Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Фрэнк Херберт (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20)

<M> 28.02.2010 13:56

ДЮНА.... как много в этом слове...
первый раз я узнал о ней, посмотрев в юношестве сериал. зацепило. а так как с книжными магазанами было туго, в свои руки заполучил книгу только через пять лет. да и то, аудиокнигу. через полтора года нашел в привычном, бумажном виде. и понеслось... скзать, что влюбился, врос в эту серию, значит-ничего не сказать. подсадил своих друзей, своего отца.
считаю Герберта автором, писавшим очень умную фантастику. за экшеном, батальными сценами (ого-го какими) скрыта философия. теория Развития человечества, не такая, как в обычной фан-ке, те же самые люди, что и в прошлом, бороздят просторы космоса на космических телегах и сражаются лазерными оглоблями, нет! теория развития человека посредством его внутренних сил, его генетических возможностей. а глобальность событий?.. и влияние, казалось бы, мелочей на эти самые глобальные события?!!

позже ознакомился с другими произведениями Герберта... по поводу звезды под бичом-согласен. но доссадийский эксперимент, продолжение "Звезды..." качественно лучше...

но на что я обратил внимание, что мне не совсем понравилось, так это... некоторая похожесть произведений Герберта. та же самая Досади и Дюна... очень похоже... хотя-чтобы мысль луччше усвоилась в головах людей, нужно не раз её повторить...

Waterplz 28.02.2010 22:33

меня очень неприятно удивила пропасть между "Звездой..." и "Экспериментом...". Назло всем любителям "народной мудрости" продолжение оказалось (как минимум) на две головы выше оригинала. но засада в том, что большинство не читает у Герберта ничего кроме сто раз помянутой "Дюны". и посредственная первая часть отпугивает от шедевра. впрочем, возможно это и к лучшему, кто знает?

по поводу некоторой похожести не могу спорить. да, есть много общих тем: влияние граничных условий на личность и общество, власть, мессианство, декаденствующая "империя" и полные жизни "варвары", и т. д. но, если подумать, это сильнейшая сторона в творчестве Герберта, его кредо. так ли уж странно, что лучшие его произведения именно об этом?

<M> 01.03.2010 20:08

Waterplz, согласен!
именно поэтому я считаю Герберта одним из реальных писателей-прогрессоров. тем, кто своим творчеством, пусть возможно и не осознанно, но заставлял людей задуматься, проанализировать и... восхититься образом Человека и Человечества. Эволюция Человека и его разума.

а как Вы относитесь к роману "Ящик Пандоры"?

ShadowLordM 01.03.2010 22:40

Скрытый текст - в заповедник:
Интересно куда заведет нас эвалюция всех людей, когда появеться Бени- Тлейлаксу, ордена Бене гесерит, ментандов, учетелей оружейников и тд. в книжной серии между некоторыми школами и людьми был очень большой конфликт интересов и мало кто каму доверял.

Вот Квицхадерака некаму и не как не вырастить, скока бы счас наши ученые не делали одного человека из пробирки, оригенал всеровно лудше)

я насчитал 19 ошибок. нар за безграмотность, глаза б мои этого не видели. Waterplz

Waterplz 02.03.2010 10:49

Цитата:

Сообщение от <M> (Сообщение 754458)
а как Вы относитесь к роману "Ящик Пандоры"?

с предубеждением. я его не читал, но т.к. он написан в соавторстве, я предположил, что он (вся серия) будет хуже остальных, и поэтому отложил до лучших времен.

<M> 02.03.2010 20:53

Waterplz, мне роман "Ящик..." показался довольно специфически-интересным из-за фабулы, но, то ли качество перевода, то ли первоначальный стиль, сделали прочтение трудной задачей-мозг просто не выдерживал большого количества, поэтому читал с 2-3х дневными перерывами. и неоднозначное впечатление оставила концовка.

