Немного неправильный пример. Это уже не тот небольшой элемент, о котором мы говорили. Скорее уж глобальная модель поведения. Более правильный пример: войска противника осаждают наш замок. Вот они уже подошли к воротам и начали их атаковать, ну а мы тем временем начинаем поливать их сверху кипящим маслом. И что же видим? Противник не разбегается по сторонам, не старается хоть как-то прикрыться, ему вообще пофиг - он всё так же атакует ворота. Вот для исправления подобных глупостей и нужен этот самый элемент соц. активности. Вообще, в своём роде - да, штука важная, просто не самая необходимая. По крайней мере, на данный момент.
Ну так с этим согласен. Я, в принципе, на это и намекал.)

А Europa Universalis?

Не понимаю, а зачем эта самая социальнореакция, чтоб считаться искусством? Без неё можно. Вот у Моны Лизы её нету. Хоть язык ей покажи, хоть в рожу двинь - всё лыбится.

Adsumus, Не ровняйте живопись и игры. У них разные элементы и художественные приемы. Сравнение неуместно.

Grey Fox, какие виды искусства непременно предполагают такую обратную связь. Отчего ты решил, что это обязательный критерий искусства? Никак понять не могу.

Adsumus, ты был в гейм-индустрии? Я же пару постов назад объяснил. Вся суть игры в геймплее. И одной из его составляющих является соц. активность. Это прекрасный так называемый художественый прием для снятия однотипности. Примеры приводить снова не буду. Прочитай предыдущие.

Вот тут то и подвох. "Одной из" - это не обязательно "ключевой", "основной" или "необходимой". Не это делает игру предметом искусства.

Давай определимся с определением предмета искусства. Это - уникальный артефакт, приносящий эстетическое

наслаждение. Я уже понял, что для тебя важна обратная связь в игре.

Твой критерий - обратная связь - это просто твоё личное предпочтение. Он не является ключевым. Только в

двух жанрах - глобальной стратегии с дипломатией, и РПГ - он является реально важным. В прочих жанрах

он в принипе не сущесвенен. Наличие такой обратной связи там может быть разве что приятным дополнением.

Но никак не мерилом принадлежности к искусству.

Я не согласен с этим определением. Ибо, если оно будет приносить только эстетическое наслаждение, искусством можно и назвать грабеж и воровство. Не обратная связь, а то, чтобы игра использовала своё преимущество перед кино-интерактивность. Имея такую мощную базу и творческое вдохновение, действительно, можно достигнуть того, чтобы игра стала искусством.

Да??? Ладно, давай перечислим жанры что ли, если на то пошло. Шутер. Пример: Brothers in Arms. Ты воюешь, защищаешь невиных людей. Потом в конце освободив територию, от фашистских захватчиков: а) не видишь никакой реакции НПС на твои действия, б) можешь убить кого-то, другие ничего не заметят. Не нужен, говоришь? Далее. Файтинги, танцевалки, аркады не могут называться произвидением искусства, ибо несут лишь развлекатильный характер. Хм, остается лишь казуальная продукция. Вот здесь, да, я согласен: вопрос спорен. Но он как бы не входит в основу ниши игровой индустрии.

Конечно игра - это искусство! Любой задрот это знает.) Красивые комбинации, изящные действия и многое другое - все это составляет удивительное и красивое действо, которое порой запоминаешь лучше иного фильма или представления в театре.

оффтоп: Grey Fox, а ты случаем не GreyFox с ESWC? xD

Да нет же. Действие игры может проходить без участия общества. Вообще. И сейчас есть куча игр, которые я могу назвать произведением искусства, но они не показывают нам реалистичное общество. Вы каждый раз пропускали эти мои слова.
Второй раз спрашиваю: что Вы понимаете под "культурной ценностью"?
И если искусство не играет на человеческих чувствах и инстинктах, то бросьте в меня камень.
Боюсь, мимо.
Аминь. Приведу в соответствие со своей точкой зрения. Ни в одном жанре компьютерных игр этот параметр не важен. Есть успешные и великолепные глобальные стратегии и ролевые игры и без этого, в конце концов. А если и достичь того, о чём говорит Grey Fox, это может стать приятной фишкой игры, а может стать инструментом для того, чтобы донести что-то до игрока. И только тогда такая игра будет искусством.

Но, повторяю, чтобы быть произведением искусства ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Чёрт возьми, сыграйте во второй Silent Hill и Planescape: Torment. Там нет адекватно показанного общества. Но я их назову произведениями искусства.

И вот ещё что - реалистичная социальная активность в игре - утопия, ИМХО. Я только одну игру знаю, которая хотела сделать это фишкой. Это русская игра P.H.A.S.E. - но её разработка что-то не продвигается. Чуете, к чему клоню?
А Facade, который показал игроку реалистичную реакцию двух человек на действия третьего разрабатывался тучу лет, а вылился в 15 минут геймплея и несколько концовок. И я не назову эту игру произведением искусства. Она не донесла до меня ничего, не изменила меня, не дала ни единой мысли.

Эмм...а при чём тут культурные ценности? Произведению искусства вовсе не обязательно быть культурной ценностью. Фильмы Уве Болла и книги Сергея Лукьяненко - тоже произведения искусства.

Нет, нельзя. Поищи в Википедии, что такое "эстетическое наслаждение".

НУ И ЧТО?!! Я уже понял, что тебе нравятся игры с проработанной обратной связью. Но в целом, суть шутера - в эффектных и увлекательных боевых действиях. Прочее - второстепенные детали. Это как если бы автолюбитель считал бы важным критерием принадлежности фильма к кинематографическому искусству наличие автомобилей в кадре. Чем их больше - тем больше искусства. Если за весь фильм ни одного автомобиля не показали - не искусство.
Не-не-не. Интерактивность необходима там, где она необходима для развития эффектного сценария. Есть интерестный персонаж, с которым должен состоятся интерестный диалог. Так и сделали. А вокруг бродят статисты, чтобы не было одиноко. У них нет никакой роли в жизни главного героя. И реакция их на него не нужна.
Выгляни сейчас в окно - и ты увидишь множество таких статистов, которые не играют никакой роли в твоей жизни. Тебя ведь не тянет выйти на улицу, и начать из интереса всячески взаимодействовать с незнакомыми обвателями? Так было б и в игре. Если бы разработчики напряглись, и сделали бы игру с идеальной обратной связью, где каждый статист адекватно реагирует на действия игрока - это было бы любопытной фичей, которая развлекала бы пять минут. А потом, ты забыл бы о ней.
Ну, например, в "Ночах Невервинтера" если выйти на улицу голым - НПС будут бурно реагировать. Это вызывает улыбку. На секунду.

Конечно же могут. Абсолютное большинство произведений искусства несёт лишь развлекательный характер.

Давайте на простом примере. Шахматы.
Допустим, мы имеем купленные в метро пластиковые шахматы с магнитиками. Это - произведение искусства?
Теперь возьмем шахматы ручной работы, с уникальными фигурками из слоновой кости и т.п. Это - произведение искусства?
В чем разница?

Argumentator, в цене, и связанных с нею понтах.

Argumentator, смотря с какой стороны посмотреть. Победить на любой доске - исскуство. А если доска и фигуры из слоновой кости, например, стоят где-нибудь у богатого буратины в закромах, а он и коня буквой "г" не поставит, то смысл в этом искустве?

pankor, как ты думаешь, о каком искусстве говорит Аргументатор - об искусстве игрока в шахматы, или об искусстве мастера по изготовлению шахмат?