Ну, этого вообще следовало снабдить назидательными люлями, дабы не повадно было. Фильм "Сволочи" я восприняла как и было положено - как вымысел автора данного оитературного произведения. "Штрафбат", где показаны так уж ненавистные всем заградотряды... Думаю, там правды много. Или типа у нас пленные не были врагами народа? Или если ты прорвался к своим из-за стены врагы - ты не был предателем? Ну и т.д. и т.п. Хотелось бы мнение профессионального историка. Тенгель, ну где же Вы?

Я ведь не отрицаю ни заградотряды, ни репрессий бывших военнопленных. Все это было, это необходимо осуждать или, по крайней мере, принимать как исторический факт. Но проблема не в этом. Проблема в однобокости и предвзятости современного кинематографа. Исходя из идей, которые несут в себе фильмы наподобие "Сволочей" и "Штрафбата" возникает логичный вопрос: за что же воевали советские солдаты ? Зачем нам нужна была такая победа, обернувшаяся миллионами погибших и миллионами замученных в лагерях ГУЛАГа ? Я не отворачиваюсь от этих вопросов, я не хочу сказать, что их не следовало поднимать. Но беда в том, что нынешнее представление о Второй Мировой представляется настолько однобоким, настолько антисоветским, будто современные режиссеры руководствуются плакатами Геббельса и его министерства. Как же после этого можно удивляться распространению рассизма и национализма ? Между СССР и Гитлеровской Германией фактически ставят знак равенства. И за такими измышлениями сложно не заметить идеи наших заокеанских соседей. Чем, скажем, "Сволочи" достовернее и честнее американского блокбастера "Враг у Ворот" ?

Читайте внимательней, пожалуйста, что я написала про фильм "Сволочи".

А про однобокость согласна. Как при советской власти боки, гм, свешивались в одну сторону, так и сейчас. Только в противоположную.

А я не вас имею ввиду. Я говорю о той аудитории, которая воспримет данный "шедевр" как исторический фильм. И таких, к сожалению, большинство.

А какие цели преследовали кинематографисты при Советской власти, и какие ставят современные режиссеры ? Показать как все было плохо ? Но для чего ? Повторяю - фильмы обличающие негативные стороны любого исторического события необходимы, но в умеренных количествах, для общего представления картины. Давайте убедим себя, что войну выиграли рядовые солдаты вопреки тупости командиров, жестокости комиссаров и безумию Сталина. Что отступающие роты поголовно расстреливали сидящие в кустах пулеметчики. Что подвиги совершались от безызходности, а не осознанно. Но о каком патриотизме тогда может идти речь ? И кто по национальности были те командиры, комиссары ? И о чем думал пулеметчик (тоже русский солдат), хладнокровно расстреливая своих отступающих сослуживцев ?

Кстати, что-то я не вижу здесь упоминания очень интересного фильма Фатерлянд
Если кто не смотрел, то сюжет такой Германия победила во 2-ой мировой. Очень интересная задумка и для своего времени хороший сюжет.

Или такой фильм - Эксперимент Филадельфия -2. Про то как угнали бомбардировщик с атомной бомбой в Германию 1943 года

Что касается "ФИЛАДЕЛЬФИЙСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА -2", то к истории Второй мировой он отношение имеет лиш косвенное (это скорее жанр альтернативы). Зато финны выдали очередной интересный фильм о событиях времен Второй мировой на Карельском перешейке. Фильм называется "TALI ihantala 1944". Весьма добротная картина, тем более финские фильмы о войне у нас мало известны.

Два советских фильма с прекрасным актерским составом.
"ВО ИМЯ РОДИНЫ" -- снят в 1943, в Алма-Ате; режиссеры - Пудовкин и Васильем; актеры -- Крючков, Жаров, Жизнева, Алейников. Фильм снят по пьесе Константина Симонова "РУССКИЕ ЛЮДИ".
"НАШЕСТВИЕ" -- картина снята в 1944; режиссер - Роом; актеры -- Жизнева, Жаков, Шпигель, Ванин.
Конечно теперь подобные картины может и наивны, но снятые в годы войны они показывали подвиг Советского народа.

Сейчас пересмотрел фильм "Обыкновенный фашизм" Вот его бы я крутил по телеканалам чаще.

Досмотрел сейчас сериал «А зори здесь тихие». Китайская версия очень понравилась. Фильм отличный. Много моментов в каждой серии, после которых слёзы наворачиваются. Красиво всё снято. Природа в фильме замечательная. Все дополнения по личной жизни в деревне замечательно подходят. И сюжет от этого только выигрывает.
Старая советская версия мне тоже нравится очень. Это один из моих любимых фильмов о войне. А по этому произведению Васильева я в школе, сочинение два раза писал.
Кстати это произведение введено в школьную программу Китая.

