Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Графомания как болезнь (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=340)

Кувалда Шульц 23.02.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 7470)
Для большинства авторов мнение их аудитории является стимулом для развития, а также основным источником информации о недостатках их произведений.

Вот что я хотел сказать! Просто есть разные стадии помешательсва. Тихие которые ни кому не мешают и буйные, которые привлекают к себе внимание. А бабло относится
Цитата:

к основным источником информации

Franka 23.02.2008 09:42

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 259682)
1) Тихий, когда пациент пишет в своё свободное время в виде хобби.

Не согласна! Когда не пытается никого насильственно осчастливить и не требует при этом, чтобы всенепременно его нетленкой восторгались - это еще не графоман.
З.Ы. Думаю, стоит различать больных и ремесленников.

Лекс 14.04.2008 10:35

До того как зашел в эту тему и прочитал несколько определений графомана, мне почему-то казалось, что это люди, выкладывающие работы в Интернете. Своеобразная попытка "подарить" свои работы миру. Даже, удивился, узнав, что графомания - психическая болезнь. Не совсем разделяю мнение. Например, желание писать это вполне естественный способ самореализации. И, разумеется, любой человек хочет, чтобы написанное им читали. Да, и завышенная самооценка встречается не редко, поэтому каждый ждет похвалы, некоторые так сильно, что воспринимают критику в штыки. А хороший писатель формируется под воздействие критики, ведь никто не рожден с божественным талантом и всему приходится учиться. Психической болезнью жесткая реакция на критику окажется лишь в редких случаях.
А вот мысли о мировом заговоре издательств это уже паранойя.

Jur 14.04.2008 13:10

А какое именно мнение вы не разделяете? ;)

"Те кто выкладывает работы в Интернете?" - естественно не графоманы (в общем случае). Это всего-лишь один из этапов творческого развития. В свое время работы выкладывали и Лукьяненко, и Каганов, и Перумов и многие другие ;).

Завышенная самооценка - это что? В принципе, все кто выкладывает свои произведения - считают их неплохими (по крайней мере в глубине души), остальные просто не выкладывают ;).
Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 288430)
Психической болезнью жесткая реакция на критику окажется лишь в редких случаях. А вот мысли о мировом заговоре издательств это уже паранойя.

А вот тут не очень понятно почему. Под критикой в определении, естественно понимается адекватная критика с детальным разбором недостатков (заявления типа КГ/АМ - это не критика, а наезды ;)) И это, на мой взгляд, и является критерием. Если человек не согласен с разбором - он пишет почему это должно быть так, а если на любое замечание следует: "вы слишком тупы, чтобы понять концепцию моего гениального произведения" - то это оно самое ;).
Как-то так.

Диана 14.04.2008 15:45

Хорошему писателю болеть графоманией не грех, и вряд ли наличие мыслей, облекаемых в слова, можно назвать графоманией. И что мы, вообще-то, возмущаемся? - от лишней прочтенной книги пока никто не умер. Другой вопрос, что наши родные и любимые "графоманы" в некотором роде отнимают свой кусок славы у новичков, опять же с наличием идей и мыслей.

Цитата:

Сообщение от Астра (Сообщение 8710)
Ну ни фига себе!.. Э-э, простите за выражение. Эх, Пушкина бы покрепче бы обозвать. Хотя, говоря о фэнтези и фантастике - у него самые лучшие сказки (собственно, единственное, что мне у него действительно, нравится).
А Лермонтов - форевер!
Между прочим, еще Булгаков есть!

Все упорно забывают об уважаемом Льве Николаевиче! Его Войну и мир до сих пор не могут в правильном смысле перевести на иностранный язык.
Четыре тома - частично на французском - о чем вы говорите?

Лекс 14.04.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 288493)
Под критикой в определении, естественно понимается адекватная критика с детальным разбором недостатков (заявления типа КГ/АМ - это не критика, а наезды ;)) И это, на мой взгляд, и является критерием.

Полностью согласен. Но современная критика уделяет много внимания мелочам. Это особенность нынешнего писательства - рынок (если можно так выразится) переполнен, в России пишет очень много людей. Когда начинающий автор увидит к своему произведению подобною критику (если он не знаком с условиями нынешнего писательства), она покажется ему придиркой к мелочам. Ведь есть критика указывающая на конкретные бесспорные ошибки, а бывает на стилистические, вроде ненужных фраз, лишних слов, затянутости и т.п. Молодой писатель может подумать - что критик обычный зазнайка, который придирается к словам, не проникнув в идею произведения. Скорей всего он и не воспримет подобную критику. Сейчас как никогда нужно уделять внимание мелочам, чтобы пробится в литературе. А молодой писатель с завышенной самооценкой и подростковым убеждением: "Я - гений", будет считать себя выше мелочей. Вот такие мысли, на мой взгляд и ведут к развитию графомании.

