Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Владимир Высоцкий (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3496)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 13.11.2011 10:00

Бублик, полностью согласен, некоторые трогают до дрожи,, не смотря на то что прошло так много лет.
З.Ы. "Дорогая передача" им спета была тык

магеллан 13.11.2011 11:42

Бублик, в прижизненных (и не только) публикациях стихов Высоцкого есть искажения (сглаженности). Он пел: "Отвечайте нам скорее через гада главврача".

Tarakan 19.11.2011 16:25

У Высоцкого очень хорошие стихи прктически на все возможные темы. Песни мне его в большинстве не нравятся из-за никакой музыки. Вообще личность неоднозначная.

Гиселер 19.11.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Tarakan (Сообщение 1220254)
Песни мне его в большинстве не нравятся из-за никакой музыки.

В смысле, "никакой" ?

Robin Pack 19.11.2011 18:24

Думаю, дело в том, что Высоцкий не был композитором, и напевал свои стихи на почти рандомные мотивы. Кроме того, часто исполнял песни безо всякой аранжировки.
Вы, может быть, помните замечательный саундтрек к "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго" (записанный изначально для "Стрел Робина Гуда", но не вошедший в фильм). Когда я послушал, как Высоцкий исполняет его же, но без ансамбля, под одну акустику, я понял, в чём проблема. Он действительно много теряет без аккомпанемента.

Дусичка 19.11.2011 18:31

Песни Высоцкого, исполненные им самим, даже без всякой аранжировки вызывают душевный трепет. В данном случае эффект исполнителя, его личность и обаяние выходят на первый план.

SpellCaster 19.11.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1220303)
В смысле, "никакой" ?

В прямом. Как и у большинства бардов, а также "дворовых менестрелей", гитара у него лишь малозначительный аккомпанемент к голосу.

Tarakan 19.11.2011 21:27

Гиселер, вобщем уже ответили про музыку, некоторые его песни нравятся из-за манеры исполнения о чем говорит Дусичка, а вот его стихи мне нравятся вобщем то все, даже на "уголовную" тематику хотя всяким таким романтизаторам криминала могу пожелать столкнуться с так любимыми ими зэками в реальной жизни аля Круг.

Седой Ёж 19.11.2011 21:56

У Высоцкого как-то нет романтизации криминала... Там все просто и жизненно. Или с юморком...
Скрытый текст - Вот к примеру...:
Зэка Васильев и Петров-зэка

[1962]
Сгорели мы по недоразумению:
Он за растрату сел, а я — за Ксению.
У нас любовь была, но мы рассталися,
Она кричала и сопротивлялася.

На нас двоих нагрянула ЧК,
И вот теперь мы оба с ним зэка —
Зэка Васильев и Петров-зэка.

А в лагерях — не жизнь, а темень-тьмущая:
Кругом майданщики, кругом домушники,
Кругом ужасные к нам отношения
И очень странные поползновения.

Ну а начальству наплевать за что и как,
Мы для начальства — те же самые зэка:
Зэка Васильев и Петров-зэка.

И вот решили мы: бежать нам хочется,
Не то всё это очень плохо кончится —
Нас каждый день мордуют уголовники,
И главный врач зовёт к себе в любовники.

И вот в бега решили мы, ну а пока
Мы оставалися всё теми же зэка —
Зэка Васильев и Петров-зэка.

Четыре года мы побег готовили —
Харчей три тонны мы наэкономили,
И нам с собою даже дал половничек
Один ужасно милый уголовничек.

И вот ушли мы с ним — в руке рука,
Рукоплескало нашей дерзости зэка —
Зэка Петрову, Васильеву-зэка.

И вот по тундре мы, как сиротиночки,
Не по дороге всё, а по тропиночке,
Куда мы шли — в Москву или в Монголию, —
Он знать не знал, паскуда, я — тем более.

Я доказал ему, что запад — где закат,
Но было поздно: нас зацапала ЧК —
Зэка Петрова, Васильева-зэка.

Потом — приказ про нашего полковника,
Что он поймал двух крупных уголовников.
Ему за нас — и деньги, и два ордена,
А он от радости всё бил по морде нас.

Нам после этого прибавили срока,
И вот теперь мы те же самые зэка —
Зэка Васильев и Петров-зэка.
Вроде юморная песня, а насколько правдива)))

Леди N. 19.11.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1220309)
Вы, может быть, помните замечательный саундтрек к "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго" (записанный изначально для "Стрел Робина Гуда", но не вошедший в фильм). Когда я послушал, как Высоцкий исполняет его же, но без ансамбля, под одну акустику, я понял, в чём проблема. Он действительно много теряет без аккомпанемента.

Помню, что меня исполнение с аккомпанементом как раз вначале раздражало, поскольку привычней было слушать под акустику. Теперь же "Балладу о любви" иначе и не воспринимаю...
О стихах Высоцкого, тех, которые никогда не исполнялись им под музыку: к ним нужна привычка. Я, например, буквально продиралась через форму, их легче ритмично проговаривать вслух, чем читать с листа. Но, стоит продраться один раз, из головы уже не выходят.

Гиселер 20.11.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1220329)
В прямом. Как и у большинства бардов, а также "дворовых менестрелей", гитара у него лишь малозначительный аккомпанемент к голосу.

