Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Плагиат в современном фэнтези (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=410)

Val 22.03.2006 16:55

Цитата:

Сообщение от Daemon
Ну, литература и наука - это как помидор и трактор. Тут подобное сравнение неуместно. Что касается продолжения темы: может, это и не плагиат, но свинство. Хочешь продолжить - поговори с автором, от тебя не убудет.

Ну например с тем же Профессором не поговоришь уже, а с его потомками... в общем жлобы они наживающиеся на таланте своего предка!!!

Daemon 31.03.2006 13:45

Цитата:

Сообщение от Val
Ну например с тем же Профессором не поговоришь уже, а с его потомками... в общем жлобы они наживающиеся на таланте своего предка!!!

О чем и речь. Писать продолжение нужно так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно написанные страницы (простите, если что).

Друид 01.04.2006 14:36

Извините за то, что оттойду от темы, но вот недавно в одном книжном магазине я увидел детектив, на котором было написано, что оная книга написана внуком Профессора, каким-то там Толкином. Это, конечно, не плагиат, но наживаться на имени классика - тоже свинство.
Может вообще сделать отдельно тему Свинство в фентези и фантастике :Laughter:

Daemon 05.04.2006 15:09

Цитата:

Сообщение от Друид
Извините за то, что оттойду от темы, но вот недавно в одном книжном магазине я увидел детектив, на котором было написано, что оная книга написана внуком Профессора, каким-то там Толкином. Это, конечно, не плагиат, но наживаться на имени классика - тоже свинство.
Может вообще сделать отдельно тему Свинство в фентези и фантастике :Laughter:

Ты случайно не запомнил имени этого писателя? Создадим тему "Свинство", напишем там про него много нехорошего и попросим заглянуть!

Друид 08.04.2006 12:06

Нет, я не запомнил ни его имени (фамилия точно Толкин), ни мени позорного плагаторщика, написавшего серию книг "Ведун", где глагерой уж очень похож на Геральта. Позор тебе, о плагиаторщик во веки веков!

Илья Носырев 21.04.2006 13:25

И даже Толкина могу пожурить: к примеру, имя короля Теодена произошло от "Thiodenus" - "Великий вождь, вождь народа".

Хм, если автор не с панталыку придумало имя, а использовал для него существующие слова, он - плагиатор? Странная логика. А у кого он именно украл? "У народа, у языкотворца"? :smexon:

Плагиат - да, у очень известных людей есть (токо что про Перумова писал в другой теме). Но, в принципе, фэнтези - это как фольклор: одни и те же мотивы по тысяче раз переписаны, персонажи похожи, как две капли воды. Тут даже нет акта плагиата, есть какое-то коллективное сознание
Даешь новые сюжеты и мотивы!

Elleitt 21.04.2006 19:42

;(
 
Цитата:

Сообщение от Коул
Могу сказать на счет плагиата только одно:
В "Хрониках Сиалы" его точно нет! Как и в "Тайном городе".

Что качается "хроник"... Поиграй в Thief... И ты сам потом мне скажешь, что более откровенного плагиата (а именно: не только полное передирание героя и главной идеи (похождений этого героя), но и изменение его характера, что я бы в данном случае назвал бы не иначе, как уродование оного) сложно найти даже сейчас.
Сорри, я абсолютно то же самое писал уже в какой-то теме))) Сплагиатировал сам себя, так сказать :)

Evil_Shooter 28.04.2006 14:25

Хэх... наиболее известный мне случай - это "Колесо Времен" Джордана и "Правила Волшебника" Гудкайнда. Там очень много абсолютно одинаковых вариантов, различающихся только названиями и деталями:
Сноходцы = Ходящие по снам
Пастыри Веры = Белоплащники
Морд Сит = Сул-Дам
И не только...

Baritab 01.05.2006 17:40

Да я у них тоже заметил ето очень сильно.
Даже Джордана не смог осилить)
а скоко у него с Колдовского Мра Нортан содрано....

Диана 11.10.2008 11:10

Я вас умоляю - давайте не будем трогать Толкина.
Год-полтора назад на лотки выкинули одну книжечку - в таком приятном издании, с яркой обложкой... Глаз останавливало. Автор - Вадерия Спиранде. Дите в двенадцать лет "шедевр" накатало и издало. Я, хоть и не знаток видеоигр, все равно почувстовала неладное после прочтения. А потом, как прочитали... оказалось. что там было содрано ВСЁ с какой-то игрушки. Вплоть до имен и названий.
Вот это был о-очень наглый плагиат.

Lososina 12.10.2008 12:35

Не знаю, меня в фэнтези привлекает несколько вещей: Альтернативность миров, то есть то, чего не встретишь в нашем мире, но что является основополагающим принципом в другом, сюжетные линии, конечно же завязанные на фишках мира и описание детальное персонажей... По мне так плагиат - это сдирание как минимум двух из этих пунктов. Остальное - некое заимствование, которое не сильно портит впечатление от прочтения. Нуу...Скажем несколько лет назад мне младший брат подарил книгу, по которой сняли фильм "ЭРАГОН". Фильм отстой, но я его посмотрел уже после прочтения. Так вот, там явно заимствованы идеи мира. Как то: Связь дпакона и всадника - Энн Маккефри - Хроники Перна, а истинны имена всего сущего - Урсула ле Гуин - Волшебник Земноморья. В принципе книга читалась легко и я простил мальчику, которому было на момент написания 15 лет, эти заимствования. Правда сюжет мягко говоря "простоват".

