Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Синистер / Sinister (2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13578)

Al Bundy 27.11.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458840)
Собственно, на этом разговор можно закончить. Ибо невнимательность плюс поверхностные знания о жанре отсюда и банальности, и вторичность...

О, защитник банального и вторичного ужастика сам даже не совсем понял, что посмотрел, гг. Про живущего в изображениях сказано лишь в контексте веры древних христиан, которые, аки все древние, были по факту тотемщиками и одухотворяли любой камень. По фильму изображения - это порталы, а Багу выглядит как Кисс и потому существует отдельно от пинтограмм, ибо последние как Кисс не выглядят.

Итого, мы имеем на данный момент: перечень фильмов, за которыми Синистер уверенно повторяет сюжетные ходы или сеттинг, а так же юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор фильмом Синистер, который он защищает от претензий в объективной вторичности, но, оказывается, смотрел невнимательно

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1458846)
перечень фильмов, за которыми Синистер уверенно повторяет сюжетные ходы или сеттинг

Только не перечень, а взятые наугад названия, в которых что-то там похоже на этот фильм. Списка фильмов о домах с призраками и древним божеством так и не увидели, увы. :sad:

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1458846)
от претензий в объективной вторичности

Субъективной, вымышленной, потому что жанровые элементы к вторичности отношения не имеют, повторю еще раз. :facepalm:

Al Bundy 27.11.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458850)
Только не перечень, а взятые наугад названия

Нет, тебе представлен перечень фильмов, за которыми Синистер повторяет, но упрямство обиженного фактам не поддается, это давно известно -)

Цитата:

Списка фильмов о домах с призраками и древним божеством так и не увидели, увы. :sad:
Посмотри еще раз -) Там есть Астрал, он недавний и ты его наверняка видел.

Ничего божественного, кроме слова, в Синистере нет. Таким образом, это никак не влияет на сюжет. Кроме того, древнее языческое божество отождествляется с духами и демонами, а не с богом, что у нас и происходит в данном случае.

Цитата:

Субъективной, вымышленной, потому что жанровые элементы к вторичности отношения не имеют, повторю еще раз. :facepalm:
Нэт, вторичность объективна и доказана тебя фактами, ты же в ответ не можешь предоставить ничего, кроме пустых слов. Разницу между жанровыми элементами и клише я тебе уже показывал: первые определяют жанр, а вторые являются повторением сюжетных ходов, жанр не определяющих. Наличие убийцы среди членов семьи, которого поработили силы зла - это не жанровый элемент, он вовсе необязателен для того, чтобы снять фильм про дом с привидениями, убийства и древних духов. При этом он банален. И использован в Синистере. Следовательно перед нами во-первых использование клише, которое никак не определяет жанр и не является потому жанровым элементом, а во-вторых наглядная разница между аргументированной позицией и твоей.

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 12:09

Al Bundy, придумывайте себе, что сочтете нужным. Мне надоела болтовня. "Синистер" все равно останется лучшим кинохоррором, если не за последние несколько лет, так за 2012 год точно. И это не только мнение "юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор", но и мнение жанровых критиков и профи в хорроре со всего мира.

Al Bundy 27.11.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458862)
Al Bundy, придумывайте себе, что сочтете нужным. Мне надоела болтовня. "Синистер" все равно останется лучшим кинохоррором, если не за последние несколько лет, так за 2012 год точно. И это не только мнение "юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор", но и мнение жанровых критиков и профи в хорроре со всего мира.

Я не придумываю, а сообщаю факты, достаточно их аргументируя, ты возразить ничего не в состоянии. Таков вердикт нашей беседы, не забывай)) Твое упрямство основано не на логике, а на уязвлении не слишком любопытных вкусов в жанре.

И что ты говоришь за критиков, покажи-ка, где ты сыскал жанровых критиков со всего мира.

DOUBLE6IXSE7EN 27.11.2012 12:54

а главное, кто такие "профи в хорроре"?

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1458878)
кто такие "профи в хорроре"?

Те, кто разбирается в жанре. Если интересно, то достаточно пройтись по специализированным сайтам и блогам (от хоррорньюс до трешгуру) и почитать рецензии. В подавляющем большинстве случаев мнение положительное.

DOUBLE6IXSE7EN 27.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458883)
Если интересно, то достаточно пройтись по специализированным сайтам и блогам

И это как-то должно повлиять на мое мнение?

<Ghost> 28.11.2012 00:59

Не спора ради
Fangoria - 7 / 8
Bloody-Disgusting - 2.5 / 5
ShockTillYouDrop - 7 / 10

Одни из основных хоррор-ресурсов. Видно, что разброс большой и лучшим за год фильм не считают.

ЯРЕД_НОМАК 28.11.2012 08:15

Лучшим хоррором года я бы точно не назвал, даже схожая по теме Шкатулка проклятия произвела куда более приятное впечатление. Вроде все основные хорроры в кино посмотрел, кроме разве что какого-то Дома с Дженнифер Лоуренс, который у нас не показали. У Синистера на самом деле есть много плюсов, но и мнооожество минусов. Главный минус - это тягомотина, которая порой призывает заснуть. Ну и вторичность с предсказуемостью. У Дерриксона та же Эмили Роуз выглядела куда живее, как ни крути. Но опять же и ругать фильм тоже не стал бы - заметный хоррор, но далеко не лучший. И вполне можно посмотреть дома, абсолютно ничего е потеряв, хотя я сам смотрел в кино.

