нравятся.
Характерная фишка группы - барабаны в начале всех песен.
Dracon<ERA>
27.08.2009 12:52
Какая угодно только не Россия??? (ну тогда Финляндия,все таки родина Металла ) ну хотя не об этом хотела сказать !В России уйма хороших групп, с нашей музыки "начинают" так сказать .Кино,Агата Кристи,Алиса, E.S.T,ЧЕрный обелиск да много кого можно назвать ,нельзя Россиию списывать с рок сцены,ведь сейчас наши группы выступают на больших рок фестивалях наравне с известными группами из других стран и выглядят ничуть не хуже!
Грендель
27.08.2009 13:19
Цитата:
(ну тогда Финляндия,все таки родина Металла )
Чито? С каких пор?
Doozer
27.08.2009 13:25
Цитата:
ну тогда Финляндия,все таки родина Металла
...Странное заявление. Родиной тяжелой музыки является Великобритания - не имхо.
Хотя конечно, если Чилдрензофбодом, Нортхер и Найтвиш - финны, то чего уж там мелочиться...Оно конечно Финляндия - родина. :)
Потполкин
27.08.2009 14:17
Цитата:
Сообщение от Dracon<ERA>
(Сообщение 606034)
Кино
неудчно перенятый нью-вэйв, который облажался в других странах.
Кому нужна поэзия?
Цитата:
Сообщение от Dracon<ERA>
(Сообщение 606034)
Агата Кристи
неудачно перенятый нью вэйв, который стырил у The Cure больше чем Кино.
А сейчас светится-попсится
Цитата:
Сообщение от Грендель
(Сообщение 606040)
Алиса
Если бы не Курёхин - ничего они не записали бы. К тому же Кинчев сам говорил, что он тырил музыку у The Cure и ставил Роберта Смита в авторство (вместе с собой). Забавно, не правда ли? А сейчас эти ребята вообще гемморой творят
Цитата:
Сообщение от Dracon<ERA>
(Сообщение 606034)
E.S.T,ЧЕрный обелиск
Пожалуй, их можно выделить, НО... что они сделали нового? Да, принесли "огонь" людям. И?))
Этот "огонь" в Англии/Америке - 100 лет уже горит.
Цитата:
Сообщение от Dracon<ERA>
(Сообщение 606034)
ведь сейчас наши группы выступают на больших рок фестивалях наравне с известными группами из других стран и выглядят ничуть не хуже!
Пруфлинк!
А так - Земфира выступает с Queen.Итог: позорище
А Koяn на Нашествии - это вообще ахтунг. У нас и так мазафакеров-чикокеров полно.
Русские неординарные группы можно по пальцам пересчитать: Звуки МУ, Гр.Об, Коммунизм, Н.О.М., Кооператив Ништяк, АукцЫон, АВИА, Арсенал etc.
Грендель
27.08.2009 14:17
Цитата:
Чилдрензофбодом, Нортхер и Найтвиш - финны
Финнтролль, Корпиклаани, Тролльфест будут поинтереснее.
Doozer
27.08.2009 15:28
Цитата:
Финнтролль, Корпиклаани, Тролльфест будут поинтереснее.
Ну а Moonsorrow, Ajattara, Impaled Nazarene и Топорфис еще более интересны (в плане разнообразия и концептуальности).
Цитата:
Н.О.М.
Перфокарты... Перфокарты
Вы их потеряли, а они денег стоят
Нехорошо. Я сообщу.
Пикник, кстати "очень даже ничего себе"
Dracon<ERA>
27.08.2009 23:36
Пожалуй, их можно выделить, НО... что они сделали нового? Да, принесли "огонь" людям. И?))
вот в том и дело что принесли и не одни ли из первых? Агата может проще стали но никак не попсовей я считаю .и надо учесть что старенькие они уже ,может исписались?)
Atanvarno
27.08.2009 23:42
Русская рок-музыка - почти вся исключительно для внутреннего употребления внутри страны:)
Dracon<ERA>
27.08.2009 23:49
почему же ? судя по опросу для употребления внутри страны все таки испанский рок)
Starchaser
28.08.2009 10:09
Цитата:
Сообщение от Dracon<ERA>
(Сообщение 606438)
судя по опросу для употребления внутри страны все таки испанский рок)
Опрос на одном отдельно взятом форуме ничего не может говорить о востребованности наших групп за рубежом, мне кажется, это очевидно.
Robin Pack
28.08.2009 19:19
Востребованность хреновенькая.
