Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Храброе сердце / Braveheart (1995) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=135)

Кувалда Шульц 14.01.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 431906)
В этом конфликте если посмотреть на него со стороны, никаких правых нет. Были систематические конфликты на границе. Были притязания Эдуарда на господство в Британии.

Да какие конфликты? Англия просто старалась покорить Шотландию...

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 431906)
Строго говоря, по уровню культурного развития, шотландцы англичанам сильно не уступали.

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 431906)
Да и еще раз повторюсь. сравнивать ситуацию с Чечней некорректно. абреки и есть абреки. Шотландцы же сегодня, полноценные британцы, ничем не хуже валлийцев и собственно васпов.

Что Вы говорите? Откровение... Ей богу...
Вы ещё шотландцев со русскими сравните... Что бы показать тупость и убогость славянских народов...
В фильме, конечно англичане, полные уроды... Но и шотландцы те ещё "фрукты". Знать предаёт вожака, рядовые воины сами решают за кого им биться... И биться ли вообще?...

FOLKVALD 14.01.2009 21:15

Цитата:

Да какие конфликты? Англия просто старалась покорить Шотландию...
А это не конфликт?
Цитата:

Вы ещё шотландцев со русскими сравните... Что бы показать тупость и убогость славянских народов...
Это к чему? И как это следует из мною сказанного?
Собственно, ничего унизительного в сравнении не было бы. И шотландцы и русские -талантливые народы.
Цитата:

В фильме, конечно англичане, полные уроды... Но и шотландцы те ещё "фрукты". Знать предаёт вожака, рядовые воины сами решают за кого им биться... И биться ли вообще?...
Конечно, это же антианглийский фильм.
Что касается предательства Морнея, который в реальности был главным соратником Уоласа - сюжетный ход. Антагонизация образов своих хороших и своих плохих.

Кувалда Шульц 14.01.2009 21:41

В общем так:
Мочилово мне понравилось... Для псевдоисторических, в общем даже ничего... Жаль только кровь, фонтаном не хлестала из отрубленных конечностей.
Не более...
Все эти вопли "СВОБОДА", на пыточном ложе, вызывает только злую, ехидную улыбку...
Потому что нет её... Свободы то есть. Вернее она есть, но где-то далеко запрятана. Ведь в конце фильма большая половина армии, которую вывели на битву, разворачивается и уходит... (Причём ветераны, которые знают, примерный размер добычи).
А потом из-за патриотичного вопля предателя, начинают бится и побеждают...
Не верю:angry:

Greyman 15.01.2009 03:33

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 431906)
Шотландцы же сегодня

Сегодня - да. В те времена они не чем ни отличались от чеченов и сванов. Такие же "горные орлы", живущие только одними набегами (это относится и к "Роб Рою").

FOLKVALD 15.01.2009 10:03

Цитата:

Сегодня - да. В те времена они не чем ни отличались от чеченов и сванов. Такие же "горные орлы", живущие только одними набегами (это относится и к "Роб Рою").
Это относится, да и то условно, к хайлендерам. Лоуледеры ничем от англосаксов ни тогда, ни сейчас не отличаются.
Учитывая что сегодня хайлендеров меньше 100 тысяч, при общем населении Шотладнии 4, 5 миллионов.

Алваро 15.01.2009 19:24

Почему же условно? И потом, зачем вы приводите нынешние данные? Мы не о нынешних штландац говорим.
Чеченцы тоже не все представляют собой "диких абреков". Но погоду, то бишь, репутацию делают не такие.

FOLKVALD 16.01.2009 19:49

Цитата:

Почему же условно? И потом, зачем вы приводите нынешние данные? Мы не о нынешних штландац говорим.
Чеченцы тоже не все представляют собой "диких абреков". Но погоду, то бишь, репутацию делают не такие.
Потому что уровень развития социума даже в высокогорной Шотландии был совсем другим. Они например были христианами.
Нынешние данные? Вы об экстраполяции слыхали? Вот и перенесите численность хайлендеров, стогда на сейчас. И тогда и сейчас основную массу населения Шотландии составляли именно лоулендеры.
А кто же чечены такие? Милые люди? Абсолютно дикий и абсолютно враждебный к русскими и России этнос.

Кувалда Шульц 16.01.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 435051)
Потому что уровень развития социума даже в высокогорной Шотландии был совсем другим. Они например были христианами.