Jur 14.04.2008 22:06

Это да ;). Вопрос критики и ее адекватности - отдельная и очень длинная тема для обсуждения. Но если человеку говорят про несовершенство стиля и он это воспринимает адекватно о графомании (в медицинском смысле) говорить некорректно. ;)
В принципе, если говорить о возрасте: человек имеет свойство расти, и если убеждение "я -непризнанный гений" лет в 12 встречается у каждого второго, то годам к 25 оно должно пройти, а вот если не прошло - повод задуматься. ;)

Ula 14.04.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Диана (Сообщение 288548)
Хорошему писателю болеть графоманией не грех, и вряд ли наличие мыслей, облекаемых в слова, можно назвать графоманией.

А разве хороший (ключевое слово) писатель и графомания понятия совместимые?
Ключевое слово в определении графомания - бессмысленность.
Следовательно, писатель-графоман - это антипод хорошего писателя.
Наличие мыслей - это хорошо, вот только как именно обликать мысли в слова ,т.е .то ,как это делает писатель, и отличает его от графомана.
Цитата:

Другой вопрос, что наши родные и любимые "графоманы" в некотором роде отнимают свой кусок славы у новичков, опять же с наличием идей и мыслей.
Т.е. графоманы душат талантливых ,а то и гениальных, юных писателей?
При том ,как сейчас поставлен писательский бизнес ,мне кажется, что качественная книга, с оригинальной идеей, всегда найдет своего читателя.

Диана 17.04.2008 15:40

Цитата:

Т.е. графоманы душат талантливых ,а то и гениальных, юных писателей?
При том ,как сейчас поставлен писательский бизнес ,мне кажется, что качественная книга, с оригинальной идеей, всегда найдет своего читателя.
Если эту книгу кто-нибудь когда-нибудь издаст.
Простите, я не хотела сказать, что состоявшиеся авторы кому-то мешают. Но они своим примером и примером своих произведений провоцируют копирование неких идей, так что некоторые авторы создают все новые и новые дубли...

Лекс 17.04.2008 17:09

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 288783)
Т.е. графоманы душат талантливых ,а то и гениальных, юных писателей?
При том ,как сейчас поставлен писательский бизнес ,мне кажется, что качественная книга, с оригинальной идеей, всегда найдет своего читателя.

Цитата:

Сообщение от Диана (Сообщение 290376)
Простите, я не хотела сказать, что состоявшиеся авторы кому-то мешают. Но они своим примером и примером своих произведений провоцируют копирование неких идей, так что некоторые авторы создают все новые и новые дубли...

Ну, дубли это не графомания, а бизнес.
У меня тут как раз идея появилась о бизнесе и графомании. Сразу скажу, что российскую современную литературу не читаю и все познания берутся из журнала "Мир фантастики". Итак среди издающихся сегодня молодых авторов преобладают те, что пишут в жанрах, именуемых фантастическими боевиками и юмористическими (это в общем; без поджанров), т.е. чисто развлекательные жанры, где подразумевается только поверхностный смысл. Не разу не видел у наших молодых писателей хоть что-нибудь в серьезных жанрах. Триллер, психологическая, мистическая, философская, научная, историческая фантастики. Т.е. молодые авторы не хотят писать что-либо оригинальное, а решаются идти по проторенной дорожке к массовому читателю. С молодыми понятно, но где молодые и гениальные. Набросал четыре варианта:
1. "Мир фантастики" не пишет о молодых и гениальных;
2. Мировой заговор издадельств и знаменитых писателей существует и действует;
3. В России не читают молодых и гениальных;
4. Нет молодых и гениальных.
В три первые верится с трудом. Значит, в России пока нет молодых и гениальных. Пока. Возможно, именно сейчас несколько таких трудятся и совершенствуются и через год-другой мы о них узнаем. Но все равно, странно, что в самой, как выяснилось, пишущей стране пока нет молодых и гениальных. Значит, большинство пишущих не развиваются, а это, в свою очередь, значит... Грядет Апокалипсис!!!
Это всего лишь мое скромное мнение.

Ula 17.04.2008 19:34

Цитата:

Сообщение от Диана (Сообщение 290376)
Простите, я не хотела сказать, что состоявшиеся авторы кому-то мешают. Но они своим примером и примером своих произведений провоцируют копирование неких идей, так что некоторые авторы создают все новые и новые дубли...

Подождите, гений либо есть, либо нет. И что это за гений ,которого могут сбить с пути истинного чужие произведения?
Кинга сбили? Или в США мало писателей было ,которые писали до Кинга? При этом у автора сложился свой неповторимый стиль, то, что позволяет узнать Кинга как бы он не замаскировался;)
Возьмем что-нибудь из фэнтези. В теме по Сапковкому рассматривался вопрос о том, где и что украл автор ,создавая своего "Ведьмака", при этом, что характерно, Сапковский создал опять же свое произведение.
По сути свой в нашей жизни не так много ситуаций и почти все описаны в том или ином виде.
Поэтому я считаю ,что главное в книге не голая идея, а способ подачи идеи ,способ донесения её до читателя, да просто слова, которыми автор пишет книгу. Вот это действительно определяет графомана и писателя.

Виндичи 17.04.2008 20:26

Ula, способ подачи скорей отличает стоящего писателя от неумелого, чем от графомана:wink: Но сбить с верной дорожки гения, несомненно, нельзя - или он таковым не является. Вопрос в том, стоит ли человека, если он хорошо пишет, по умолчанию зачислять в гении. И где они - критерии гениальности? Этак процентам пяти рода людского новый ранг присвоить придётся:smile:
Нельзя также забывать, что взаимодействие формы и содержания в искусстве подвергается постоянным экспериментам на протяжении всей истории. Особенно в последнее время, когда источник новых идей превратился в слабую струйку, внешней стороне уделяют особое внимание. Согласен с Юлей: безыдейная литература, как и любая другая область искусства, бессмысленна, а людей, создающих подобное, вполне можно назвать графоманами. Вот только субъективность оценок мешает такой классификации. Кто-то ведь докопался до каких-то идей в том же "Чёрном квадрате" Малевича:smile:
Лекс, мне кажется, что МФ не пишет о молодых и гениальных лишь по той причине, что гений - зверь редкий и, так сказать, посмертный. То есть ярлык гения обычно присваивается индивидууму спустя сотню-другую лет после смерти бедняги. От чего награждённому, естественно, ни холодно, ни жарко. Мир Фантастики в столетии эдак XXIII наверняка напишет о молодых и гениальных писателях начала третьего тысячелетия. Так что лучше обращать внимание на талантливых писателей уже сейчас. И не только по рецензиям МФ - личное мнение превыше всего:wink: Те же Скирюк и Камша, если их ещё можно считать "молодыми", являются более чем достойными кандидатами.
В общем, для анализа на графоманство лучше пригласить беспристрастного доктора, не страдающего особой любовью к литературе;) Чтоб всё чётко и по-научному. Вот накатал я длинный пост без смысловых нагрузок, но, чес-слово, графоманом не являюсь. Ибо если вы скажете, что я несу бред, молча соглашусь:mirf:

Диана 18.04.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 290602)
Подождите, гений либо есть, либо нет. И что это за гений ,которого могут сбить с пути истинного чужие произведения?
Кинга сбили? Или в США мало писателей было ,которые писали до Кинга? При этом у автора сложился свой неповторимый стиль, то, что позволяет узнать Кинга как бы он не замаскировался;)
Возьмем что-нибудь из фэнтези. В теме по Сапковкому рассматривался вопрос о том, где и что украл автор ,создавая своего "Ведьмака", при этом, что характерно, Сапковский создал опять же свое произведение.
По сути свой в нашей жизни не так много ситуаций и почти все описаны в том или ином виде.
Поэтому я считаю ,что главное в книге не голая идея, а способ подачи идеи ,способ донесения её до читателя, да просто слова, которыми автор пишет книгу. Вот это действительно определяет графомана и писателя.

Не важна голая идея? - бред. Я лично согласна на что-то авторское и желательно умное, даже написанное грубоватыми, корявыми фразами. Писатель - это человек, который заметит в основах окружающей действительности что-то новое. Писатель - это индивидуальность.
А о графоманах - это может быть и псих, на которого неожиданно свалилась безумная слава. Если козла каждый день показывать по телевизору, он станет знаменитостью.
__________________
Жизнь на самом деле лучше, чем кажется сначала. Если ты понравишься жизни, то и жизнь понравится тебе...

Лекс 18.04.2008 16:01

Цитата:

Сообщение от vindici (Сообщение 290667)
Лекс, мне кажется, что МФ не пишет о молодых и гениальных лишь по той причине, что гений - зверь редкий и, так сказать, посмертный. То есть ярлык гения обычно присваивается индивидууму спустя сотню-другую лет после смерти бедняги. От чего награждённому, естественно, ни холодно, ни жарко. Мир Фантастики в столетии эдак XXIII наверняка напишет о молодых и гениальных писателях начала третьего тысячелетия. Так что лучше обращать внимание на талантливых писателей уже сейчас. И не только по рецензиям МФ - личное мнение превыше всего Те же Скирюк и Камша, если их ещё можно считать "молодыми", являются более чем достойными кандидатами.

Насчет молодых и гениальных, это в смысле оригинальных авторов. Просто начинающих печататься, пищущих серьезные книжки. Веру Камшу назвать молодым автором я бы постеснялся, у нее уже достаточно много книг, хоть стартовала она, кажется, не так давно. Видел отзывы о ее творчестве, так что, наверное, пишет она очень неплохо. Кстати говорил именно о таких как она, потому что высокие оценки ей выставлялись с первого романа. Видимо, замены нынешнем авторам появляются, но все равно для огромного количества пишущих людей два, три или даже десять хороших авторов это не так много. Большинство из пишущих, конечно, когда-нибудь образумятся и займутся нормальными делами, но пока-то по большей части они остаются графоманами. А литература становится все более популярной и на место одного придут трое новых... Апокалипсис все еще грядет.

Aske 18.04.2008 16:08

Я тоже так думаю, и как по мне - надо успеть занять в этой нише достойное место, чтоб наплыв "всяких там" не растоптал. В грядущей каше даже алмазы можно не разглядеть, что ж говорить о прстых честных труженниках пера...

Ula 18.04.2008 19:11

Цитата:

Не важна голая идея? - бред.
Громко сказано.:glare:
Цитата:

. Я лично согласна на что-то авторское и желательно умное, даже написанное грубоватыми, корявыми фразами.
Я считаю, что о вкусах и восприятиях спорить занятие действительно бредовое и неблагодарное.
Честно, я не понимаю ,как можно разглядеть идею, причем умную и авторскую, под ворохом корявых выражений, убогих образов и грубых описаний? Я бы не смогла.
Цитата:

Писатель - это человек, который заметит в основах окружающей действительности что-то новое.
Писатель - это тот ,кто в первую очередь сможет описать то, что он увидел так ,что любому, почти каждому, станет понятно, о чем идет речь (очень много что, но думаю мысль понятна).
Цитата:

Писатель - это индивидуальность.
Да кто же спорит. Вот только идеи писателя должны быть понятны хоть кому-то, иначе ... не вижу смысла писать. И чем больше читателей поймут и примут идеи писателя, тем выше его мастерство, тем дальше он стоит от графомана.

Franka 19.04.2008 12:37

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 291229)
Писатель - это тот ,кто в первую очередь сможет описать то, что он увидел так ,что любому, почти каждому, станет понятно, о чем идет речь (очень много что, но думаю мысль понятна).

Ну, предположим, ХОРОШИЙ писатель не описывает, а показывает. Читатель видит между строк целый объемный видеоряд, пардон за скверный французский. Цвета, запахи, общая атмосфера - тут уже подключаются собственные воспоминания и представления, которые и достраивают картину.

Ula 19.04.2008 15:42

Franka,
все таки хороший писатель описывает ,а вот построением визуальной картинки занимаешься ты сам. При чем ,что характерно, чем богаче твой словарный запас, чем более живое воображение, тем проще тебе визуализировать текст писателя.

Диана 21.04.2008 15:51

To Ula
Замечу - герои живы не только описаниями. В конце концов, от того, что у кого-то там были струящиеся волосы и блестящие умом глаза, мы героя пока не ощущаем.
Больше зависимость от действий и от произведения в целом.

Ula 21.04.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от Диана (Сообщение 293245)
В конце концов, от того, что у кого-то там были струящиеся волосы и блестящие умом глаза, мы героя пока не ощущаем.

О чем и речь, такое описание ничего не даст, но вот пример описания
Скрытый текст - текст:
Нельзя думать во время Бесед. Нельзя...
- Извини,- свистнул Но-дачи, резко опускаясь почти вплотную к
навершию моей рукояти.- Мне действительно жаль...
И я ощутил, что сжимавшие меня пальцы умирают.
Нет.
Уже мертвы.
А рядом упирался в багровую траву обрубком правой руки Придаток Чэн,
и немой вопрос бился в его трезвых глазах.
- Ты же... ты же не Тусклый?!- это было все, что мог прошептать
я, теряя сознание от мертвой хватки коченеющих пальцев.
- Извини...
- Скорее, Но! Не медли!..- прозвучал совсем рядом странно знакомый
скрипучий голос, и я еще успел увидеть троицу совершенно одинаковых
Блистающих, коротких и похожих на трезубец без древка; и все трое
размещались за поясом тощего нескладного Придатка... они звали Но-дачи,
торопя его, не давая мне договорить, узнать, понять - почему?!
А потом я перестал их видеть - и двуручного Но-дачи, и кинжалы-
трезубцы с одинаковыми голосами, и солнце, тусклое и горячее, как...
Потому что пришла темнота.

ПОСТСКРИПТУМ

...А трибуны поначалу ничего не поняли.
Когда веселый Чэн Анкор, наследный ван Мэйланя, начинает по
обыкновению притворяться пьяным, и легкий прямой меч в его руке снует
проворней иглы в пальцах лучшей вышивальщицы Кабира - зрители на
трибунах замирают от восторга, и кто способен уследить за
непредсказуемостью движений улыбчивого Чэна, понять истинную причину,
поверить в небывалое?!
А те, кто способен был уследить, кто сумел понять, кто готов был
поверить - увы, не оказалось их в первых рядах толпы, в конце концов
ринувшейся на поле... захлестнуло их рокочущей волной, смяло и разметало
в разные стороны. Тем и страшна толпа, что тонешь в ней, растворяешься,
и не прорваться тебе, не успеть, даже если и видишь ты больше прочих, и
жгучий гнев клокочет в твоей груди, подобно разъяренному огню в кузнечном
горне!..
Где-то в самой гуще людского водоворота оглушающе свистел над
головами гигантский эспадон в мощной руке Фальгрима Беловолосого, лорда
Лоулезского, и зычный рев северянина едва не перекрывал многоголосьетолпы:
- Пустите! Пустите меня к нему! Да пустите же!..
И не было понятно, к кому именно рвется неистовый Фальгрим - к
невольной жертве или вслед за бежавшим палачом.
Несся от восточных площадок незаседланный каурый трехлеток, на
котором, подобно безусому мальчишке-пастуху, пригнулся к конской шее сам
эмир Кабира Дауд Абу-Салим, и кривой ятаган на его боку безжалостно бил
животное по крупу, торопя, подстегивая, гоня...
Ужом проскальзывала между сдавленными телами белая туника Диомеда из
Кимены, и серповидный клинок-махайра неотступно следил за смуглым и
гибким Диомедом, вписываясь в еле заметные просветы, раздвигая
толкающихся людей, помогая кименцу протиснуться хоть на шаг... хоть на
полшага...
И стояла на самом верху западных трибун у центрального входа ничего
не понимающая девушка в черном костюме для верховой езды. А рядом с ней,
чуть наклонясь в сторону кипящего турнирного поля, напоминающего сверху
кратер разбуженного вулкана, стояла высокая пика с множеством зазубренных
веточек на древке.
Благородная госпожа Ак-Нинчи из рода Чибетей и Волчья Метла успели
вернуться с горных плато Малого Хакаса к самому концу турнира - и мало
что говорило им увиденное столпотворение.
Но первыми к Чэну Анкору, истекавшему кровью рядом с наследственным
мечом и куском собственной плоти, успели двое. Суровый и строгий
дворецкий Анкоров по имени Кос ан-Танья, на перевязи которого
взволнованно раскачивался узкий эсток с витой гардой; и один из
приближенных эмира Дауда - не то шут, не то советник, не то и первое и
второе сразу - которого все знали, как Друдла Мудрого.
Дворецкий Кос ан-Танья спешно перетягивал искалеченную руку Чэна у
самого локтя шнуром от чьих-то ножен, а приземистый шут-советник Друдл
все глядел сквозь беснующуюся толпу, пока не опустил в бессильном
отчаянии маленький бритвенно-острый ятаган и граненый тупой клинок с
одиноким лепестком толстой гарды.
И на этот раз никому и в голову не пришло засмеяться.
А когда безумный океан толпы стал постепенно дробиться на капли
отдельных личностей, все поняли, приходя в себя и оглядываясь по сторонам
- поздно. Поздно оправдываться, поздно искать виноватых и карать
злоумышленников, потому что все виноваты и некого карать.
Опоздали кабирцы.
- Пустите... пустите меня к нему,- тихо прошептал Фальгрим
Беловолосый, и скорбно поник гигант-эспадон в его руке.
Никогда не простит себе Гвениль сегодняшнего проигрыша в рубке...

Что там лишнее? Описание Блистающих? Описание людей? Все создает одну логичную, щемящую, трогающую картинку, вот о чем я говорила
Цитата:

Замечу - герои живы не только описаниями.
А чем еще живы герои книг? О_о


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.