Кувалда Шульц 12.10.2008 15:35

Плагиат в фентези уместен, так фентези, как жанр стоит на двух китах. Мифология и история. Главное, что бы это было уместно. При ограниченном количестве сюжетов в литературе это неизбежно. Вопрос, как это преподносится? тем более, что новых авторов сравнивают с предидущими...

Val 12.10.2008 18:10

Здесь по поводу плагиата стоит сказать "стоп" и договориться не путать плагиат и схожесть методов-понятий в донесении СОБСТВЕННОЙ идеи.
Можно ли назвать Кольц Тьмы плагиатом? При желании - да. Но ведь на самом деле это "свободное продолжение", и автор этого не скрывает. Ведь даже фанаты Толкина кривятся и говорят, что в книге Перумова совсем другии идеи и методы использованы, совершенно другой взгляд на вещи. И я не слышал, чтоб на Перумова кто-то из Толкиенов подавал в суд, а ведь это было бы довольно прибыльное дело =).
Насчет видов магии и всяких Хранителей света, бело плащников светлых засранцев и других похождестей - дык при написания классического фэнтези этого вряд ли удасться кому-то избежать.

Elfa ru 12.10.2008 21:30

Плагиат очень даже процветает, таких примеров куча, но ведь и им находиться место в сердцах читателей. Такой пример: Таня Гроттер. Много народу предпочитают читать ее, а не Поттера, хотя я придерживаюсь иного мнения.
Также полно среди наших авторов расплодилось рыжих ведьм, после Громыко. При том сложно считать их плаг иатом, кроме самой идеи персонажа. Потому подловить помоему собственно не на чем.
Я это к тому, что возможно не будь плагиата, то колличество читаемых продуктов стало бы меньше. Может конечно качественных поприбавилось бы, хотя я в этом сомневаюсь)

Iron Man 12.10.2008 23:22

Если рассуждать в широком смысле слова, то плагиат сейчас везде. Все фэнтези пишется по шаблонам. Порой заменяются лишь имена и названия.
Ну а вообще, если дифференцировать до мелочей, то мне встречался редко. Разве что за исключением упомянутого выше Эльфой ру.

Джон Рико 18.03.2009 10:07

Согласно толковому словарю, "Плагиат - выдача чужого произведения за свое или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства".
В таком ортодоксальном значении плагиат в наше время встречается нечасто (а может, и часто - использование труда т.н. "литературных негров", если что-то такое имеет место - как раз и есть самый настоящий плагиат).
Но в обиходе понятие плагиата используется с куда более размытыми рамками. И границу с разными видами "неплагиата" каждый проведет по-своему.
Я, например, считаю, что первая Таня Гроттер - явный плагиат, несмотря на косметическую переработку и вкрапление специфического национального юмора (в отличие от остальных книг цикла, кстати; но первая портит всю картину).
Ну а фанфик (понимая под ним использование чужого мира и (или) героев) - не плагиат, а фанфик и есть - по крайней мере до тех пор, пока не начинает претендовать на самостоятельное литературное значение, отрекаясь от канона или замалчивая свою связь с каноном.
Все ИМХО.

Фунакоси 18.03.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от Астра (Сообщение 9648)
Респект! Хотя, касаемо Тани Гроттер, то это тоже, весьма и весьма своеобразный "плагиат". Я всё же придерживаюсь мнения, что это в первой и второй книге - пародия на ГП, третья - откровенный стёб, а дальше уже самостоятельное произведение.

Мне кажется, что пародия - это когда смешно именно в соотношении с оригиналом. В этом смысле "Порри Гаттер" - пародия. Тот, кто не читал ГП не поймет и половины его юмора.
А юмор "Тани Гроттер" существует сам по себе (по крайней мере поначалу. Да, потом там появляется Гурий Пуппер, или как там его, но похоже, именно в ответ на обвинения автора в плагиате). "Таню Гроттер" лучше читать, не зная ГП, в противном случае вопросы о параллельности сюжета первой книги и произведения Роулинг неизбежны.

Dragn 18.03.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 379584)
Также полно среди наших авторов расплодилось рыжих ведьм, после Громыко. При том сложно считать их плаг иатом, кроме самой идеи персонажа. Потому подловить помоему собственно не на чем.

=/ Рыжие ведьмы это давний атрибут. Ведьма всегда должна быть рыжая и это не мода от Громыки. Достаточно почитать западных авторов.

Конечно плагиат жив и будет жить. МТА от Армады к примеру на этом и живет. Эльфы, орки, спаситель, злодей.

В целом против плагиата не имею ничего плохого, если он умел и уместен. Но не все можно сплагиатить)) Мне бы очень хотелось почитать плагиат со Нила Стивенсона)))Или Баркера)


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.