такая же ситуация и с романом "Ловец Душ". роман о индейце с псевдогаллюциногенным синдромом и навязчивым бредом... как-то так показалось. или просто не захотел воспринимать суть. но я думаю позже вернуться к этому роману.

Slim Slam Snaga 02.04.2010 21:35

Хочу найти его произведения не о Дюне, но такое ощущение, что его другие произведения сейчас уже не печатают.
А в своё время Муравейник Хеллстрома на меня произвёл даже большее впечатление, чем оригинальная Дюна.

Leto III 13.11.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 470484)
От себя хочу добавить, что кроме цикла "Хроники Дюны" есть замечательные "Барьер Сантароги" и "Улей Хеллстрома", с которых лучше начать знакомство с творчеством Фрэнка. И никогда не читайте "Звезду под бичем", она ужасна.

"Барьер Сантароги" мне показался мини-"Дюной", только в реалистическом ключе. А "Звезда под бичём" и правда отталкивает от "другого Герберта" надолго. Мне "не повезло", после "Дюны" я именно на "Звезду..." попал, а потом на "Ловца душ". Чуть было не решил, что за пределами "Дюны" у автора жизни нет, но "Барьер Сантароги" и "Зелёный мозг" (дочитываю) радикально изменили моё мнение.

Цитата:

Сообщение от <M> (Сообщение 755780)
"Ловец Душ". роман о индейце с псевдогаллюциногенным синдромом и навязчивым бредом... как-то так показалось. или просто не захотел воспринимать суть. но я думаю позже вернуться к этому роману.

Как по мне, так это такая своеобразная американская хиппогодзилла. Главный герой этой книги - экология.
"Ловца душ" интересно сравнить с "Умирающим светом" Дж.Мартина - мне кажется, герои проходят очень сходные пути...

Интересно, что тема веществ у Герберта оказывается гораздо заметнее, чем, например, у Ф. Дика, но при этом совершенно очевидна их вспомогательная роль по отношению к сознанию. "Хроники Дюны" - не о спайсе, "Барьер Сантароги" - не о джасперсе, хотя именно тут тема веществ раскрывается со всей очевидностью и прямотой.
По сути, большинство прочитанного укладывается в канву условного "Улея Герберта": "Барьер Сантароги" (ужасный с т.з. литературных достоинств, но читаемый мной как откровение, благовествование о том, что я в своих взглядах не одинок и далеко не нов) с его "сантарожанами", "Зелёный мозг" с его насекомыми, "разделённый Бог" и "память предков" "Дюн", - через эти столь различные книги рефреном проходит одна мысль, которую я пока не берусь сформулировать, т.к. в очереди на прочтение, похоже, ещё несколько ярких вариаций на ту же тему: "Улей Хеллстрома" и "Досадийский эксперимент".

Для меня "Хроники Дюны" - своего рода Евангелия (или "Дао де цзин"), бесконечный источник мудрости и пища для размышлений. Поэтому мне странно читать о том, что эти книги (особенно трудно даётся любителям сайенсфикшна "Бог-Император") скучны. Странно было бы требовать от диалогов Платона экшена "Илиады".

UPD: Дочитал "Зелёный мозг", начал "Улей Хеллстрома". Первая же глава воскресила в памяти долину Сантароги и напомнила ощущение от первых абзацев "Еретиков Дюны", когда там встречается очередной гхола Айдахо - ну сколько можно?.. С другой стороны, мне стало ясно кардинальное различие между "Хрониками Дюны" и "Звёздными войнами" - в первом случае вселенная не живёт без её творца, читая "Дюны", общаешься с Ф.Гербертом, внимаешь его философским, религиозным, экологическим, политическим размышлениям, а вселенная "ЗВ" - живёт своей жизнью, она настолько обширна и неопределена, что кто угодно может расширять её в любом направлении без потери её развлекательно-фантастической ценности. "Дюны" - проповедь, платоновы философские диалоги (философская фантастика) а "ЗВ" - киносценарий блокбастера, приключенческая фантастика.
Развивать вселенную "Дюны" в духе "ЗВ" можно, но тогда это будет только ритуал, жречество пришедшее на смену пророку-основателю...

