Теперь читал.

Для начала - покаюсь, что ли :smile: Начинавшие внутреннее обсуждение семинаристы были настолько в восторге как минимум от идеи рассказа, что пришлось мне невольно играть злого полицейского непонятливого. Нормально считывается иллюзорность мира Кейна - но, возможно, стоит принимать в расчёт и таких вот читателей.Для чего в рассказе выстрел в мальчика? Вы полагаете, без этого сцены гибели матери и сумасшествия (?) отца недостаточно для шизы?

Мерира
Спасибо за ваш отзыв. Подумаю по-поводу разъяснения))

ar_gus
Все как надо, семинар же)) К тому же, вопрос действительно тонкий - где кончаются обще-понятные моменты и начинается как минимум полу-профессиональные тонкости.

Для шизы достаточно, тут сложность скорее в отце. Ведь он как решил - богатая жизнь накрылась, бедная не для таких как мы, значит пора закругляться. И решил он сразу за всю семью. Поэтому тут выстрел в ребенка "логичен" с его точки зрения . Можно, конечно, перекроить всю сцену, к примеру мальчик обнаружил трупы родителей утром... но это как-то... слишком просто что ли))

Усильте ребёнку потрясение: обожаемый отец не просто чудовище, убившее маму - ему в лучшем случае плевать на сына; а то, быть может, он вообще садистски оставляет мальчика в мире одного. Пусть помучается!
И тогда реально Эйб и Кейн могут верить только друг другу, остальному миру никак нельзя!

Как вариант, да. Буду думать, спасибо))

Пролог:
Исходя из названия, я решил, что рассказ будет про дружбу животных. Двух смешных таких зверенышей. Скажем, лисенка и собачки. Сейчас проверим.

Или это от yappie - young asian professional? Вторая часть расшифровке так и не поддалась.

Завязка:
Энглишь шпрахе? Найн? Ну, и катись отседа.

запятая

я бы сказал, подтверждением.

Наверное, просили прекратить загрязнение вод Ориноко.

Первая часть несколько смазанная. Смысл ясен, но по-русски так не скажешь. Можно перефразировать: Нет масштаба...

А зачем нонсенс? Нонсенс - это бессмыслица, ерунда. В итоге получаем перевод на русский: ...показывать наличие проблем недопустимо. Ерунда, дурной тон.

Куоли ты сюда приперся? ))) Запятая нужна после ну.

Недоросль.
1. В XVIII в. в России: молодой дворянин, не достигший совершеннолетия и не поступивший ещё на государственную службу.
2.перен. Глуповатый юноша-недоучка разг. ирон..

Какое из значений выберем? А главное, получается, что братец-то единоутробный, поэтому герой у нас тоже юноша. Хотя вначале он производит впечатление вполне состоявшегося мужчины.

Лучше Фрэнк, но мало ли, вдруг действие разворачивается в одной далекой-далекой галактике, а там принято писать его через е.

Посвятить себя можно чему-то или кому-то, а не ради чего-то.

Вообще, сравнение хорошее. Правда, лейкоциты чаще всего погибают "при исполнении".

б-р-р, это точно должно быть слитно написано?

это ж сколько СМС ручками набирать-то нужно?

да?

чистой воды фантастика. Представьте, сколько автомобилей находится в личном пользовании. Чтобы роботизированный транспорт вытеснил весь другой, нужно избавиться от старого. Причем, заставить людей это сделать насильно невозможно. Многие (если не большинство) будут по-старинке рулить сами, не доверяя автоматике. В общем, лет десять на это нужно, не меньше. А если вспомнить, что существуют еще всякие ралли, автогонки, гужевой транспорт, велосипеды, мотоциклы и прочие мопеды...

Грустная история о молодом импотенте-социофобе?

Зная детей, Эйб заплакал и убежал, не дослушав отца.

то ли наложить на себя руки, то ли взять себя в руки... Отец просто мастер двусмысленностей.

Это все-таки сравнение? Тогда нужна запятая.

Не вижу логики. За мотель нужно платить, а в заложенном доме можно продолжать жить. Его же не продали, а заложили.

Он же был всего лишь заложен. Или нет?

Странный выбор для бизнесмена.

Завязка красочна, хороша сюжетно, но длинновата. Все можно было сделать короче.
Хотя... истории про фуршет и следом про полицейского не вяжутся. Вернее, полицейский вообще выбивается из всей истории. Он разбивает рассказ про братьев. Мне лично непонятно, с какой целью.

Кульминация:
Блин, а вот без англицизмов никак нельзя обойтись?

забулдыг, видимо

было

мягкий знак не нужен

Здесь построение логично. Вставка про детектива разбивает братьев "пополам". Тут уже нет непонятного перехода, как в начале.

Развязка:
Любите ли вы иностранные языки так, как люблю их я? Это риторический вопрос, если что. Не все любят. В том смысле, что некоторым потребуется серьезно гуглить, чтобы все это перевести, а некоторые просто не станут этого делать.

