Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Дунот Хайд - Пекиншанхай (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17802)

Alfring 26.03.2015 08:29

Просто интересный рассказ
Хотя когда начинаешь размышлять, за какие струнки дёргал автор, чтобы сделать его таким, понимаешь, что все они - широко известные приёмы, под которыми скрывается пустота идеи.:sad: Рассказ о наркомане, потребителе, который ничего не ищет, кроме удовольствий и даже скуку готов превратить в осмыленно-полезное для удовольствий же средство.
Другой вопрос: а надо ли размышлять, из чего сделана еда, если она вкусна?:smile: "Гарри Поттер", например, вообще состоит сплошь из проверенных штампов.

Седой Ёж 31.03.2015 23:25

А мне понравилось... Хотя многое угадывалось, но читалось хорошо..
пекиншанхай вам на конкурсе)))

Дунот Хайд 01.04.2015 16:56

Андрей Зимний, Седой, хорошо, что вы зашли. Вот так всегда бывает: написал рассказ раньше всех, выложил, а тебя приходят и ругают на чем свет стоит. И логики нету, и с языком проблема и вообще лажа какая-то. И, когда уже начинаешь всерьез подумывать о том, чтобы снять текст к черту, приходят и хвалят. Не передать, как приятно :)
Alfring, пустота идеи... то есть в рассказ есть идея, но внутри идеи пустота? :) Уже хорошо, что безыдейным текст не обозвали :) Спасибо, что заглянули.

Mishka 01.04.2015 17:18

Да вроде никто вас особо не ругает, зря преувеличиваете. Я вот вас на второе место поставил в своем топе.

Юлия Трегубова 02.04.2015 19:16

Здравствуйте, автор!
Рассказ читала уже давно – больше недели назад. На меня он произвел неоднозначное впечатление. С одной стороны, он весь пропитан серыми и депрессивными нотками. Главный герой представляет собой морально изуродованного человека, который в хрупком юном возрасте открыл у себя необычные способности, сгубившие его впоследствии. В погоне за тщеславной возможностью чувствовать себя богом он растерял всё ценное, что встречал на своём пути. Даже любовь его не облагородила, а истинную ценность своей любимой он смог почувствовать только после её гибели, в которой сам оказался виноват. Угрызения совести его не мучили. Он гнался за своим даром. И даже к концу повествования ГГ не переосмыслил ничего, не эволюционировал в полноценную личность, он всё по-прежнему испытывает надежду вернуть свои способностями, чтобы также удариться во все тяжкие. Поэтому, здесь чистое «не быть» человеческому духовно-нравственному началу.
С другой стороны, рассказ чем-то цепляет. Вот уже который день я обдумываю его и обдумываю. Меня задела мысль, которую очень точно подметил автор. Когда герой решает стать эдаким суперменом и спасать людей, он очень скоро испытывает разочарование. Отчего? Люди не хотят, чтобы их спасали! Обескураживающее открытие. Удивительно! Казалось бы, все должны быть рады такому благодетелю. Ну, или вообще как-то ценить предоставленный им шанс. А тут, наоборот, полная противоположность. И вот умом читатель понимает, что это правда жизни. Но почему? И рассказ заставляет задуматься. Так ненавязчиво направляет читателя на тропку к самопознанию людей и самого себя. И что же получается? Во-первых, бедные жертвы, которых герой спас, не помнили этого и не поняли того, что их кто-то отвёл от опасности. А значит, для них ничего и не случилось. Непрочувствованная на собственной шкуре ситуация – не твой опыт. А, следовательно, ничему он научить не может. И лишь только отодвигает во времени то, чему суждено быть. Не меняя самого человека изнутри, невозможно переменить и его судьбу! А во-вторых, получается, что в этих случаях герой выступал в роли судьи. Возвысившись над жертвами, он оценивал сам, кто оказался в дерьме, и кого надо спасать. И тут, как говорится, а судья-то кто? Да и не любят люди, когда их судят. Вот ведь какой тонкий нюанс: автор поставил героя на место судьи, показав тем самым и его слабость духовную, и слабость всех людей. Но сам автор сумел сохранить нейтралитет – он не впал в столь сильное искушение и не примерил на себя роль судьи. Автору удалось элегантно рассказать историю, показать нам обычного человека и чрез призму его недостатков взглянуть на несовершенство всего мира. Не знаю, намеренно ли автор преследовал такую цель или получилось, что получилось, но вышло неплохо.