Тора! Тора! Тора! / Tora! Tora! Tora! (1970)
Жанр: Военная драма, Исторический
Год: 1970
Страна: США, Япония
Режиссер: Ричард Флайшер, Киндзи Фукасаку, Тосио Масуда
Актеры: Мартин Болсам, Со Ямамура, Джозеф Коттен, Татсуя Михаши, И.Г. Маршалл, Джеймс Уайтмор, Такахиро Тамура, Эйдзиро Тоно, Джейсон Робардс, Уэсли Эдди, Сёго Симада, Фрэнк Элеттер, Корэя Сэнда, Леон Эймс, Дзюнья Усами, Ричард Андерсон, Кацуо Китамура, Keith Andes, Эдвард Эндрюс, Невилл Брэнд, Леора Дэна
Описание:
"Тора! Тора! Тора!" - сигнал японцев к атаке, а этот фильм - детальное воссоздание нападения на Перл-Харбор и рассказ о предшествующих тому событиях, происходящих на экране попеременно в Америке и в Японии.
Японское командование принимает решение о вторжении. Американские военные боссы игнорируют саму возможность подобного. Перехваченные японские донесения сигнализируют об опасности, но они не доходят до президента Рузвельта. Предупреждения радиолокационной разведки не принимаются всерьез. Даже перехват японской субмарины в бухте Перл-Харбор непосредственно перед атакой не попадает в официальные донесения.
Самый лучший фильм о войне на Тихом океане между Японией и США. Реалистично отснятый материал раскрывает как военно-батальные сцены, так и политические конфликты двух стран - янки и самураи. Это реальная история о Великой войне!
Оскар, за лучшие визуальные эффекты
Номинации (4):
* Лучшая работа оператора
* Лучшие декорации
* Лучший звук
* Лучший монтаж
Эта версия нападения на Перл-Харбор мне понравилась больше, чем новый фильм. Здесь больше раскрыто действие руководящего состава США и Японии. А вернее бездействие многих из них, как со стороны Японии, так и со стороны США. Если бы одни во время доставили ультиматум, а другие не занимались бюрократией, то разгрома Перл-Харбора могло и не произойти. Фильм больше хроникально-документальный, чем новая версия, в которой много лишнего. «Перл-Харбор», больше тянет на мелодраму, чем на исторический фильм.
Сватка двух американских ассов против японской эскадрильи меня лично очень зацепила. Сидел и наблюдал за ней с замиранием сердца. Люблю воздушные бои, когда они поставлены красиво. Разгром Перл-Харбора тоже показан с размахом. Рвущиеся на куски, пытающиеся взлететь с аэродромов американские самолёты, горящие в бухте корабли, стреляющие по самолётам со станковых пулемётов солдаты. Есть на что посмотреть всю вторую часть фильма.

Такие дела. Пока у нас в России снимаю ВЕЛИКИЕ кина, ребята из братской Белоруссии сняли простой, но гораздо более адекватный фильм о Великой Отечественной. Речь, разумеется, про "Днепровский рубеж" 2009 года выпуска. Не скажу, что это шедевр, ибо актёры не всегда тянут, массовка порой слишком непрофессиональна, да и ляпов со стереотипами в фильме вагон, но в сравнении с "УС2" и прочими высерами отечественных киношников, вроде "Сволочей" и "Штрафбатов", получился качественный военный фильм, без излишнего ура-патриотизма и срывания покровов рассказывающий историю о героической обороне Могилёва. Спасибо создателям и лично бацьке (куда ж без него то), порадовали старика.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/05/04/51...3c5e252249.jpg
Ну и ещё один замечательный момент. Оказывается, наши киношники умеют делать вменяемые реплики танков, а не только корявые несуразности и гробить редчайшие музейные экспонаты, как один ВЕЛИКИЙ режиссёр.

Если вспомнить зарубежные, то мне очень нравится "Говорящие с ветром". Отличный фильм о войне, мужской дружбе и отношениях между народами. Еще "Перл-Харбор" довольно забавный.
Из советских "Семнадцать мнгновений весны" (отличный сериал о той эпохе), "Освобождение".
Из российских "Диверсант", обе части. Всякие там "Штрафбаты", не жалую. Не люблю их. Больно мрачно, почти на грани... извиняюсь, чернухи. Хотя, когда я его пересматривал в последний раз было не так противно, но все-равно противно.