На счет аккомпанемента - согласен, а вот на счет "малозначительного"... Из аккустической гитары при желании нельзя "выдавить" больше звуков, нежели чем позволяют ее технические возможности. А если к тому же учитывать тот факт, что мелодия эта должна будет "ложиться" на текст...
С другой стороны, в этом заключается специфика бардовской песни. Которые фанаты зачастую именно поют под гитару (хотя вполне могли бы пересказывать в стихотворной форме).
Жанр такой.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1220309)
Вы, может быть, помните замечательный саундтрек к "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго" (записанный изначально для "Стрел Робина Гуда", но не вошедший в фильм). Когда я послушал, как Высоцкий исполняет его же, но без ансамбля, под одну акустику, я понял, в чём проблема. Он действительно много теряет без аккомпанемента.

Аккомпанемент, который присутствует в саундтреке к данному фильму по-просту дополняет и обогащает мелодию, написанную Высоцким. Недавно "Мельница" исполнила собственную кавер-версию "Баллады о времени". Значительно откорректировав мелодию Высоцкого. ИМХО, получилось отвратительно.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1220522)
У Высоцкого как-то нет романтизации криминала...

Да ну ? Полно.
Другой вопрос, что подобные песни составляют от силы 20-ю часть всего творчества Владимира Семеновича.

Седой Ёж 20.11.2011 12:20

Гиселер,
Цитата:

Да ну ? Полно.
Я вот с ходу вспомнить не могу. Может напомнишь. Именно романтизацию...

Леди N. 20.11.2011 13:05

Седой, как насчет "За меня невеста отрыдает честно"?

Седой Ёж 20.11.2011 13:20

Леди N., ну и где романтика криминала?

Леди N. 20.11.2011 13:40

Седой, уверена, что ты знаешь слова, но на всякий случай
Скрытый текст - ***:
За меня невеста отрыдает честно,
За меня ребята отдадут долги,
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпьют за меня враги.

Не дают мне больше интересных книжек,
И моя гитара - без струны.
И нельзя мне выше, и нельзя мне ниже,
И нельзя мне солнца, и нельзя луны.

Мне нельзя на волю - не имею права, -
Можно лишь - от двери до стены.
Мне нельзя налево, мне нельзя направо -
Можно только неба кусок, можно только сны.

Сны - про то, как выйду, как замок мой снимут,
Как мою гитару отдадут,
Кто меня там встретит, как меня обнимут
И какие песни мне споют.


По мне, так если в данном случае узник тюрьмы является романтическим персонажем и лирическим страдальцем (коим он стал в результате, надо полагать, противоправного деяния).

Седой Ёж 20.11.2011 13:45

Леди N., здесь описывается (имхо) поэт в тюрьме. Но не криминальный лидер, преступник или еще кто. Сажают не бандита, но поэта, музыканта... Ну нет здесь тюремной романтики, никак нет)))
з.ы. многое конечно знаю наизусть, с детства слушаю)) Эту в частности))

Леди N. 20.11.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1220969)
Но не криминальный лидер, преступник или еще кто. Сажают не бандита, но поэта, музыканта...

Так одно другому не мешает. И тюремной романтикой здесь каждая строчка пропитана)
А что скажете об этом?
Скрытый текст - Я в деле:
Я в деле, и со мною нож -
И в этот миг меня не трожь,
А после - я всегда иду в кабак, -
И кто бы что не говорил,
Я сам добыл - и сам пропил, -
И дальше буду делать точно так.

Ко мне подходит человек
И говорит: "В наш трудный век
Таких, как ты, хочу уничтожать!"
А я парнишку наколол -
Не толковал, а запорол, -
И дальше буду так же поступать.

А хочешь мирно говорить -
Садись за стол и будем пить, -
Мы все с тобой обсудим и решим.
Но если хочешь так, как он, -
У нас для всех один закон,
И дальше он останется таким.

За этим песенным героем не только криминальное прошлое и настоящее, но и претензии на правильность его поступков и вообще образа жизни. Хотя издевательства над этим еще больше

Седой Ёж 20.11.2011 14:04

Ну нет все равно типа: а мама рыдает за сыночка а вертухаи сволочи, а вот со сроком лет так в 10-15 невинная овечка...
Все реально и не романтизирует криминал все же. Не какой нибудь жиган или воровайка... Сейчас соображу и дополню...

Tarakan 20.11.2011 14:22

Седой, ну если то, что привела Леди N. для тебя не романтизация криминала то ты вообще ничего не понимаеш в романтике и в криминале. Для справедливости привиди свой пример романтизации.

Седой Ёж 20.11.2011 14:47

Так называемый "блатняк". Исполнители этих песен с надрывом поют о суке -прокуроре,о падле стукаче,о мусорке поганном(md) И как правило, прокурор и милиция в этих песнях отрицательные персонажи, а воры и убийцы-положительные герои.Так и хочется "обнять" зека -героя,которому срок припаял сука-прокурор,замёл мент поганный...:-)
Хоп, мусорок-Воровайки
Гоп-стоп-Розенбаум
Я сэмен в законе вор-??
Фраер-Круг...
Мурка наконец...
Александровский централ- вообще хитом был... и сравните...
"За что сижу , по совести , не знаю
Но прокуроры , видимо, правы
Я это все , конечно ,понимаю
Как обостренье классовой борьбы...."(с)


Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.