Не соглашусь. Вы не берете в расчёт, что у героя специфичный (но при этом хорошо прописанный характер). Он плывёт по течёнию. Не случайна поговорка про чёт-нечет и пусть мне повезёт. Он вор. Вор не жалуется. Он ищет свои шансы. Так что, как по мне, скорее вопросы вызвало бы желание поплакаться:smile:

Попадание в другое измерение, тем более, такое безрадостное, думаю, заставило бы поныть даже Эйса Вентуру:smile:
В любом случае, скорее всего, стоит лучше подчеркнуть, что это все-таки за Дно такое.

Эйс Вентура всегда ноет ;)
Ну а что стоит, уже автору решать :)

Каждому Ланцелоту - по Граалю! ;)
 

Символы, я заметил, может, не все, но... :smile:
У гностиков и алхимиков есть еще такой образ "алхимическая свадьба" - где две мирозданчески-противоборстующие стихии как бы "женятся", порождая "философский камень" или еще что-то очень ценное и судьбоносное.
Вот признаки "алхимической свадьбы" у вас в рассказе тоже очень даже заметны :hug:

Это распространенное мнение - и среди философов, и среди творцов. Я пока не составил свое окончательное мнение по этому вопросу... :smile:

Кстати, я тут вспоминл, что один момент мне все же показался несколько неестественным именно с эмоциональной стороны.
Когда ГГ попадает на Дно и более того осознает, что это Дно - то как-то слабовата у него эмоциональная реакция на это :wall:
Изначально читателя готовили, что это "ужас-ужас-ужас", а тут ГГ вдруг... Ну Дно, так Дно! Побежали дальше... )))

Проппа читал больше в статейных пересказах. Но вообще таких исследований много. Юнг примерно то же самое выводит.
Инициация в том или ином виде встречается практически во всех культурах разных веков и континентов. В вашем рассказе я тоже элементы инициации заметил :ok:
А мифы и сказки очень часто несут "символы перехода" и выполнят роль психологической подготовки к инициации. Хотя некотоыре авторы говрят, что даже чтение или написание рассказа может сыграть роль инициаиции. Особенно для автора :wink:

Мне повезло, что у Вас такой подход к рассказам других)

Иногда какие-то детали прояснять все-таки надо. Но важно точечно угадать/понять/почувствовать, что именно. Переписывать рассказ полностью не буду, но крепко подумаю, как избежать некоторых недоразумений :smile:

Согласна. Но на все идеи не хватает запала писать романы. Я, наверное, ленюсь:blush:

Вот! Все-таки что-то прояснять надо! Подумаю)

Теперь буду знать, как это по-алхимически называется! Выходит, у меня рассказ про свадьбу)

Над этим тоже подумаю. Когда писала, думала, как вывести сюжет. И, вероятно, упустила часть эмоционального ряда.


Интересно, почему именно этот сюжет так важен для человека? Новый завет ведь тоже рассказывает историю инициации. Уход из дома, суровые испытания, царство мертвых, возвращение...

Да, это правда. Сказки можно писать для души, когда какая-то проблема в жизни не решается. Обычно подсознание подсказывает путь выхода из ситуации герою, а заодно автор прописывает себе позитивный сценарий решения вопроса)

Спасибо :good: Прямо задарили меня красотой и волшебством!
И удивительно, какое совпадение - я поглядывала и раньше в жж Латонны. Ее работы - нечто, на них можно смотреть и сразу придумывать новые миры, они как тумблеры для фантазии.

Не знаю Ваших пристрастий, но раз уж речь зашла о волшебстве, поделюсь такой ссылкой: http://yerka.org.ru/works_1.html
Если работы художника раньше на глаза не попадались, думаю, будет интересно)

Святовит, спасибо за поддержку и мнение! :smile:

Богдан, вопрос с Дном вызывает слишком много вопросов (простите за тавталогию), чтобы оставить его без внимания! Я и моя Муза будем что-то с этим делать)

О, у Вас есть муза? Завидую. У меня есть только кнут, которым я излечиваю себя от лени:lol:
У Музы случайно нет подружки, которая могла бы работать со мной?:smile:
Как думаете, ко второму туру справитесь?

