Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Скотт Бэккер (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7652)

ankair 20.08.2012 08:55

Животрепещущий вопрос))))
Скрытый текст - ***:
1)Кто же тогда убил Не-Бога?
2)Получается, что этот король украл копье, находясь под контролем Не-Бога? Или это состоялось позже?

Beyond 20.08.2012 09:21

Про Моэнгхуса поняла. Правильно я была за него. Да и вообще... кишаурим же.

Про драконов -
Скрытый текст - ***:
во многих снах Ахкеймиона в битве на стороне Не-Бога сражались драконы. В конце они прилетали. С ними бился Ахкеймион. Собсно, они его и коцнули.

Waterplz 20.08.2012 09:34

ankair, Beyond,
Скрытый текст - ***:

Цитата:

2)Получается, что этот король украл копье, находясь под контролем Не-Бога? Или это состоялось позже?
Я не вполне уверен, но разве украли копье не Сесватха и сын короля?

Цитата:

В конце они прилетали. С ними бился Ахкеймион. Собсно, они его и коцнули.
Нет, это были даемоны. Багряные шпили использовали их против кишаурим. А Ийок послал самого сильного надрать задницу Акке за глазки свои.

Цитата:

1)Кто же тогда убил Не-Бога?
Либо Сесватха, либо король. По официальной версии, король.

Леди N. 20.08.2012 12:28

Уважаемые, не забывайте про спойлеры. Всё самое интересное расскажете.

Fауст 20.08.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от sursur (Сообщение 784621)
Согласен со всем высказанным, тем более, что в них нет ни йоты оригинальности - старо, как пирамиды.

Это философия книги, вы считаете? И вообще, это философия - извращенный фрейдизм, мысли а ля Талейран и очевидное наблюдение о подсознательном?

Нет, ну что вы, при чём тут фрейдизм. Фрейдизм там только средство, которым, правда, нмв, злоупотребляют. Слишком уж много подсознательных мотивов, завязанных на либидо.

Там же не зря эпиграфами взяты цитаты из Канта, Ницше и, кажется, кого-то ещё.
Главная проблематика там - возникновение и роль моральных и религиозных систем.

Келлхус как дунианин превосходно видит причинно-следственные взаимосвязи, но чтобы действовать, ставить чёткие цели, ему приходится тоже приобщиться к религиозному сумасшествию священного воинства, тоже начать общаться с некой "высшей силой".

Консульт и инхорои стремятся отгородиться от этого внешнего начала, которое привносит в Эарву ценностную систему. Соответственно, в отрыве от неких постулатов, принимаемых на веру, они могли бы делать что угодно, не опасаясь воздаяния, если вдруг сделают "зло" в этой системе нравственных координат.

В мире самом по себе не находится нравственных оснований, каждый выбирает их себе, руководствуясь свободной (насколько возможно) волей. Однако Эарва, как отмечал Бэккер в одном из интервью, отличается от нашего мира тем, что эта внешняя "мораль-генерирующая" сила существует за пределами мира реально, и может влиять на то, что происходит в этом мире. Соответственно, божественное воздаяние для грешников и рай для праведников - перспективы вполне реальные.

Так что это вот такое исследование взаимодействия воли (вспоминаем Ницше) с трансцендентным источником морального закона (вот и Кант пригодился). Заставляет, кстати, вспомнить опыты Лема по конструированию метафизик в "Сумме технологии".

Гелугон 20.08.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404157)
шранки и башраги тоже вторили вопросам Не-Бога

так они же продолжение его воли
Цитата:

Сообщение от ankair (Сообщение 1404147)
Что это значит?

может видение альтернативной реальности, где цурумах победил? или цурумах откуда-то из небытия редактирует сны акки?
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404192)
Либо Сесватха, либо король. По официальной версии, король

если не король, то тогда получается что все сны о битве на менгедде, на протяжении многих поколений снившиеся адептам завета лгут?
Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 1404444)
Консульт и инхорои стремятся отгородиться от этого внешнего начала, которое привносит в Эарву ценностную систему. Соответственно, в отрыве от неких постулатов, принимаемых на веру, они могли бы делать что угодно, не опасаясь воздаяния, если вдруг сделают "зло" в этой системе нравственных координат.

может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны

Waterplz 20.08.2012 14:30

Цитата:

ему приходится тоже приобщиться к религиозному сумасшествию священного воинства, тоже начать общаться с некой "высшей силой".
Но ведь высшая сила реально существует в этом мире. Не думаешь же ты, что инхорои не убедились в этом, прежде чем начать свой геноцид для борьбы с ней.

Цитата:

может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны
Способ известен, сократить численность населения. Цурумах это просто Квисатц Хадерах.

Гелугон 20.08.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404577)
Но ведь высшая сила реально существует в этом мире

более того, она с келлхусом общалась (точнее посылала ему видения)

Waterplz 20.08.2012 14:39

Гелугон, не только с ним, вспомни эпизоды когда он распятый висел. Но это все можно списать на глюки. А вот с инхороями не спишешь, иначе вообще пропадает их мотивация.

Fауст 20.08.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1404566)
может цурумах и есть их способ отгородится? допустим он каким-то образом разрывает связь этой и той стороны

Вообще-то, в книге почти прямым текстом объясняется, что для этого надо сделать.
Скрытый текст - Что нужно сделать инхороям:
Убить до фига народу, и эта гекатомба закроет мир от высшей силы. Кстати, не уверен: штука именно в числе убитых или в поддержании некой достаточно малой популяции живых существ в Эарве, как говорит Waterplz.



Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404577)
Но ведь высшая сила реально существует в этом мире. Не думаешь же ты, что инхорои не убедились в этом, прежде чем начать свой геноцид для борьбы с ней.

Это надо смотреть, что Бэккер говорит о мироустройстве Эарвы во второй трилогии. Тут возможны варианты. Что высшая сила существует, мы знаем со слов Бэккера. Но она может быть, например, такой, что никто из обитателей мира никогда не может быть уверен в её существовании. А инхорои могут просто перестраховываться.

Кстати, от разрешения этого вопроса зависит общая философская ценность Бэккеровского эпоса. Насколько его можно будет проецировать на наш мир.

Да и вообще, Высшая Сила, существование которой можно доказать, теряет свою метафизическую высоту и превращается просто в ещё одного фигуранта событий. Так что тут полно ловушек, на самом деле.


Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404577)
Цурумах это просто Квисатц Хадерах.

Ну, я бы так не спешил. Там всё-таки есть кое-какие намёки, что он и сам по себе "уничтожитель трансцендентного", так сказать. Неуязвимость для магии, нарушение нормальных законов существования этой вселенной (мор, нерождённые дети и т.д.). К тому же, вообще непонятно, что это за сущность - результат инхоройского эксперимента, или же какой-то дух, и т.д.


Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1404585)
более того, она с келлхусом общалась (точнее посылала ему видения)

))
И знаем об этом мы со слов Келлхуса.)

Waterplz 20.08.2012 15:03

Скрытый текст - 121:
Цитата:

и вообще, Высшая Сила, существование которой можно доказать, теряет свою метафизическую высоту и превращается просто в ещё одного фигуранта событий. Так что тут полно ловушек, на самом деле.
Так он и не дает окончательной возможности доказать. Нам остается только опираться на слова Келлхуса, инхороев и нелюдей. И на немногие известные факты.

Цитата:

малой популяции живых существ в Эарве, как говорит Waterplz.
Там где-то точная цифра фигурирует даже: 144 000

Fауст 20.08.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404620)
Нам остается только опираться на слова Келлхуса, инхороев и нелюдей.

Ну нам-то да. А инхороям?
Правда, возможно, они сами в каком-то смысле "извне". Посмотрим.

Waterplz 20.08.2012 15:18

Скрытый текст - 122:
Цитата:

Правда, возможно, они сами в каком-то смысле "извне".
В смысле, не из Эарвы? Конечно. Прилетели на золотом яйце, нынче прозванном Голготератом. Это нам говорят нелюди в своих сказаниях о войне и победе над инхороями.

Цитата:

Ну нам-то да. А инхороям?
Я исхожу из того, что раз у них такие развитые технологии Текне, что они могут между мирами летать, жить почти вечно, строить магико-биологическое оружие, то они знают о чем говорят.

Fауст 20.08.2012 15:27

Скрытый текст - О пределах мира:
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1404636)
В смысле, не из Эарвы?

Ну тут ещё важно, что Бэккер понимает под миром. "Не из Эарвы" - ещё не значит, что из-за пределов Вселенной, за которыми обитает Высшая Сила.
Космология и космогония Бэккера пока не до конца изложена.

ankair 21.08.2012 06:02

Waterplz,
Скрытый текст - ...:
Цитата:

Я не вполне уверен, но разве украли копье не Сесватха и сын короля?
Они украли у инхороев. А этот король, насколько я помню, перед какой-то важной битвой украл Копье-Цаплю, из-за чего Север и потерпел окончательное поражение. Так что теория о том, что он был под контролем Не-Бога, подходит под его действия...

Гелугон 21.08.2012 22:10

Скрытый текст - щншщн:
Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 1404606)
Неуязвимость для магии

хоры?
Цитата:

Сообщение от ankair (Сообщение 1405188)
Они украли у инхороев. А этот король, насколько я помню, перед какой-то важной битвой украл Копье-Цаплю, из-за чего Север и потерпел окончательное поражение. Так что теория о том, что он был под контролем Не-Бога, подходит под его действия...

точнее после какой-то важной битвы копье нашли его люди. да и не помогло бы оно, ведь мог в битвах не появлялся

Fауст 21.08.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1405886)
хоры?

Может быть. А может, и не только. Легенды же только остались.
К тому же, и происхождение самих хор неясно.

Гелугон 22.08.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 1405945)
происхождение самих хор неясно

после разгрома при Пир-Пахаль инхорои сумели соблазнить адептов Апороса, которым запрещалось заниматься их искусством. Отравленные знанием, те изготовили первые хоры и сделали своих хозяев неуязвимыми для кунуроиской магии.

Waterplz 22.08.2012 08:17

Скрытый текст - 123:
Кстати, хоры подходят под теорию "уничтожения трансциндентного". По многочисленным описаниям ощущений Акки и других колдунов. Возможно, они являются ранним прототипом Цурумаха.

Еще в третьем томе есть важный момент, когда шрайя приезжает в завет и первым делом убивает шпиона. Это ведь новый виток гонки вооружений. Консульт сумел создать колдующие конструкты!

Гелугон 21.11.2012 20:25

алилуйя, уже в декабре/январе первая книга второй трилогии:
Скрытый текст - обложка:

название опять как-то не так перевели


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.