Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Альтернативный рок (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2976)

Shark Knight (Братик) 18.05.2011 22:39

Silver Fox, там много пробелов, я не спорю, вот просто хотелось человеку ткнуть пальцем, что это жанр музыки. Верно электронная так как и Альтернативная музыка так же размыта в понимании.

Slim Slam Snaga 18.05.2011 23:04

Она настолько размыта что туда суют все. В электронщине сидят все: от Артемьева и Зодиака до Фэтбой Слима и Джанки XL. В середине 90-х альтернативой звали все: от Эхо до Нирваны.
Вы дайте параметры этого направления, основателей и ярких представителей. Лимп Бизкит не предлагать;)

Потполкин 18.05.2011 23:06

Shark Knight, И какой музыковед так утверждает? Википедия?
Критики, пишущие про альтернативный рок - те же самые бруты, которые не рефлексируют термины.

И ты, как и большинство форумчан, лезешь в музыку без рефлексии

Что уж говорить о том, что в обычной форумной беседе не рефлексируются понятия типа/вида/стиля/жанра/формы, а какой-нибудь популярный ди-джей не в курсе, что он написал вокализ с прямыми цитатами, бас-партией в квинту и применением электроники

Vollmond 18.05.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1124699)
Вы дайте параметры этого направления, основателей и ярких представителей. Лимп Бизкит не предлагать;)

С этим-то и проблема, хех. Сюда залетает и рем, и нирвана, и корн/годсмэк/(написать мафак-банду), и мьюс/радиобашка/(написать инди-банду), и буллет фо май велинтайн/олл зет ремейнс/стигмата/(подставить мелодик металкор банду), и, и, и...

Adsumus 18.05.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1124703)
Сюда залетает и рем, и нирвана, и корн/годсмэк/(написать мафак-банду), и мьюс/радиобашка/(написать инди-банду), и буллет фо май велинтайн/олл зет ремейнс/стигмата/(подставить мелодик металкор банду), и, и, и...

И снова разнородный список не имеющих почти (местами - совершенно) ничего общего групп.

Franka 18.05.2011 23:13

Скрытый текст - оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Shark Knight (Сообщение 1124674)
а что ты скажешь на это? ( надеюсь разговора о моем больном мнение не будет)
Цитата:

Взято из Википедии

*Скромно показывает пальчиком в сторону одного из завсегдатаев темы, который периодически Википедию дополняет, пишет и переписывает. Кхе-кхе.. мда.*
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1124701)
Что уж говорить о том, что в обычной форумной беседе не рефлексируются понятия типа/вида/стиля/жанра/формы, а какой-нибудь популярный ди-джей не в курсе, что он написал вокализ с прямыми цитатами, бас-партией в квинту и применением электроники

Дедушка, не пугай детей!

Господа, а о какой классификации с критериями вообще может идти речь, когда даже насчет такого явления, как классическая музыка, нет единства, зато есть множество точек зрения и дебаты?
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1124707)
И снова разнородный список не имеющих почти (местами - совершенно) ничего общего групп.

Почему же ничего общего? Общее есть - они не вписываются в какие-то другие классификации.

Vollmond 18.05.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1124707)
И снова разнородный список не имеющих почти (местами - совершенно) ничего общего групп.

В этом то и фишка. Ничего общего, но все "альтернативный рок". По идее должен быть некий критерий все же, но я его не вижу.

Robin Pack 18.05.2011 23:26

Silver Fox,
offtop:
блииин, я же совсем забыл, у меня в песочнице так и осталась лежать недописанная статья про электронщину, которой я хотел заменить эту. Там ещё классификация по Горохову использовалась. Так и осталось всё на уровне скелета, увы.
Впрочем, нынешняя статья в принципе неплоха, только она перекошена на историю вместо жанров. Прочитавший много узнает о трактате Бузони, но не научится отличать хотя бы транс от синтипопа, что в современном мире полезнее.

А In Extremo записали в "готику" фанаты-готы с какого-то сайта. В Вики я такие вольности повычистил в своё время.

По поводу "приёма" и "жанра", выкиньте это различие в топку. Все попытки свести, например, фантастику к "приёму" ничем не кончаются. Это жанр, основанный на использовании приёма. В общем-то, любой жанр основан на использовании какого-то/каких-то приёмов. Электронная музыка - на основе электронных инструментов. Фантастика - на основе фантдопущения.

Вот с альтернативным роком до сих пор непонятно. "Не укладывается в другие классификации" много что :smile: А пока люди называют альтернативным "рок без соло".

Slim Slam Snaga 18.05.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1124707)
И снова разнородный список не имеющих почти (местами - совершенно) ничего общего групп.

Можно назвать антитлед и ничего не изменится. Разница в последних альбомах REM, радиобошки и мьюз очень и очень большая. Причем первых сразу можно определить как янки, а вторых и третьих как британцев.

Потполкин 18.05.2011 23:43

Robin Pack, тогда ты должен прекрасно понимать, что жанром именно в таком определении обладает только попс и графоманство, а Станислав Лем - это не допущение ради допущения.

Вот Санбёрд писал, что термина джаз-митол не существует. И был нехилый срач, и евреев гнали вон.

А Альфред Гарриевич Шнитке уже хз сколько лет назад обосновал ПОЛИСТИЛИСТИКУ. Приём композиции всего лишь. И не одну работу по этому написал..
Кто-то что-то способен кукарекнуть про альтернативные роки, жанры, смешение и определение?
Ах да, беда в том, что большинство авторов музыки не имеют понятия о композиции.
Чего уж говорить о писаках и слушателях. Тем более о мирфовских(и о журнальных тоже)

SpellCaster 19.05.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1124739)
А Альфред Гарриевич Шнитке уже хз сколько лет назад обосновал ПОЛИСТИЛИСТИКУ. Приём композиции всего лишь. И не одну работу по этому написал..
Кто-то что-то способен кукарекнуть про альтернативные роки, жанры, смешение и определение?
Ах да, беда в том, что большинство авторов музыки не имеют понятия о композиции.
Чего уж говорить о писаках и слушателях. Тем более о мирфовских(и о журнальных тоже)

Вы только что прочитали развернутую версию фразы "Все говно, один я Д'Артаньян"

Robin Pack 20.05.2011 06:51

Бро, не раздувай, напиши что-нибудь про альтернативный рок.

А ещё говорят, что Sonic Youth - первая альтернативная группа.

SpellCaster 20.05.2011 17:45

Бро, да я уже писал где-то не так давно: альт рок - это такой удобный метажанр, в который можно с легкостью запихивать самых разных исполнителей, у которых слишком модерновое звучание для просто рока.

komrad13 20.05.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1125520)
Бро, не раздувай, напиши что-нибудь про альтернативный рок.

А ещё говорят, что Sonic Youth - первая альтернативная группа.

Их вроде в отцы гранжа записывали (по крайней мере Курт Кобейн так считал).

Tossyan 20.05.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1125720)
альт рок - это такой удобный метажанр, в который можно с легкостью запихивать самых разных исполнителей

Совершенно согласен. Раньше так было и с металлом, тот же Рамштейн до индастрил был альтернативой. Болеее того меня напрягает не так давно появившееся на пространстве СНГ направление инди рок. При этом к жанру рока себя причисляет любая группа, играющая на гитаре в гараже. А то, что музыка и тесты откровенная попса - никого не волнует. Но это возможно отдельная тема: "Что считать роком?". Если послушать песни наших эстрадных исполнителоей конца 80ых - начала 90ых, то во многих композициях можно услышать гитарные соляки, более убедительные, чем в песнях ДДТ или ЧИЖ. Так что такое рок?..


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.