Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: Авестас - Рицзу и лабиринт (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19195)

Род Велич 25.04.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2078561)
Столкнулась с той же проблемой - рассказ понравился настолько, что сложно выискивать недостатки, хотя честно старалась.

А потом задумалась - а нужно ли? Если рассказ будут публиковать, мелкие огрехи уберет редактор.

Я уже писал, что у этого рассказа есть только один, но очень существеннный "недостаток" :smile:
А именно, то, что это рассказ, а не роман! :lol:

Koshka 9 25.04.2016 12:15

Ну, все в руках автора!:))

harry book 25.04.2016 12:46

Правильный отзыв написала Yagailo, очень советую прислушаться.

Koshka 9 25.04.2016 12:50

Немного смущает, что, оказывается, есть правильные отзывы и неправильные. Забавно.

harry book 25.04.2016 12:53

Koshka 9,
Правильный с моей точки зрения. Нервирует? Не читайте.

Koshka 9 25.04.2016 12:59

Нет, не нервирует. Просто, будьте точны в формулировках.

harry book 25.04.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2078600)
Просто, будьте точны в формулировках.

Чего-то я не понял.
Вот это
Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2078596)
Правильный отзыв написала Yagailo, очень советую прислушаться.

нарушает правила или кого-то оскорбляет?
*****************************************
Авестас,
Послушайте
вот это
Обратите внимание на плавность, музыкальность произведения.
Это очень хороший рассказ.

Призрак пера 25.04.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2078578)
Я уже писал, что у этого рассказа есть только один, но очень существеннный "недостаток" А именно, то, что это рассказ, а не роман!

Насчет таких развернутых сюжетов и миров в рассказе... Вы "Витражи патриархов" читали? Мне чем-то напомнило по построению.

Род Велич 25.04.2016 19:47

Урсулы Ле Гуин.
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078658)
Насчет таких развернутых сюжетов и миров в рассказе... Вы "Витражи патриархов" читали? Мне чем-то напомнило по построению.

Не читал :sad: Мне из ближайших аналогий весьма напомнило "Планету Роканнона" Урсулы Ле Гуин :smile:
Такая же крепкая женская чувственная и в то же время неглупая проза :smile:
Помню, она меня этим поразила в старших классах - вроде бы и не совсем научная фантастика, но и не фэнитези. Такой крутой микс!

Призрак пера 25.04.2016 19:51

Род Велич, http://lib.ru/OLDI/vitr.txt

Род Велич 25.04.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078667)
Род Велич, http://lib.ru/OLDI/vitr.txt

Да-да, я загулил о чем это)
Но все же у Олди это чистая фэнтези, а тут скорее женская НФ - как у Урсулы :smile:
И сюжеты довольно близкие)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планета_Роканнона

Призрак пера 25.04.2016 20:01

Да тут скорее в структуре и манере подачи сюжета и материала)
Эх, что тут гуглить. Тут читать надо. Ну или забить. Гуглить такие вещи не вижу смысла)

Род Велич 25.04.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078671)
Да тут скорее в структуре и манере подачи сюжета и материала)
Эх, что тут гуглить. Тут читать надо. Ну или забить. Гуглить такие вещи не вижу смысла)

Ну, о сюжете и жанре можно составить впечатление :)
Но Урсулу я вспоминл именно по атмосфере. И только потом вспомнил, что сюжет похож :)

Призрак пера 25.04.2016 21:15

Род Велич, знаете, это сродни аннотациям. Как ни смотрю в книге аннотацию - так после этого книгу читать не хочется. Даже когда почти уверен, что она хорошая)

Ох, что-то мы в оффтоп ушли. Извините, автор.

Род Велич 25.04.2016 21:19

Чтение анонсов убивает!
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078714)
Род Велич, знаете, это сродни аннотациям. Как ни смотрю в книге аннотацию - так после этого книгу читать не хочется. Даже когда почти уверен, что она хорошая)

"Вы слыхали Карузо? - Да, мне сосед напел!.." (с) :vile:

Я помню собственную разницу восприятия между чтением Вики-изложения "Нейроманта" и чтением самого "Нейроманта" :smile:
Разница с моей фантазией была такая, что если б не прочитал потом, то мог бы по этой аннотации сам написать роман, причем совершенно другой :lol:

Авестас 25.04.2016 22:53

Призрак пера, спасибо вам за чтение, разбор и всесторонний отзыв!

Олди уважаю и люблю, хотя читала их очень мало.

Вообще, очень интересно, когда бывают такие под час диаметрально противоположные отзывы. И не знаешь, на что ориентироваться :smile:. Наверное, на среднее арифметическое:lol:. Но почему-то всё равно приятно. Да и покритиковать, слава Богу, тоже находятся ответственные люди, и это хорошо.



harry book, спасибо за дополнительные пояснения.

Отзыв Yagailo тоже считаю интересным. Правда, применить его на тексте в рамках данного конкурса уже не смогу.:lol:

После того, как прослушала рассказ по вашей ссылке, стала чуть лучше понимать (надеюсь), что подразумеваете под "пережариванием". Почему-то мне кажется, что основная проблема вытекает именно из того момента, которые определил Род Велич:
Цитата:

А именно, то, что это рассказ, а не роман!
Даже перефразирую: это, скорее, как раз роман, который пытается выдать себя за рассказ. Натягивает шкурку рассказа, а шкурка мала и трещит по швам. Классический рассказ был бы, наверное - один фандоп, одна ситуация (максимум с дополнениями), через которую максимально полно открывается идея. Здесь, конечно, всё совсем не так. Правильно я поняла вашу мысль или что-то упустила? Окромя этого и сложного построения фраз, что, по-вашему, ещё входит в эту "пережаренность"?