Да, и теперь очередь читателя удержаться или поддаться искушению примерить на себя роль судьи…

Дунот Хайд 02.04.2015 19:56

Юлия! Я в вас практически влюблен! :kiss: Я не шучу!
Серьезно, такой классный, вдумчивый отзыв, жаль я уже топ отправил, иначе проголосовал бы за вас, как за лучшего критика! эх... Вы увидели в тексте даже те полутона, которые автор не видел сам!
хотя искушение напялить покер фейс и с видом гения сказать: "Так и было задумано!" велико...
Браво!

Мишка!
Вас я целовать, если позволите, не буду, но за топ отдельное спасибо!

Юлия Трегубова 02.04.2015 20:26

Дунот Хайд,
думаю, вы выбрали достойного критика :smile:
Тем более, что я ведь не сразу смогла разглядеть эти полутона.:sad:

Gourmand 11.04.2015 15:51

читал на одном дыхании до сцены с мамой.
Цитата:

– Сынок, ты куда? – спрашивает мама. В ее голосе много беспокойства, но есть и страх.
вот после этого уже стал проседать. Какие-то "так сказать", обрывки, затёртости. Текст поплыл и рассыпался. Вся сцена - фигня.
Цитата:

Ну то есть, девочка не помнит
продолжаю спотыкаться.
Цитата:

– Туберкулез? – с сочувствием спросила девушка, и я понял: она – та самая
отсюда опять хорошо.
Цитата:

– Мари твердила
тире не нужно.
Цитата:

В тот вечер я будто умер. В тот вечер я словно родился заново
по поводу будто и словно я отписался в ночь перемен. они лишние.
Цитата:

Пи-и-п. Пи-и-п. Пи-и-п.
опять сбой. Нафига портить текст таким мусором?
Легко же заменить на "Обрыв" или "Короткие гудки" или ещё что-то в стиле рассказа.
Цитата:

но трубка лишь задумчиво гудела.
- ну, можете же.
Цитата:

если можно так выразиться
да что ж такое!!!!!! только настроишься и спотыкач!
Цитата:

через чур
слитно, но лучше вообще выкинуть.
финал забавный, но не трогает. Обидно. Мог бы быть отличный рассказ.

Irma Pchelinsky 11.04.2015 16:25

Здравствуйте, автор! Хотя герой ваш мне и несимпатичен, но как же достоверно вы его описали! Хотя я в детстве и совсем другим типажом была - круглой отличницей, всё равно все эти замечания про "концентрированную скуку" в очередях и в последние минуты урока, про "нет другого - только хорошее и плохое" - это так тонко, так изящно, так знакомо, ложится прямо на разворшенную память, подходит к ней, как ключ к замку. И ещё вспоминаются детские мечты "управлять миром и всем говорить, когда они поступили плохо, чтобы они поняли и больше так не делали". Потому что - ваша правда - не пересадишь другим свой мозг, своё понимание. Внешним воздействием не изменишь сущность человека - увы, а может, и ура.

Поворот с Мари мне тоже был симпатичен. Разные источники силы, обрёл любовь - потерял скуку, а вместе с ней - и всемогущество... Свежо, небанально, довольно достоверно. И выбор слов мне ваш тоже очень нравится.

А теперь - к тому, что не понравилось. Во-первых, пунктуация. Щедро сыпанули лишних запятых, чтобы уж точно ни одну не пропустить. Но несколько всё же пропустили =) А во-вторых, концовка. И даже не она сама (обращение к читателю вполне удачно вышло), а объяснение - мол, скуке надо от кого-то резонировать. А в школе от кого она резонировала? Почему сейчас она может резонировать не от всех подряд, а только от Мари? И вообще, это вот "резонирование скуки" непонятно и портит впечатление от сюжета, в остальном непротиворечивого.

В итоге - мне было приятно и интересно читать ваш рассказ, но начало и середина, на мой вкус, удались гораздо лучше, чем конец. И композиционно, и по смысловому наполнению. Удачи на конкурсе ;)

Дунот Хайд 11.04.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1950481)
Мог бы быть отличный рассказ.