За исключением самых-самых (Арея, ja, ее знают*) и таких, которые намеренно ориентируются зарубеж (Mechpoet, Catharsis, Arida Vortex), о них и не слышали. Наш паган там блэкеры слушают, и то как протестную музыку. (По технике-то он уныл до невозможности).
*Хотя не лучше, чем Хаммерфол с Раннинг Вайлдом. Т.е. тусовочно.
Потполкин
21.10.2009 11:43
Россия всё-таки обошла США!
Дядька Лу Рид заплакал и уступил место Шевчуку... вот блин
Rus.Van Helsing
21.10.2009 16:34
люди вы в России или Штатах живете? Чего вы за янки так переживаете?
я могу конечно The Offspring послушать, но болею я за Россию!
Грендель
21.10.2009 16:39
Rus.Van Helsing,клиника.Голосовать надо согласно музыкальным вкусам и реальной ситуации в стране, а не дурному урапатриотизму.
Rus.Van Helsing
21.10.2009 17:18
а давайте и Украину тогда запишем - у нас немало крутых рок-команд (как выяснилось)
Океан Эльзы и ВВ с ними подобными не в счет
OldThief
21.10.2009 17:22
Цитата:
Сообщение от Rus.Van Helsing
(Сообщение 634337)
я могу конечно The Offspring послушать, но болею я за Россию
По-моему в Штатах множество достойных групп, помимо The Offspring, начиная с Мановара, и заканчивая Рэд Хот Чили Пепперс...
Грендель
21.10.2009 17:54
OldThief,ну, там еще был один паренек, Элвисом звали...
OldThief
21.10.2009 17:58
Грендель, ну так яж написал - начиная и заканчивая, Элвис у меня где-то там затесался, хотя он достоин, конечно, большего.) Хотя да, я же написал про группы, а про отдельных исполнителей ничего не сказал... Ну тогда и Боб Дилан однозначно.
Потполкин
21.10.2009 21:14
Rus.Van Helsing, не путай божий дар с яичницей.
Да, у вас есть хорошие команды (Кол.Асс., Иванов Даун, Раббота Хо). А что ещё?
Моё мнение - это не поклонение западу, а объективная оценка.
Вот если бы я фапал и исходил слюной...
Что бы русские/украинские коллективы делали без Моррисона/Хендрикса/Джоплин и т.д.? Да их бы не было просто!
Цитата:
Сообщение от OldThief
(Сообщение 634375)
По-моему в Штатах множество достойных групп
тогда уж начиная с 60-х/50-х))
Iron Man
01.11.2009 17:54
Ураина и Россия это конечно круто, но объективно, в рок-сфере, по сравнению с Британией, скажем, все это слишком ничтожно...
Beyond
04.02.2010 09:53
Статья Олега Бочарова о Русском Роке
Скрытый текст - много текста:
Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того, что им разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров за две месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни расстройства и стыд за родное Отечество. Источником стыда являются те отечественные коллективы, которых организаторы умудряются выпускать в разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими футбольными фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение с национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Надо еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Ну да ладно. На фоне таких стадионных монстров вгонят себя по колено в лажу даже многие западные команды. Но ведь наши ребята не могут противостоять и третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как мега-гранды на фоне беспомощных Кукрыниксов.
Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока. Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение нормального положения дел. У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию "керамические изделия". Так что не будем мешать западный "rock" с "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае - "and".
Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой постановкой вопроса. Но нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь. Ниже подробно, без домыслов, я изложу все факты, раскрывающие лузерскую сущность "русского энда". Далеко не хэппи-энда...
Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме туристов там проживают люди других профессий - я познакомился с местным диджеем. На ломаном английском мы активно обменивались взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался храбрости и завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не энда. Наиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа с незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во всех смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого совкового рокера на собственных струнах. И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого завалящего Стравинского! Ни один отечественный супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ", которым страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших раскрученных отечественных музыкантов, по уровню мастерства она бы оказалась где-то между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы.
Почему это так? - спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что русские классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во всем мире прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка.
Джими Хэтфилд, известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству поющий в группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться на достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета карьеры решили получить... консерваторское образование. Без комментариев.
А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи, но на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Никто из журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда, настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий.
Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции. Рынок русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не более. Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего, что пробивается на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня, неспособные написать более одной интересной песни, да и та частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все вспомнили Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас мало даже плохих команд! В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой школе функционируют груды самодеятельных коллективов. Возьмите биографию почти любой рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он собрал еще в школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at high school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае статья об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет таки даже не о группе, а о группах, в которых американский подданный Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing saxophone during his teens, initially with various school groups", - опять "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о буржуазной системе школьного образования.