Ого. А вам не кажется, что лоботомия была запрещена еще в середине прошлого века? Вряд ли в описываемом "будущем" открыли какие-то ее новые полезные свойства.

Человек невменяем, поэтому его согласие не имеет юридической силы. Полицейский это знает лучше других. И тут я понял, что это на самом деле рассказ о полицейском-садисте.

Эпилог:
Эпилог, на мой взгляд, лишний. Какой цели он должен служить? Узнать, что случилось с главным героем? Так после лоботомии становятся идиотами. Это и так понятно. Лишний раз узнать, что его психике тяжко? Тоже не вижу в этом ничего интересного.

Интересный киберпанк-лайт получается. Лично мне очень понравился сам диагноз Эйба/Кейна. Понравился полицейский. Не понравилось обилие ошибок и провисаний в логике. Также никак не объяснено название рассказа, оставшись для русскоязычного читателя набором букв. И не только для русскоязычного, кстати.

Если рассказ пройдет серьезную доработку, то может сильно вырасти в моих глазах. Благо для этого есть все предпосылки. Пока же на топ он, к сожалению, не тянет.

Я - русскоязычный читатель, но для меня не осталось. И "яппи", и "хикки" расшифровываются сразу, если до этого хоть раз сталкивался с этими словами. Так что дело не в русскоязычности, а в индивидуальном опыте =)

isnogood
Приветствую))

Добрый вы человек, раз такие мысли светлые.))

...за словариком. =)

Это уже будет звучать недостаточно вычурно.))

Как вариант. По сути она же под наркотой была.

Разве? Вроде фраза как фраза...

В данном случае нонсенс == "бессмыслица". т.е. для этого общества личные проблемы смысла лишены. А говорить о вещах лишенных смысла, соответственно, дурной тон.

=)))) спасибо)

Вообще, я почему-то был уверен что надо писать через "е", сам не знаю почему. Ровно до того момента, пока Уши_чекиста не указал на эту странность.

Второе. Он и должен производить такое впечатление, но в аббревиатуре Яппи не просто так есть слово young))

Это да, один из моих промахов...

Ну так Френк мужик идейный, чего уж.

А вот это не моё! Это гуглдокс с какого-то обновления начал жрать некоторые пробелы. Не виноватая я!



Ну вот! А то "мало фантдопа", "мало фантдопа"))

Вообще, там предполагается период где-то лет 15-20, от детства Френка, до "настоящего времени" рассказа. Надо бы наверное это как-то уточнить.

А вот надо было нагуглить "хикки"!))

Он не убежал, но ему очень хотелось))

Или наложить себе в руки. Отец у него тот еще извращенец)) А если серьезно - спасибо, исправлю)

Всё-таки второе. Спасибо)

В эпизодах с Кейном - нет. Этот персонаж будет называть лаунж-зону лаунж-зоной, и никак иначе))

Не-не-не, это звук такой!))

Спасибо)

Вообще-то нет, лофты как раз сейчас очень даже в моде))

Меня этой латынью в универе полтора года мучили! Должна же она мне хоть где-то пригодиться!))

Вот именно в описываемом - вполне могли.

Просто правозащитники в описываемом будущем как-то вымерли)) Ну а логика полицейского проста: убийца обезврежен и хорошо.

Атмосферы ради. "Ад - это бесконечное повторение" (с)

Вообще-то, что яппи, что хикикомори - это образы жизни, которые в рассказе вполне так описаны)) Но, наверное, стоит добавить сноску для забаненных в гугле

Irma Pchelinsky
Кстати да, мне тоже казалось, что эти слова вполне... общеизвестные. Но таки да, личный опыт всех разный, на то он и личный. =)

В кои-то веки меня устроили почти все ответы автора.)

Да, мне лениво было долго гуглить. Я сразу решил, что хикки - что-то из английского, но на английском ничего не нашел, поэтому и не понял. Предупреждать надо, что это про японцев! Те еще извращенцы.

Вот это бы подчеркнуть. Желательно даже именно этой цитатой (на русском!)

Короче, полный киберпанк. Это хорошо. Хотя по тексту мне где-то не хватило общей киберпанковой атмосферы, чтобы понять роль полиции в обществе.

Нет, дорогой автор. Есть вещи, которые достаточно стабильны, чтобы фантастика, работающая на базовых физических законах, имела определенные рамки. Лоботомия - одна из этих рамок. Суть операции сводится к отделению одной доли мозга от других или же полное удаление одной из долей мозга. Как вы считаете, какая реакция обычного человека на такую операцию? Когда-то считалось, что такая операция может дать шанс пациентом с психическими отклонениями на излечение. Позже был доказан ее абсолютный вред для организма. Негуманно это, короче. Это как отрезать руку в надежде, что вырастет новая.

Меня год, но это не повод вставлять ее везде и всюду без перевода.

У бизнесменов? Они в моде у разного рода богемных личностей.

Вот тут верю. Правда, есть один нюанс. У нас персонаж, как я понимаю, англоговорящий. Зачем англоговорящему англицизмы в речи? Назовите его Иваном тогда.