Не обижайтесь, но это мог бы быть отличный отзыв. :smile:
Цитата:

Сообщение от Irma Pchelinsky (Сообщение 1950504)
Здравствуйте, автор! Хотя герой ваш мне и несимпатичен, но как же достоверно вы его описали! Хотя я в детстве и совсем другим типажом была - круглой отличницей, всё равно все эти замечания про "концентрированную скуку" в очередях и в последние минуты урока, про "нет другого - только хорошее и плохое" - это так тонко, так изящно, так знакомо, ложится прямо на разворшенную память, подходит к ней, как ключ к замку. И ещё вспоминаются детские мечты "управлять миром и всем говорить, когда они поступили плохо, чтобы они поняли и больше так не делали". Потому что - ваша правда - не пересадишь другим свой мозг, своё понимание. Внешним воздействием не изменишь сущность человека - увы, а может, и ура.

Поворот с Мари мне тоже был симпатичен. Разные источники силы, обрёл любовь - потерял скуку, а вместе с ней - и всемогущество... Свежо, небанально, довольно достоверно. И выбор слов мне ваш тоже очень нравится.

А теперь - к тому, что не понравилось. Во-первых, пунктуация. Щедро сыпанули лишних запятых, чтобы уж точно ни одну не пропустить. Но несколько всё же пропустили =) А во-вторых, концовка. И даже не она сама (обращение к читателю вполне удачно вышло), а объяснение - мол, скуке надо от кого-то резонировать. А в школе от кого она резонировала? Почему сейчас она может резонировать не от всех подряд, а только от Мари? И вообще, это вот "резонирование скуки" непонятно и портит впечатление от сюжета, в остальном непротиворечивого.

В итоге - мне было приятно и интересно читать ваш рассказ, но начало и середина, на мой вкус, удались гораздо лучше, чем конец. И композиционно, и по смысловому наполнению. Удачи на конкурсе ;)

Спасибо за внимание, Ирма. Да, все говорят, что конец подкачал, но что поделать ) Не все же шедевры писать. Нет, конечно, хотелось бы и шедевры писать для публикаций и славы, но иногда надо себе и волю давать. :smile: спасибо за отзыв

Gourmand 11.04.2015 18:16

Цитата:

Не обижайтесь, но это мог бы быть отличный отзыв
не, я отзывы не умею писать.

isnogood 16.04.2015 23:50

Цитата:

– Пекин, Шанхай, Чунцин, – чуть повысила голос Лидимихална.
Эм, не совсем так. По населению (данные самих китайцев по убывающей) Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Шеньжень, Тяньзцинь, Ухань... Никакого Чунцина и рядом нет. В нем всего 7,5 миллионов проживает (с пригородами). Он только на 10-м месте.

Цитата:

Все как обычно: я дергал ее за косичку, она делал вид, что сердится.
Генанцвали, ты делал вид, что сердишься...

Цитата:

наконец отверзает она уста
излишество, стилистически необоснованное

Цитата:

Приятное, так сказать с полезным
а вторая запятая где?

Цитата:

Очередь – громадная, есть раздолье для скуки.
Хм, а я бы тире перенес за слово громадная.

Цитата:

Я – не такой как все.
Я – следующий.
Вот в первом случае тире можно простить, хотя ни личное местоимение, ни отрицательная конструкция грамматически его не требуют.
А во втором смыслово оно совсем не подходит.

Цитата:

хищный помидор
помидоры-убийцы отаке! На самом деле, смешно.

Цитата:

– Я не хотел! Я не знал, что она прыгнет!
– Да? – хмыкал он в ответ. – Не знал? И поэтому не остановил? А может, хотел проверить пределы своей силы?
– Нет!
– Да, – улыбался страх. – Ты убийца, и за тобой придут.
Что-то подобное описано в воспоминаниях Мессинга. Он в молодости приказал кондуктору выпрыгнуть из вагона на полном ходу, и тот выпрыгнул. Это, как вспоминает Мессинг, навсегда отучило его необдуманных действий.

Цитата:

К тому же чувствовал мучительную ответственность за смерть той женщины.
А вот это типично Питеро Паркеровское-человекопауковское: "божа ж мой, из-за меня погиб мой дарагой дядечка, паэтаму я должан пайци спасаць чалавечаства".