Ребят, не знаю насколько я в тему (с темами запуталась)
Короче, сейчас по первому каналу на 9 мая рекламируют наш новый фильм "Туман" (2010 г.)
Военная драма про вторую мировую войну.
Уже по рекламе видно, что сюжет этого фильма на подобие "Мы из будущего 1"
Типа, парни из нашего времени попадают во времена второй мировой.
Это что, мода такая пошла?
Кто нибудь знает что это за "Туман"? Стоит его смотреть, или так себе? Мне реклама заинтересовала.
Если что, пишите ко мне - жду )))

Пожалуй, это действительно лучший зарубежный фильм, который я видел…
Ну, а фильм, который мне не нравится это экранизация «Сталинграда», вызывающая стойкое чувство отвращения.
Да это бесспорно культовая вещь. Сейчас с удовольствием пересматриваю этот фильм в цвете.
Кроме того есть ещё неплохие фильмы «Они сражались за родину» и «Я русский солдат»...
Ага, согласен действительно один из самых интересных фильмов России о В.О.

Гм...даже не знаю, какие выделить, столько я их пересмотрел, и каждый понравился за что-то своё.
Хотя...из наших:
"В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", "Аты-баты, шли солдаты", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Освобождение", "Два бойца", "Баллада о солдате",
"Летят журавли", "Семнадцать мгновений весны", "Один шанс из тысячи", "Офицеры", "Они сражались за Родину", "Батальоны просят огня" (1985).
Из современных наших фильмов на меня схожего впечатления, увы, не произвел ни один...

Из зарубежных: "Спасти рядового Райана", "Тонкая красная линия", "Говорящие с ветром", "Далёкая переправа".

Понятно, обоснованно. Но посуди сам, а что в этом удивительного. Десяток стран уже признал тот режим преступным и стоящим на одной ступеньке с фашизмом. И споры эти до сих пор не утихают, и не где то далеко, а в нашей стране. Фашисты уничтожали других, красные уничтожали своих. Многие считают, что только этим они и отличались. Цель оправдывает средства,одни хотели расу сверх людей и править миром, вторые комунизм везде и разжечь революцию во всём мире, а потом так же править всем этим миром. Из четырёх моих прадедов трое воевали в этой войне у всех троих, абсолютно разные судьбы. Один был учителем со зрением -6, преподовал в школе на Плющихе (не помню номер), в 41 вместе со всеми мальчиками из его выпускного класса ушёл в народное ополчение, (так как в регулярную армию не проходил по здоровью) в то самое которое немцы перепахали танками, где одна винтовка порой была на целый взвод. Семья не знает где он был похоронен и был ли похоронен вообще. Второй вернулся домой в 43 по ранению, прожил отчасти из-за него, тоже не долго. Третий прошёл всю войну, в 18 лет он под непрерывным артобстрелом и неприятельским огнём ночью переправлялся через Днепр без всяких плав средств и до конца жизни не мог понять каким чудом ему это удалось. В 45 вернулся домой и прожил очень долгую жизнь. А четвёртый прадед был очень весёлым человеком, балагуром. В 37 году осенью на сборе урожая на покосе он неудачно пошутил. Посмотрел на поле засмеялся и сказал, что это легче сжечь, чем собрать. Ночью за ним приехали, больше его никто никогда не видел. Из семьи никто не знает где он похоронен. И я сам не могу до сих пор определится для себя, был тот режим преступным или нет. Но для меня не встаёт вопрос в празднике 9 мая. Потому что для меня это победа не советской власти, а русского народа во всём его национальном многообразии. Сейчас переписывается история, появляются учебники где Бандера герой, а русские тираны. И среди многих из тех кто живёт в нашей стране не мало тех кто думает подобным образом. И не мало тех кто просто ненавидит тот режим. А раз есть спрос, будет и предложение. К тому же на фоне всех тех патриотических филльмов которые снимали раньше, осталась огромная ниша, та непоказанная война и проблемы, которые замалчивались. И потому будут режиссёры которые захотят снять очередной "шедевральный" фильм, показывающий войну с другой стороны. Что хотел показать в своём фильме Атанесян я не знаю. И уж тем более какие цели перед собой ставил. К тому же фильм является экранизацией книги. Я его оцениваю с точки зрения готового произведения. И для меня фильм говно.
Гиселер, я не знаю видел ли ты фильм "Туман", но лично на мой взгляд он даёт сто очков вперёд что МиБ, что Сволочам. Хотя и не позиоционировался как новое супер откровение.
А на счёт правды...да для истории правда одна, но только в тех вопросах где оперируют цифрами. Вторая мировая началась в 39, а закончилась в 45. Вот она правда. А всё остальное попадает в сферу взаимоотношений людей. А сколько людей, столько и правд. Для каждого она своя. Тут ничего не сделаешь, сколько не говори. Хоть ты изорись. Года три назад я спорил с одной девушкой по поводу фашистского и советских режимов. Она так же считало, что это одно и тоже. И я не мог найти не одного довода. Это было бесполезно. Я ей про Бухенвальд, а она мне про Катынь и Соловки. Я ей про то, что Гитлер развязал самую сташную войну, а она мне про то что Сталин сделал бы это сам, но просто не успел. Что бы я не приводил в пример, какие бы аргументы не выдвигал всё было бесполезно. Она просто верила в то, что говорила. Это сродни фанатизму. И как ты и сказал в конце была приведена фраза, что лучше бы мы ту войну проиграли, за то сейчас жили бы чуть ли не лучше всех в Европе. Это было последней каплей. Назвал её дурой с мелкими, подлыми мыслишками с которой просто нет никакого желания спорить. И всё из-за того, что она коснулась темы второй мировой. Вот она причина. Ведь ты наверняка читал Солженицына. "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом". Они изобличают и бечуют тот режим куда сильнее чем любой из современных фильмов. Но они не оскорбляют народ, не принежают его, не пересматривают итоги второй мировой и уж тем более не переписывают их. Потому мы и воспринимаем эти книги спокойно. Читаем, ужасаемся, понимаем весь ужас того времени и событий, но не обвиняем автора в принижении патриотизма и глумленнии над тем, что для нас дорого. Поэтому может и такая реакция к "Сволочам", умом можно понять, что всё это могло быть. И то что работники НКВД во многом были куда хуже. И то что советская власть людей не щадила, как взрослых, так и детей. (сколько их сгинувших из одной пометки "сын врага народа") но сердцем мы этогоне принимаем. Потому что победа в той войне была выстрадана, была куплена такой кровью, что это цена всё затмевает.
Вот как то так.