У нас такое не наблюдается - каждая рок-группа для нас - экстраординарное событие. Здесь можно винить экономические причины (не у всех есть деньги на инструменты), территориальные (обладая громадными территориями мы не можем обеспечить молодежь репетиционными базами), политические (слишком мало времени прошло от гибели коммунизма, чтобы массы почувствовали раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба и бутылке водки).
О том беспомощном состоянии отсталости, в каком оказалась русская рок.. простите... энд-культура печально вещает история. С началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на волне всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды. И такой облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три группы выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky Park). Все три провалились по полной программе. С тех пор наш рок для американцев остается лишь предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не доверят охранять"). Недостаток команд сопровождается нехватком всех остальных атрибутов рок-культуры и шоу-бизнеса. Что можно сказать о стране, где в принципе не существует официального хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная страна зовется Россией. А радиостанции? На всю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же десять песен в течение полугода. А клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к револьверу. "Горбушка" - легендарный рок-клуб? Не смешите. Сид, вокалист "Тараканов!", по приезду с первых германских гастролей в восторге мне пересказывал: "Я теперь знаю, что такое настоящий клуб. Там даже в самом завалящем городишке в панк-клубах такая атмосфера, такой угар, какого я и представить себе не мог. Словами этого не передать. У нас нигде и ничто даже рядом не лежало". Без комментариев.
Дефицит рок-индустрии порождает дефицит творческий. В стремлении заполонить нишу своими силами наши рокеры... эндеры то есть заставляют слушателя глотать нефильтрованный поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы вы всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните это с подвигом русского разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в далекую коммунистическую эпоху проведал, что жить на свободе ему от силы два месяца, и за несколько недель до ареста он записал на домашний магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти песни до сих пор любят слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой вызывают в них религиозный восторг. Им даже не приходит в голову, что The Beatles выпускали гениальные диски не потому, что придумывали только гениальные песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж Мартин не допускали к изданию ни одного сомнительного трэка! В России фильтров нет вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые. Но вера русского слушателя в совковое творчество непоколебима - и зная это, наши энд-музыканты (а особенно жадные энд-продюсеры) спешат издать на CD все, что рождается в их головах. Отсюда - скверное качество любого альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6 трэке начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают.
Мы уже поговорили о дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну конечно, в самое больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это больной пах, который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так работало большинство советских музыкантов, композиторов, да и просто ВИА. Но русский энд пошел другим путем. "Поэт в России больше чем поэт", - этот лозунг стал жизненным кредо свердловских, питерских и прочих энд-идолов. Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны гениальных стихов, которые они стремились разнести по долам и весям. Для этого под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Наутилус накалываются на острие русской рок-революции. Когда музыка сочиняется под стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors после смерти Моррисона пытались это проделать - наложить ритм-секцию под мелодекламацию покойного. Получилось то, что "ихние" критики назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что бы сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Ничего. Они бы потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение русских эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс. Ибо он демонстрирует то, что мы наконец-то оторвались от поэтических корней, и робко пытаемся приблизиться к общепринятым стандартам рок-н-ролла, где "тутти фрутти" и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне сказал, что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел".
Но от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению "великий и могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен. Он просто не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва. "Давай-давай" не вызывает такого экстаза, как "C'mon C'mon", или "Let's Go". Вся планета, в том числе упомянутый выше турецкий Queen поет по-английски. Нет, они любят свой язык. Но рок-музыку они любят еще больше. А наши звезды НАСТОЛЬКО рок не любят. И не стоит тогда им удивляться, почему я не люблю их.
DOUBLE6IXSE7EN
04.02.2010 10:02
Эх, плюс не ставится, а жаль. Прав автор - все беды от того, что все эти ваши Они, черт возьми, поэты, пророки и граждане, а музыканты уже только в четвертую очередь. ДОстали уже эти поэты если честно...
ПС. А МумийТролль все же крут, одна песня "Медведица" чего стоит.
Гиселер
04.02.2010 10:56
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 725108)
Статья Олега Бочарова о Русском Роке
Интересная, хотя и весьма неоднозначная статья.
С одной стороны автор наверняка ненавидит все русское, потому что приводить в пример "замечательных" турецких рокеров весьма... смело.
С другой стороны многое в этой статье - абсолютная правда. Претензии ведь по существу ! ;) У нас не существует рок-культуры, да и культуры тяжелой музыки вообще, сравнимой по значению с западными аналогами.