Цитата:

"Четверо маньяков потрошили спортсменок!"
Да, и тут тоже кавычки, используемые для текстов, набранных латиницей. Для текстов кириллицей используют «кавычки ёлочкой».

Цитата:

Он бросил пить, поменял работу, посвежел, стал похож на нормального. И что вы думаете? Жена его бросила, потому что он, якобы, перестал быть тем человеком, в которого она влюбилась.
Забавно. Собственно то, что это нормальная жизненная ситуация. Все равно смешно.

Цитата:

И Мари засмеялась.
Ах, да, про Мари еще не рассказывал. Ничего, скоро и до нее дойдем.
Как мне кажется, в этом месте перебор с обращениями к читателю. Ну, в том смысле, что надо было сразу про Мари и рассказывать.

Цитата:

на долго хватит.
надолго

Цитата:

Я – хороший сын.
в этот момент я поймал себя на мысли, что с тире перебор.

Цитата:

гортанное "а"
а вы пробовали гортанно произнести гласный звук "а"? Вообще, это возможно, но сложно - просто пипец, как. При этом "а" не получится. Получится нейтральный звук, в лучшем случае.
Гортанными чаще бывают придыхательные/фрикативные звуки, вроде h в английском или г в белорусском/украинском.

Цитата:

Ну то есть, девочка не помнит,
запятая после ну

Цитата:

Окраины города, рабочие кварталы, сгущающиеся сумерки. Что я там вообще забыл? Но хорошо помню, как тренированный взгляд быстро отыскал неприятности. Два парня пристали к девушке. "Пристали" - это повалили, порвали колготки и все такое. Казалось бы: земля китайская, пусть сами и разбираются, я герой в отставке.
Вообще, странная ситуация. Преступность в современном Китае далеко не та, к которой мы привыкли. Вот финансовое мошенничество - да. Коррупция - пожалуйста. Проституция - нет проблем (хотя, для приезжих проблема, честное слово). А изнасилование - это так на улице просто... крайне редко случается. Вообще, Китай в этом отношении - одна из самых спокойных стран. Тем более иностранку. Наказание - расстрел. Будут ли местные пацаны рисковать жизнью из-за какой-то бледнолицей, когда своих девчонок хватает?

Цитата:

Не то что бы я искал всю жизнь
чтобы слитно

Цитата:

Спустя целую восхитительную вечность я оторвался от ее губ и был уже совсем другим человеком.
Кстати, пикаперский прием описан. Правда, башню может снести обоим участникам любовной истории, чем он и опасен.

Цитата:

С головой ухнул в эту пропасть. Мы оба ухнули.
О, об этом я и говорил.

Цитата:

мы только и делали, что разговаривали и занимались любовью. Ели, что называется урывками.
Цитата:

потому что не за чем
незачем

Цитата:

Я – Самсон с армейским бобриком.
:) и только лишнее тире портит картину

Цитата:

И в третий раз сказка кончилась через чур внезапно.
чересчур

Курсив... как много в этом звуке. Писать курсивом меня отучили в издательстве. Ох, как же больно меня били... О чем это я? Ах, да. Не надо писать курсивом. Мне тоже иногда очень хочется, прям ломка бывает, но... все равно исправят.

Не побоюсь этого слова, смачная история. Мне понравилось. Почти все в ней хорошо. Местами, правда, я испытывал ту самую скуку, но это, видимо, требовалось главному герою, так что я не в претензии.
Не могу здесь что-то посоветовать по композиции. Она, вроде бы, и верна, но местами провисает. Это едва уловимо, но стоит попробовать шлифануть. Где-то чуточку сократить, убрать совсем лишнее - автор должен понимать, о чем я. Тексту нужно дать вылежаться, а потом нужно взять его для правки еще раз.

З.Ы.: а мне, кстати, конец понравился. Он соответствует началу.

Gourmand 17.04.2015 00:33

Цитата:

мне, кстати, конец понравился. Он соответствует началу.
Да ладно.
Цитата:

Ну или вот такой вариант: пошли письмо десятерым своим знакомым, иначе твой нос превратится в тыкву. А если пошлешь – вам всем одиннадцатерым обязательно повезет!
Это разве мольба? Это стёб-прикол. Сбоит финал. Должен вызвать сочувствие, а это предложение всё убивает.

isnogood 17.04.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1953959)
Это разве мольба? Это стёб-прикол. Сбоит финал. Должен вызвать сочувствие, а это предложение всё убивает.