Эрик Круа-сан 29.11.2012 10:56

Напомнило фильм, по-моему, с Кевином Костнером и девочкой из "Лабиринта Фавна". Только там история более семейная, и концовка оставляет с открытым ртом.

The_Cat 01.12.2012 19:53

Охренительное кино ))) просто великолепное. Не знаю, чем он не понравился критикам, но под впечатлением вообще. Так не пробирал меня ужастик еще с детства, с пионерлагеря в котором нам вечерами про Фреди Крюгера показывали первые 3 части :D добрые были вожатые :D

Блондинка 05.12.2012 13:18

The_Cat, если вы не смотрели "Ужас Амитивилля", то этот фильм несомненно покажется "просто охренительным" и великолепным. Он и вправду красиво и грамотно упакован (например, чего стоит одна только работа композитора!), но то, ЧТО УПАКОВАНО уже использовалось в других фильмах ужасов. Пусть содержимое упаковки немного перетасовано, но это не идет на пользу всему блюду.

Скрытый текст - ....:
Набор явных штампов налицо.

Дети, прижимающие палец к губам и призывающие к молчанию...

Кинопленка со страшными страшностями...

Древнее "плохое" божество...

Отец семейства, который явно сходит с ума... Да и к тому же по самой банальной и "загадочной" профессии - писатель...

... можно продолжать и дальше, эх...

Спасибо, что не стали усугублять хеппи-эндом! Но, похоже, это сейчас просто тренд.

Хопалонг Кэссиди 05.12.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Блондинка (Сообщение 1465456)
но то, ЧТО УПАКОВАНО уже использовалось в других фильмах ужасов. Пусть содержимое упаковки немного перетасовано, но это не идет на пользу всему блюду.

Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

Между тем на таком хорошем (хоть я временами и не согласен с их рецензиями) сайте, как CULT Cinema пишут:

Цитата:

Режиссер картины, впрочем, нестандартными подходами решил не пользоваться, и снял свой фильм весьма академично, что лишь усилило его воздействие на зрителя, ибо не придумали пока еще ничего лучше, чем неторопливое нагнетание саспенса с помощью длинных планов и осторожных путешествий по ночному дому, полному таинственных звуков. Если вы любите неторопливое жанровое кино, авторы которого поставили себе целью не показ кишок и расчлененки, а постепенное нагнетание удручающей атмосферы и саспенса, тогда этот фильм вам очень понравится. Ну а если вы представитель «поколения MTV и YouTube», ожидающий клипового монтажа и страдающий расстройством концентрации внимания, тогда «Sinister» совершенно точно не для вас, ибо в него надо погружаться не торопясь, без резких телодвижений...
С чем я полностью и согласен. :good:

Блондинка 05.12.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1465587)
Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

Ох, ну они же приедаются :) Хочется чего-то нового, например, дефлопе... да, и обязательно с крутонами :)

Как бы не так, "расчлененка" и жуть там есть, и показывают ее зрителю в полной красе. Хотя, конечно, это не было самоцелью, но фильм слишком жанровен, если так можно выразиться. ИМХО.

Al Bundy 05.12.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1465587)
Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

сравнение пищевого с художественным товаром всегда было самым нелепым и унылым -) да, фильм становится хуже от того, что подобное уже несколько раз смотрел, это факт и поэтому, в частности, фильмы детства да отрочества столь любимы, даже если банальны

Shidehi 15.12.2012 18:37

Смотрела в кинотеатре. Когда парень ночью гулял по дому было очень страшно. Понравилась идея с киноплёнкой, которую главный персонаж почему-то предпочитал смотреть ночью... :) Ну и музыка, конечно. Музыка сногсшибательная! Лучше, пожалуй, только саундтрек в играх по Сайлент Хиллу.

Медея 15.12.2012 19:39

Да уж, музычка до сих пор в голове крутится, хотя я с первого раза мелодии не запоминаю вообще.
Ост штоле скачать?
А вообще, первая половина фильма была довольно страшной, да.

конкистадор 16.12.2012 20:12

Хороший такой ужастик, атмосферный. Мне понравилось.
хотя мужик этот под конец уже сам нарывался...
но было жутко. и да - музыка хорошая, в тему.

Блондинка 17.12.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1472559)
хотя мужик этот под конец уже сам нарывался...

Верно подмечено! Как истинный представитель ГлавГеров ужастиков, именно нарывался!

Скрытый текст - Спойл:
Когда почти в середине фильма он увидел на фото ЧЬИ-ТО АДСКИЕ РУКИ, которых там в принципе быть не должно, он упорно продолжал лезть на этот, ну, как его? На рожон...

Вспоминаю "Хижину в лесу", которая забавно пародирует фильмы ужасов и их штампы. Один из ГлавГеров рассуждает примерно так же (цитата вольная, ибо смотрела один раз, а память все-таки девичья):

...- Иди в лес!
- Пойти в лес? Ночью, в такую темнотищу?.. Да, точно! А не пойти ли мне прогуляться в лес?


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.