На самом деле это вполне логично, ничего невероятного в этом нет.
Во-первых тяжелая музыка зародилась и преимущественно развивалась на Западе, т.е. ее качества в той части света по умолчанию должно быть наилучшим (как в нашем случае, например - русская школа балета).
Во-вторых эта же самая музыка никогда не выходила в нашей стране из андеграунда. Возникла, как подражание западным образцам еще в СССР, пережила "пик популярности" в 80-е, и столь же стремительно сошла со сцены.
Кто-то наверняка захочет мне возразить: "Сегодня русский рок процветает ! И ни в каком он не андеграунде, все вполне легально ! Русские рокеры выступают на лучших сценах страны !"
На первый взгляд может так показаться. Но присмотритесь внимательнее, разве могут наши рокеры по-популярности конкурировать со своими коллегами из Европы или США ? Нет, даже не на мировой, а на "внутренней" сцене ? Без сомнения часть вины лежит и на наших рокерах, которые не изжили в себе "гаражной" психологии, не перешли от любительского уровня к профессиональному. Но проблема не только и не столько в них, а опять - же - в отсутствии пресловутой рок-культуры.
Во многих государствах Европы и США тяжелая музыка поддерживается на государственном уровне. Существует масса музыкальных станций, телевизионных каналов, просвещающих массы в этом направлении музыки.
У нас же подобной открытости и близко нет, поэтому я и говорю об "андеграунде". В большинстве случаев творчество рок/метал коллективов почитается только среди фанатов и любителей, круг которых расширяется совершенно хаотично (случайно услышал у друга, в магазине, общ. транспорте). Ключевое слово случайно. В обществе существует устойчивое предубеждение в том, что тяжелая музыка - это развлечение исключительно для специфических субкультур, состоящих, как правило, из "фриков" (в итоге так оно и получается по принципу: "если человека убеждать в том, что он свинья - этот человек рано или поздно захрюкает"). При этом люди не испытывают любви или неприязни к самой музыке - они просто о ней не знают, никогда не слышали. ;)
За примерами, подтверждающими правило далеко ходить не надо. Выйдите на улицу, спросите окружающих, кто такие металисты. Возможно в крупных городах ситуация с этим делом состоит получше, но в наших краях в вероятностью 80 % прозвучит ответ - это фанат "Металлики". А вы говорите "Отечественная рок-культура"... ;(
Artem1s
04.02.2010 11:06
А где Норвегия??? оО
Гиселер
04.02.2010 11:12
Цитата:
Сообщение от Artem1s
(Сообщение 725144)
А где Норвегия??? оО
Блэкушники негодуэ ! :lol:
На самом деле можно было бы подогнать под единый раздел всю Скандинавию. ;)
Также как и русский рок - это большинство из того, что создавалось и создается в настоящее время в странах СНГ.
DOUBLE6IXSE7EN
04.02.2010 11:14
Гиселер, к слову о турецком роке. Слыхал я однажды одну песню турецких (наверное) нью-металлистов. Очень на уровне, замени слова на английские так и вообще, я б послэмится б под них сходил :)
АПД, это были они:
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 725151)
Mor Ve Otesi - Bir Derdim Var (первое - название группы, второе - песни)
Beyond
04.02.2010 11:15
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 725139)
С одной стороны автор наверняка ненавидит все русское, потому что приводить в пример "замечательных" турецких рокеров весьма... смело.
Знаешь, совсем вовсе и не смело. Мне, например, знакома одна турецкая группа, которая делает рок-музыку куда качественней отечественнх производителей при этом на своем родном турецком.
Ознакомься при случае с Mor Ve Otesi - Bir Derdim Var (первое - название группы, второе - песни)
На уровне всё. А вокал, ИМХО, прекрасен.
Гиселер
04.02.2010 11:21
Цитата:
Сообщение от The Unexist
(Сообщение 725150)
Гиселер, к слову о турецком роке. Слыхал я однажды одну песню турецких (наверное) нью-металлистов. Очень на уровне, замени слова на английские так и вообще, я б послэмится б под них сходил :)
АПД, это были они:
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 725151)
Ознакомься при случае с Mor Ve Otesi - Bir Derdim Var (первое - название группы, второе - песни)
На уровне всё. А вокал, ИМХО, прекрасен.
Надо будет послушать, что-то аж не верится. :) Из турецкого вообще слушал только нацианальные напевы, Tarkan-а и местных блэк-металистов. Турция... Никогда бы не подумал. :happy: