>>> оффтоп <<<

чур меня, чур! снейк-файтизм заразен? надо поскорее огородить территорию и нанести ядерный удар, эпидемию еще можно остановить!

Ну это-то как раз понятно. Но каким образом можно увязать жанр фэнтези и антураж окружающего мира ? В большинстве мультивселенных существуют государства с различными культурными традициями (в большинстве своем - реально существующих культур). В том же "Ведьмаке", который не относится к мультивселенным, королевства имеют уникальные культурные особенности. Поэтому термин "Славянское фэнтези" для меня весьма и весьма относителен.

Гиселер, "славянское фентези" это "стилистическое направление", если тебе "жанр" не нравится.

То есть, если переписать Толкиена языком рассказчиков для Афанасьева, получится то, что надо?

Винкельрид, вроде того. Сюжет оставить как есть, но орков-эльфов заменить на что по-славянистее, вместо Кольца Всевластья уничтожать какой-нибудь Меч-Кладенец, разбивая его о ствол Мирового Дуба на острове Буяне. Получится славянское (а то нет?!) фентези.

Обвинитель сказал свое слово, мва-ха-ха!
Да, так оно и есть. Просто стиль. Дискуссий по его поводу заводить незачем. Вся беседа про "славянское фентези" как целое может вестись лишь на уровне "нравится -- не нравится".

Вот об этом я и говорю ! Стиль - но никак не жанр. Ведь проявляется оно исключительно в антураже, но никак не в структуре построения сюжета. :happy:

Здрасте, ну тогда откидываем и стимпанк, делов-то в антураже. А стиль остался. Явно не жанр.

Славянское фентази, по моемому, это взаимоотношение героев и нечисти. Уклад героев.
Гоголь и Толкиен. Сравнивайте. Ну и где у Гоголя меч кладенец, заменивший кольцо?

А если допустим, что фентази вышло из сказок и легенд, то и сравнивайте сказки и легенды.
Согласен, что есть авторы паразитирующие на славянском антураже. Они действительно берут Толкиена и меняют только название. Но, извините, это не лучшие произведения. А вы на них пытаетесь доказать, что славянского фентази не существует.

А куда тогда Гоголя вписать? С его "Вечерами на хуторе близ Диканьки".

Если бы Гоголю нужно было понятие "фэнтези", он бы его придумал.Слишком размыто, начиная с расшифровки слова "нечисть" и заканчивая толкованием слова "взаимоотношение". Разве в классическом фэнтези всего этого не бывает?
Так, для начала, придётся определиться, какие произведения можно считать лучшими образцами славянского фэнтези, а поскольку до определения этого жанра никто ещё не договорился (кроме как вполне логичное ограничение по стилю изложения), то получается замкнутый круг.

1. нейтрально
2. фентази со славянским колоритом (имена, фант. персонажи, обстановка, предметы быта)
3. Читал Семёнову (весь "Волкодав") - вполне читабельно.
4. Смотря кого/что и с кем/чем сравнивать. Семёнову с Толкином? Или Семёнову и Толкином с Неграшем?
5. А кто из зарубежных пишет славянское фентези?
6. Как и у любого другого направления фентези, есть спрос - будут предложения.
7. О массовости судить не берусь. Равно как элитарности. Особо не выделяю это направление среди прочих фентези.
Некорректное сравнение. Если даже предположить, что романтизм 19-го века можно обозвать "фентези" (термин, если не путаю, в 50-60-е 20-го века стал использоваться), то Гоголь - скорее городская фентези. Толкин - эпика/героика/квест. Сравнил бы уж тогда с Пушкиным ("Руслан и Людмила"). Там хотя бы квест присутствует и глав.гер с мечом.

Творчество Ле Гуин не ограничивается "Волшебником Земноморья" или я не прав?

Кажется Толкиену, тоже не нужен был термин фэнтази, просто это другим надо было как-то его произведение определить.

А нечисть не размыто. Нечесть из сказок и легенд. Толкиен так и сделал.

Значит если в произведении присутсвуют герои из славянских сказок, то уже претендует на славянское фэнтази. Но это первая составляющая. Уже было сказано о подмене.
Вторая это взаимоотношение героев между собой, и героев и нечисти. И тут идут серьезные ньюансы. Оттенки. Побуждающие мотивы героя.
Когда читаешь зарубежную литературу, особенно те места, где описывают именно славян. Ну сразу видно, что писал иностранец.
И сразу видно, где была подмена персонажей.
Сравнивай: Волкодав и Конон. При внешне одинаковом начале разные поступки и мотивации.

Alexandr, вы правы, но только "Земноморье" - единственный прочитанный мною фентезийный цикл Ле Гуин, и, хотя я знаю о существовании еще одного, я с ним не знаком, а ничего глупее, чем назвать "Хайнский цикл" "славянским фентези", я не могу придумать.
Впрочем, это не освобождает вас от ответа. Так где же у Ле Гуин славянский менталитет прячется?

DUB, взаимоотношения героев и нечисти великолепно освещает такой признанный мастер пера, как Р.Сальваторе. Думаю, никому здесь не надо говорить, что он пишет - и это не является славянским фентези, хотя тема та же.
Стиль, не жанр и не поджанр.

Тем не менее, фентези - 20 век. Иначе к "фентезистам" можно до кучи Гомера, многочисленных авторов рыцарских романов 12-13 веков, Байрона и многих других приплести.

с первым соглашусь. Писал нечто подобное ранее.
Со вторым...соглашусь с Argumentatorом. Если главгер врага не шинкует, а последним онучем делится, он славянин? - Неубедительно.
А сравнивать Волкодава с КонАном.... С каким? Пишет группа (пара десятков точно наберётся, не считая сценаристов комиксов) авторов. У каждого Конан свой. Которого выбрать?

эм. а что определение обратной силы не имеет? почему нельзя назвать что-то фэнтези, если оно вышло раньше, чем придумали термин фэнтези?

Waterplz, да можно, что угодно ГОРШКОМ обозвать, главно в печку не совать. Можно до кучи всю мифологию с фольклором "фентезёй" обозвать. Только зачем?

С любым. :happy:

Нет, те кто делятся последним онучи, только к онучи славянским и относится.

Как бы это объяснить.

Вот меня всегда интересовал вопрос, как нас там на западе описывают. Вроде еще и холодная война поспособствовала. Но даже на войну многое не спишешь.
Ну я думаю надо забираться в религию. В Язычество. И из этого строить отношения героев. А в западном фэнтази построения идут от христианской культуры (какие бы языческие обряды они не описывали).
Вот поэтому сразу проявляются отличия.
Даже Сапковский - это католицизм на основе язычества.

Наверное так будет точнее: христианское фэнтази и языческое фэнтази

называйте, если вам так нравится. я не предлагаю называть фэнтези что попало. только то, что подходит под критерии. не вижу смысла вводить в качестве критерия время создания произведения.

Енто где такое написано? о_О Я так понимаю, речь именно о "Ведьмаке"? В каких конкретно местах там католицизм?