Одинокий странник 09.05.2014 09:19

Прочитал "Дракон в море".
По атмосфере при чтении вспоминалась "Ложная слепота" Питера Уоттса, что в моем случае было именно плюсом. Здесь нет глубин космоса. Зато есть глубины океана, и это хорошо. У меня давно сложилось впечатление, что человечество предпочитает смотреть в небо и открывать в первую очередь его, забыв, что дно так и не изучено окончательно. Так что немного подлодок - самое то, чтобы избавиться от этого ощущения. Все-таки, не смотря на то, что подводники не покидали родную планету, они оказывались в особой вселенной с особыми правилами, не похожими на те, что действуют на поверхности. Это интересный опыт.
Единственное, я опасался, что будет уделено внимание извечной войны США-СССР с пропагандой военного превосходства и тому подобное. И да, этого здесь не было. Хотя я так до конца и не понял, как были расставлены в представлении Герберта политические силы.
Конец романа меня порадовал. Потому что такой вариант развития событий, что был в книге, вполне логичен, то есть если не считать, что какой-то части меня хочется почитать не о людях, а о тварях, которые не исправляются, претензий к книге нет.

Slim Slam Snaga 09.05.2014 09:36

Leto III, Барьер Сантароги показался слабее в разы Улья и вторичнее...

Одинокий странник 10.06.2014 16:31

Прочитал «Белую чуму» Фрэнка Херберта.
Книга рассказывает о том, как во время теракта ИРА молекулярный биолог Джон О'Нейл лишается своей семьи. Желая мести, сходя с ума от горя, он создает новый вирус, чуму, от которой нет спасения.
В чем же тут месть? Вирус убивает лишь женщин - пожилых, девушек, девочек. Всех кто любим. Единственный способ, который смогли найти для защиты от вируса - изоляция городов и уничтожения новых очагов вспышек эпидемии. Стран не осталось - есть объединение городов, окруженных многочисленными заставами, которые стреляют в любого чужака. В этой книге, нет красочного описания апокалипсиса, созданного руками одного человека, весь масштаб трагедии передается из «сухих» официальных докладов - в США уничтожено столько-то штатов, в СССР - столько городов и районов.
В такой ситуации как эта лидеры стран вынуждены объединится для поиска решения, десятки групп ученых пытаются найти путь к спасению но камень никто не убирает - если один сможет найти лекарство, то он сможет скрыть его и выйти победителем.
Скрытый текст - ***:
Что касается главного виновника трагедии, то он уже сошел с ума. И не скрывает этого от окружающих. Свои письма лидерам всех стран он подписал - Безумец.
Он - уже Джон О'Доннел. Он проделывает долгий путь до Ирландии, дома его предков, и медленно бредет по умирающей стране, понимая, что чувствует внутреннее удовлетворение, видя, как мир страдает за свою жестокость. Теперь каждый в мире знает, как это - безо всякой на то причины лишиться самого дорогого.
Конечно, его выслеживают. Он знал, что так будет. Но Джон признается себе, что не думал о таком, не думал, что его вирус приведет человечество к гибели. Он просто хотел мести, вот и все.

Читать книгу довольно сложно. Много политики, очень много обсуждений. Здесь нет положительных героев. Все ведут свою игру, стремятся к своим целям. Херберт отлично передал характеры «истинных» вояк, которые вдруг решили, что такая возможность как чума - отличный способ добиться окончательной победы. Вот только неясно - для кого? Детей ведь больше не будет.
Книга понравилась в первую очередь своим реализмом. Херберт написал ее давно, но в наше время такая проблема тема еще более актуальной. Все также взрываются бомбы, все также погибают невинные люди. Кто знает, может, и в самом деле найдется один человек, который захочет, чтобы его услышали, чтобы на него обратили внимание? Одного человека более чем достаточно, чтобы уничтожить остальных.


Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.