Данаец, ну с такими доводами мы можем зайти очень далеко. :smile: Окончательной правды нет и быть не может - это очевидно. У Гитлера тоже была своя правда, свои стремления. Он искренне мечтал видеть свою страну лучше. Кто же его осудит за это благое стремление ?

И человеку, утверждающему, что нацизм = коммунизм я могу привести десятки доводов, в пух и прах разносящие это нелепое сравнение. Но это опять таки офф-топ.

А теперь по делу. Да, ты прав - в данном вопросе я придерживаюсь одного, совершенно конкретного лагеря, который совершенно четко осознает, что "Штрафбатами", "УС 2" и прочими фильмами подобного толка нам откровенно морочат голову. Акцентируют внимание зрителей на псевдопроблеме, заставляя их мыслить в выгодном для властьимущих русле: "Сегодня лучше чем вчера !" Ну и бог с ними - это их право. В конце-концов каждый человек имеет право на свое собственное мнение по любому историческому эпизоду.

Однако "Сволочи" - это совершенно другое дело. Потому что перед нами не альтернативный взгляд на Великую Отечественную вообще и на сталинскую эпоху вцелом. Перед нами - псевдоистория, которая подменяет собой истинное положение вещей. Зрителей учат лжи. Убеждают в том, чего никогда и на свете-то не было ! Вот почему большинство здравомыслящих кинематографистов приняли эту картину "в штыки". Потому что "Сволочи" - это ложь ради лжи. Не фантастика, но псевдоистория.

Да, на наших улицах не встретишь людей в форме и черных воронков. Новая форма тоталитаризма насаждается в умах. Когда ты будешь думать именно так, как это требуется властям. Скажут тебе, например, что Бацька - плохой, и ты начнешь ненавидеть Лукашенко. ;)

"Туман" смотрел. На удивление хороший фильм. Без идеологической "шелухи". Замечательно воспитательное пособие для думающей молодежи. Одобряю. :)

"Туман" - это тот, в котором попаденцы ещё боятся, что из-за найденного "Калаша" немцы войну выиграют? Я было обрадовался, думал, там обыграют историю с появлением у немцев знаменитого STG-44, очень на АК похожего (типа это не мы у них, а они у нас идею и дизайн позаимствовали, хроновыверт-с), а фиг - обломался зверски...

Кхе-кхе
 

Вы же не назовёте меня троллем, если скажу, что из всех фильмов об этой войне мне больше всего понравился "Первый мститель"?

The Pacific

Без излишнего пафоса с одной стороны и без впадания в откровенный пацифизм а-ля Ремарк с другой .
Очень неплохой сериал. Особенно понравились сценки вроде американского морпеха ,выковыривающего ножом золотые коронки у раненых японцев .

Геллер, вам стоит посмотреть сериалы "Поколение убийц" и "Братья по оружию". Особенно первый.