Причём тут социум и религия?

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 435051)
Нынешние данные? Вы об экстраполяции слыхали? Вот и перенесите численность хайлендеров, стогда на сейчас. И тогда и сейчас основную массу населения Шотландии составляли именно лоулендеры.

Если экстраполировать данные, то в горах чеченцев живёт тоже мало...
Зато были "лоулендеры", которые поцапались из-за денег со столицей...
Вернёмся к фильму...
Фильм не претендует на звание абсолютно исторического. И в предисловии к фильму об этом сказано. Чем подкупает, так это красивыми боевыми сценами, в то время подобного не было.

Алваро 16.01.2009 20:04

Цитата:

Потому что уровень развития социума даже в высокогорной Шотландии был совсем другим. Они например были христианами.
Нынешние данные? Вы об экстраполяции слыхали? Вот и перенесите численность хайлендеров, стогда на сейчас. И тогда и сейчас основную массу населения Шотландии составляли именно лоулендеры.
А кто же чечены такие? Милые люди? Абсолютно дикий и абсолютно враждебный к русскими и России этнос.
Христиане - значит мирные овечки?
Сейчас 100 тысяч - это немало. Более чем приличная банда. Если уменьшить цифру в 10 раз, то получится очень приличная средневековая банда.
Вы в Чечне бывали? Поберегите абсолюты.

Eliana 16.01.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 435067)
Чем подкупает, так это красивыми боевыми сценами, в то время подобного не было.

А еще он подкупает красивой филейной частью Гибсона :-)
Не, на самом деле фильм хороший...

FOLKVALD 16.01.2009 21:59

Цитата:

Причём тут социум и религия?
"Протестантская этика и дух капитализма" Макса Вебера читали? Почитайте, для примера.
Цитата:

Если экстраполировать данные, то в горах чеченцев живёт тоже мало...
Зато были "лоулендеры", которые поцапались из-за денег со столицей...
Чеченцы на равнинах не жили. В равнинных районах СК жили гребенские казаки и кочевали ногаи. Трусливые горцы в горах прятались.
Цитата:

Христиане - значит мирные овечки?
если сравнивать с муслимами, то да.
Цитата:

Сейчас 100 тысяч - это немало. Более чем приличная банда. Если уменьшить цифру в 10 раз, то получится очень приличная средневековая банда.
Ну и? Что вам эта арифметика дает? Думаете основу армии Уолеса составляли нищие горцы? Не думаю.
Цитата:

Вы в Чечне бывали? Поберегите абсолюты.
Я а) Знаю историю, и знаю что они враги русских, и всегда ими были.
б) Живу в Москве, так что чтобы на них посмотреть мне в Чечню ездить не надо.
в) Не один мой знакомый в Чечне был(при понятных обстоятельствах).
г) Что такое геноцид русских в Чечне в 1991-1995 году я знаю, и кто его осуществлял тоже.

Кувалда Шульц 16.01.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от FOLKVALD (Сообщение 435339)
Ну и? Что вам эта арифметика дает? Думаете основу армии Уолеса составляли нищие горцы? Не думаю.

В реальности, конечно нет. Но в фильме показано так. И проекция на Чечню тоже не очень катит. В фильме шотландцы боролись за свободу, а в Чечне политики за деньги. Вымысел от истории тоже немного отделять надо, а то скоро придирки пойдут почему Уолеса не изобразили как великана из шотландских сказаний...

Мафусаил 23.01.2010 14:24

Думаю так и надо снимать национал-освободительную борьбу народа. Без оглядки на политику, социум и пр. Показывать так, как видишь и не бояться жесткой реакции. Мне фильм понравился во всех отношениях.

С точки зрения кинематографических достоинств он так же хорошо выглядит. Зрелищно, мощно, ярко. Поставил бы 9 из 10.

Теос 05.11.2011 18:22

Мне понравился этот фильм. Он нравится мне из-за желания свободы - той свободы, которой у многих нет по настоящему.
Понравилась музыка, понравились сражения, я даже удивился - мол, столько народу собрали!))
И не надо сравнивать шотландию и чечню - это совершенно разные народы.
Если меж чеченцами и русскими в основном религиозный конфликт, то между англичанами и шотландцами - национальный.
Это как сравнивать столкновения плит(Исламская и Православная) с мелкими подвижками(шотландия и англия).


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.