Надо.

Не знаю, не знаю. По мне, так вполне себе киберпанковский мирок получился с его неизменными опустившимися элементами и передовыми технологиями.

точно. Я просто не доверяю распознаванию речи. Поэтому пользуюсь интернет-заказом для этих целей.

Хм. Когда англоговорящие говорят nonsense, то имеют в виду обычно несколько другое. Я просто не совсем улавливаю взаимосвязь между текстом и вашим объяснением.
По тексту: ...говорить о проблемах. Бессмыслица, дурной тон. Не бессмысленно, как вы, видимо, пытаетесь это представить, а именно бессмыслица.

режет глаз по живому

Уж послала, так послала (ц)

Однажды мне сказали, что у меня глаза добрые а я нафиг сразу послал.)

Вы знаете... Это вопрос интересный и зависит от того, как относиться к произведению. Я обычно считаю, что надо писаться так, чтобы рассказ нормально читался в книжке. Если это исключительно для тех, кто на форумах читает, то погуглить можно, но... даже если вы заинтересовали читателя достаточно, чтобы он начал искать информацию в сети... У него может просто не быть сети. Например, я нередко читаю с электронной читалки и не рядом с компьютером. А если это будет и правда бумажная книга?
Думаю, что вставлять малознакомые слова без сносок стоит, если они понятны и из контекста. А дополнительная информация о них, из памяти или из сноски, может только добавить какие-то оттенки, но можно и без нее.
От себя - лично я знал значение обоих слов. А вот года полтора-два назад, пожалуй, не знаком еще был с этими понятиями. Здесь второй философский вопрос - надо прикинуть, на какую аудиторию вы рассчитываете рассказ и какой примерно информацией она обладает.

По-моему, из контекста вполне ясно, кто такие яппи и что собой представляют хикки))

Татьяна Россоньери
Все же название - не фраза из текста и вряд ли значение слов из него должно быть загадкой до середины текста.
К тому же - ясно, если знать, из какой это вообще оперы, так сказать. Если не имеешь представления о том, что "яппи" и "хикки" психосоциальные типажи - это может быть... скажем, отсылкой на какое-то другое литературное произведение с братьями-близнецами или двумя сторонами натуры. Вроде как "Джекил и Хайд", тем более, что Хикки написано с большой буквы, как имя собственное.

"Странная история Яппи и Хикки" ;))
Роланд, простт добавьте в текст пару предложений типа: "Он был образцовым яппи: костюм с иголочки, офис на 67 этаже, визитки из рисовой бумаги и карточка гольф-клуба" - и вопрос снимется :)

Думаю, здесь опять-таки надо расписать линию Френка вширь.

Так с этим я и не спорю)) Сейчас попробую объяснить: здесь ситуация похожа на те же соц.пакеты, то есть людям общество вроде как и дало всё что надо, чтобы не умереть, вроде как общество заботится о гражданах. С другой стороны же, этим соц.пакетом оно как бы откупилось - не сухпайком единым. То же и с лоботомией в данном конкретном обществе - вроде как "обезопасили" больного, вот и славно. И метод даже медицинский, а уж некий процент полезности "доказали новейшие исследования". К тому же, в случае Шевалье медицина всё равно бессильна, ну что его, держать на нейролептиках и ждать неминуемый исход в слабоумие? Так что я думаю, что это допущение оправдано.

Задумался: клеят ли ковбои обои?))

"Комсомол ответил: есть!" (с) =)))

Обдумаю этот момент))

Хм... и над этим тоже подумаю))

Татьяна Россоньери
Призрак пера
Да, соглашусь, тут или в тексте нужно именно прямое объяснение, или, на худой конец, сноска. Пока что единственный "образцовый" персонаж это Френк, да и то - лейкоцит)))

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что раздвоение личности, патология, полученная в следствии травмы (психологической и физической) в детстве описаны хорошо. Образ полицейского заслуживает особенной похвалы - удался. Думаю здесь не надо обосновывать, почему я отправляю рассказ в номинацию "не быть".

Betty
Спасибо за отзыв)) Образ Френка так часто хвалят, что мне начинает казаться, что он удался лучше всего, даже несмотря на то, что у него меньше "эфирного времени")) Ну, тягостную атмосферу уже отмечали, да и сюжет не самый оптимистичный, так что да, обосновывать "не бытие", я думаю, действительно не нужно))

Одобрямс.

Я все понимаю. Я и сам всегда на стороне автора, когда речь идет о каком-то фантдопе. Но в данном случае фантдопа нет. Он просто не объяснен. А раз его нет, значит, я руководствуюсь реалиями нашего мира.
Вот если бы по тексту встречалось что-то о "новых, полезных свойствах лоботомии, открытых в предыдущие десять лет", тогда да. И то на тоненького.

Подумаю. Наверное добавлю в диалог Френка с доктором, что-то вроде "минздрав настоятельно рекомендовал, в качестве эксперимента и только с письменного согласия..." =))