Ох, любят некоторые люди придираться к мелочам.
Ну, во-первых, начало тоже не самое стандартное. Во-вторых, стеб легко убирается. В-третьих, мне понравилась сама идея, а не ее исполнение.

Gourmand 17.04.2015 10:51

Цитата:

Во-вторых, стеб легко убирается. В-третьих, мне понравилась сама идея, а не ее исполнение.
Да, убирается. Как и многое другое.
Идея конца? Мы же исключительно о конце говорим, если я не путаю.
И в чём идея?
Цитата:

Мне очень нужна ваша скука, мне нужны вы! Я не знаю вас, вы немного знаете обо мне, но этого достаточно! Моя скука, отразившись от вас, обогатится скукой вашей, и... даст мне шанс вернуть Мари. Даст мне сил, снова сделает меня богом, хоть на мгновение – мне хватит! И тогда я смогу ее вернуть.
И строчкой ниже:
Цитата:

Нам всем повезет, я точно знаю.
Чудеса, конечно, совершаются в тишине, поэтому, пожалуйста, скучайте и шепчите вместе со мной:
п е к и н ш а н х а й!
Мне-то чем повезёт, если он свою ВЗЛ материализует? И зачем мне шептать пекиншанхай?

Татьяна Россоньери 17.04.2015 11:03

ЧоРд, как хочется озвучить мысль Аргуса по поводу финала...))))

ar_gus 17.04.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1954059)
ЧоРд, как хочется озвучить мысль Аргуса по поводу финала...))))

Так озвучь, какие проблемы?) А то я пока соберусь... да ещё забуду половину :blush:

Дунот Хайд 17.04.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от isnogood (Сообщение 1953935)
Эм, не совсем так. По населению (данные самих китайцев по убывающей) Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Шеньжень, Тяньзцинь, Ухань... Никакого Чунцина и рядом нет. В нем всего 7,5 миллионов проживает (с пригородами). Он только на 10-м месте.

вот из вики:
Цитата:

Крупнейшими городами в административном смысле (то есть, количество человек, проживающих в административных границах города, в том числе в городах-спутниках и сельских районах) являются (оценка, 2007[1]): Шанхай (24 632 тыс., 2010 г.), Пекин (19 720 000, 2009 г.), Чунцин (28 846 170, 2010 г.), Ухань (9 785 392, 2010 г.), Сиань (8 252 000, 2000 г.), Чэнду (11 000 670), Тяньцзинь (14 425 000, 2009 г.), Шэньян (7 760 000, 2009 г.), Харбин (10 635 971), Нанкин (8 004 680, 2010 г.).
я сильно не вдавался, поэтому могу и ошибаться.
Цитата:

чтобы слитно
А вот нет. В данном случае что бы раздельно. Потому что бы можно и убрать
Цитата:

Курсив... как много в этом звуке. Писать курсивом меня отучили в издательстве. Ох, как же больно меня били... О чем это я? Ах, да. Не надо писать курсивом. Мне тоже иногда очень хочется, прям ломка бывает, но... все равно исправят.
Согласен, курсив без потерь можно и убрать. Но этот рассказ вряд ли опубликуют, поэтому оформил, как на душу легло.

Спасибо за такой пространный отзыв, благодарен за найденные косяки и высказанное мнение. :smile:

Гурман, я так гляжу, мой рассказ вас так зацепил, что вы вокруг него ходите и даже с критиками спорите. Пожалуй, восприму это как комплимент.

П.С. А я увидел, что последний коммент в теме Аргус оставил, обрадовался уже было. :)

Татьяна Россоньери 17.04.2015 11:19

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1954060)
Так озвучь, какие проблемы?) А то я пока соберусь... да ещё забуду половину :blush:

Ненене, давай сам))
Просто обратили внимание на финал - и я убедилась в твоей правоте ;)

Gourmand 17.04.2015 11:21

Цитата:

Гурман, я так гляжу, мой рассказ вас так зацепил,
Нет, я просто люблю дискуссии.


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.