Демон Перехода
 

Не просто про свадьбу, а - про "алхимическую свадьбу"!
Ну это как соединение стихий Огня и Воды, Неба и Земли, Янь и Инь :wink:
В индийской мифолоии, например, это соединение Шивы и Шакти, которые как бы вечно находятся в состоянии непрестанной свадьбы между собой :hug:

"Инициация" или "обряд перехода" так важен потому, что человек в течение жизни растет и завивается. И в этмо развитии он переходит из состояния в состояние.
Из детства - во взрослость, из холостяцтва - в брак, из непосвященности - в посвященность (школа, университет, любое сообщество), из небытия - в бытие, из жизни - в смерть.
Процесс преодоления некоего предела всегда сопровождается неким "истпытанием" или "решающей битвой" с тем кто явтяется "стражем моста" (будь то человек, монст, демон, бог или просто трудные обстоятельства) :taz:
Процесс перехода всегда включает в себя - "расставание" (отделение от предыдущих привычных условия ), "подготовку", "истыпание" и "возвращение".
А теперь наложите это на множество мифов, легенд, сказок, народных обрядов, да и просто современных книг и киносценариев - и вы увидите насколько это распространенная картина :vile:
Без инициаиции герой обречен навсегда оставаться в некоем первоначальном состоянии (как вечно юный Питер Пэн), без развития, без изменений!
А вы же знаете, что без развития героя - нет истории! В любом смысле, хоть мифологическом, хоть драматургическом :smile:
Другими словами: Без инициаиции не бывает Героя! :orc:

О! Работы Ерки я очень давно знаю я люблю! Спасибо, что еще раз напомнили :smile:
Кстати, у него есть почти однофамилец - тоже фантастический художник-сказочник! :wink:
http://www.dejurka.ru/inspiration/am...ladislav-erko/

Каждому мужу по музе
 

У каждого Творца внутри есть своя Муза! :kiss:
Надо ее только найти и суметь с ней договориться! :hug:

:smile:

Слишком накладно. С мотивирующим кнутом проще:lol:

На музу надейся, а сам - не плошай!
 

Ну, необходимость личного кропотливого труда уж точно никакая муза не скомпенсирует! :smile:
Негениальные, но трудолюбивые авторы в истории часто становились известными.
А вот гениальные, но нетрудолюбивые, насколько я знаю - никогда :wink:

:good:
Пойду трудолюбить:lol:

А кнут - это как у Фрея в рецепте от творческих тупиков?)
У меня с кнутом ходит Дисциплина, а Муза с ракушками у моря играется)
Так зачем вам подружки чужой Музы, у Вас же своя есть) Только Вы ее кнутом застращали, и она скрывается под другим именем))

Ох, не знаю, с чем я справлюсь и к какому сроку. Но очень надеюсь основные ляпы поправить в ближайшее время.

Проклятье! Я совсем забыл об этих рецептах, когда они могли бы пригодиться. Но, к счастью, как-то сам выкарабкался.
Нет, я просто усаживаю себя на какое-то время, и в процессе приходит вдохновение.
:lol:
Понятно.

Усадить-то я себя могу, но вот вдохновение от этого не всегда приходит. А если приходит, то на что-то другое... Пора завязывать с морем и ракушками.

Хоть Вам что-то понятно) Но Вам по-другому нельзя, научная фантастика не терпит неопределенности (мне так кажется).

Автор квадрилогии о Шрайке с Вами бы поспорил. Там загадок было настолько много, что в третьей книге автор сам иронизировал над понятностью концовки второй:smile:

Вот почему все сказки заканчиваются свадьбой! Она у них символически-алхимически непрестанная! И так, пока Смерть-Разлучница... дальше Вы знаете.

Об этом раньше не думала. Спасибо, натолкнули на интересный концепт :good:

Снежную королеву в исполнении этого художника я уже видела мельком в сети. Остальное нет. Очень понравилось! Красиво :smile:

Все скакзи заканчиваются свадьбой, потому что после нее начинается совсем другая сказка :hug:

Свадьба - это ведь тоже инициация - переход из одного состояния в совсем другое :wink:

Вы разрушаете мои представления о научной фантастике))
Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

Да, согласна, переход в другое состояние через ритуал. Кстати, тоже очень важный.
А "совсем другая сказка" - та, которая начинается после - это уже реализм)))