Авестас 25.04.2016 23:06

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2078665)
Мне из ближайших аналогий весьма напомнило "Планету Роканнона" Урсулы Ле Гуин :smile:
Такая же крепкая женская чувственная и в то же время неглупая проза :smile:

Урсула Ле Гуин. Ещё один автор, которого придётся найти и почитать, чтоб не сойти совсем за дикаря.:lol:

Ох уж эта женская чувственность!.. Как ни бейся, как ни старайся, а лезет она из всех щелей, как тараканы на свет. Ну неужели не судьба и нет никакой возможности написать просто ТЕКСТ, который не смотрелся бы как ЖЕНСКИЙ ТЕКСТ!!:sad: Это я в принципе. Не то, чтоб это было плохо, но дополнительную маркированность воспринимаю как некое ограничение.
Боюсь, единственный способ - поискать крепкое мужское перо в соавторы.:lol:

George M. 25.04.2016 23:20

Авестас, нет ничего плохого в женском тексте. ) Тексты разные нужны, тексты разные важны (с). Не знаю, что имел ввиду Род Велич, но одно сравнение с Ле Гуинн должно окрылять автора )
Алина Бесновата выдала вполне себе мужской текст, а мне например, сказали, что мой рассказ получился на этот раз "женским". т.е. мягким, более чувственным. Т.е. врядли заостряли внимание на гендерной принадлежности автора.
Да и аудитория разная бывает. Не все дядьки любят экшен, и не все тетьки читают про любофф. ))

Род Велич 25.04.2016 23:28

Цените своё!
 
Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2078738)
Урсула Ле Гуин. Ещё один автор, которого придётся найти и почитать, чтоб не сойти совсем за дикаря.:lol:

Ну тогда очень рекомендую с "Планеты Роканнона" знакомство и начать. Благо судьба ГГ там сильно напоминает вашего :wink:

Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2078738)
Ох уж эта женская чувственность!.. Как ни бейся, как ни старайся, а лезет она из всех щелей, как тараканы на свет. Ну неужели не судьба и нет никакой возможности написать просто ТЕКСТ, который не смотрелся бы как ЖЕНСКИЙ ТЕКСТ!!:sad: Это я в принципе.

А какой смысл отказываться от собственной индивидуальности? :smile:
Я так, наоборот, уже давно пытаюсь придать больше "женских" черт своей прозе ))
В моем понимании "женское" и "мужское" - это не "хорошо" или "плохо" - это как "круглое" и "квадратное" :smile:
В данном случае под "женской" прозой я понимаю более глубокую проработку чувств и отношений героев.
Чем мужчины-авторы часто пренебрегают в пользу "логичности" и "оригинальности" центральных идей. :nea:

Но, мне кажется, эта "маркированность" - это не что иное, как личное воспритие автора.
Без частицы автора и его воприятия в произведении - нет искусства, как такового.
Совсем "немаркированным", боюсь, может быть только произведение без автора. Как инструкция к телевизору :lol:

Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2078738)
Боюсь, единственный способ - поискать крепкое мужское перо в соавторы.:lol:

А оно вам надо? :vile:
Не то выйдет что-то такое... :lol:

Скрытый текст - Яркий пример "мужской" прозы...))):
...Почти все торчки были убиты за несколько секунд боя. Грозный Блук 150 заткнулся, и я уже было потянулся перезарядить стволы, как на меня глянуло чёрное лицо мадам ЗуЗу. Истекающая кровью она перекатилась под балку и смотрела мне прямо в глаза, сжимая в руках пистолет.
...Отпустив руки, я полетел вниз, размахиваясь двумя пустыми железяками, одновременно с её выстрелом. Две стальные рукоятки проломили гаитянке череп, убив на месте. Медленно сев рядом, я отбросил пушки и потрогал плечо. Рука ткнулась в горячую влагу, и стены бара вокруг слегка поплыли. Нужно было срочно перевязать рану, пока не потерял сознание...

harry book 26.04.2016 00:29

Цитата:

Сообщение от Авестас (Сообщение 2078734)
Правильно я поняла вашу мысль или что-то упустила? Окромя этого и сложного построения фраз, что, по-вашему, ещё входит в эту "пережаренность"?

Теперь я ничего не понял.
Самый лучший способ (проверен практикой)
Открывате документ, сдвигаете текст и пишете заново. Абзац за абзацем ничего не копируя. Каждую мысль заново.
Написали новый абзац - удалили старый.
Поэкспериментируйте.
У меня получилось.
***
А тот рассказ, что на аудио, он очень грамотно сделан. Кроме всего прочего.
Из этого сборника.
Там ещё "Сверхурочные", "Цирюльник", "Хорошие новости", "Свеча горела", "Знак его любви" - лучшее из русской фантастики (по-моему мнению). И не советую учиться на переводных изданиях, пусть даже гениальных.


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.