|
Нет, все-таки нельзя писать ответы в электричке: ерунда получается... Конечно, не рефлексию я изначально имела в виду, а способ подачи внутреннего мира через внешние проявления, типа "О бренности".
Но к данному рассказу Чехов вообще отношения не имеет, потому что, раскрывая персонажей, авторы просто раскрывают персонажей. И получается - "бытописательный очерк", причем несбалансированный с точки зрения композиции. Именно результат меня не устраивает, а как добиться иного и надо ли вообще добиваться - это уже вопрос другой. |
Скрытый текст - Чехов. О бренности: Не понимаю... Честно, не понимаю. Такое впечатление, что мы об одном и том же говорим. Только я то, что вижу в рассказе, оцениваю со знаком плюс, а ты минус. А "картинки" для сервировки зависят от типов и реалий, в которых они живут. У ребят в рассказе, как мне кажется, узнаваемые типы правильно сервированы. С учетом современных реалий. По крайне мере, я нечто весьма похожее каждый раз вижу, как в деревню выбираюсь. Татьян, а ты когда последний раз в деревне была? |
НЕ ПОНИМАЮ
рассказец, а обсуждений уже четвёртая страница пошла Татьяна Россоньери, вот ваши вопросы: Цитата:
да вы маньячина |
Цитата:
|
К слову сказать... не знаю почему, но сцена с котятами прошла мимо меня. Словно хлеб нарезали. Тут Рэй возмущался, теперь акценты расставляем. Не знаю...
Может я не воспринял их как что-то своё-родное, дорогое сердцу? А просто какие-то утопленные котята не взволновали. Наверно, авторам стоит подумать об ассоциативной привязке читателя и персонажей? Сперва их подружить как-то, а уже потом собак спускать :) |
Цитата:
|
Иллария
Но тогда я совсем не понимаю для чего их топить :) Раз уж ввязались в авантюру то должно быть полноценное шоу с платочками и выносом тел. А просто так - котята, которых я первый раз вижу... Пусть уж лучше слезодавилка чем ничего. Карту надо отыгрывать до конца, даже если она заведомо проигрышная. Впрочем, начинаю повторяться. |
Цитата:
Эта сцена - просто фрагмент, выхваченный из потока жизни. А не карта, которую авторы "разыгрывают". История - о дружбе. У одного из дружбанов жизнь вот так началась. И повезло, что не сразу кончилось, как вообще-то с такими как он, в деревне обычно и случается. Из песни слов не выбросишь, эпизод не опустишь. Ну, наверное, можно было его свернуть до пары фраз. Но было бы нечестно, пожалуй, замалчивать правдивые подробности биографии? Ух, ухожу, а то сейчас, чувствую, зайдем на очередной виток рассуждений о человеческой натуре во всей ее неприглядности. |
В деревне не была настолько давно, что можно считать - никогда, зато с завидным постоянством общаюсь с людьми, в деревне выросшими.
То, что ты воспринимаешь в рассказе со знаком "+", я не могу так воспринимать, потому что сделано это, на мой взгляд, плохо. Майк затронул вопрос дисбаланса с другой стороны: если рассказ не об утоплении котят, то зачем им отводится столько внимания? |
А я согласен с Майком.
Тарантино этим грешит, но это стало одной из его фирменных фишек - задвинуть диалог минут на десять о "ля бургер", который, по сути, вообще ничего не несет. Но экранного времени много, а если всего десять минут? А рассказ подобен короткометражке - лишнее не дополняет авторскую мысль, а разжижает ее. В голове читателя возникают не нужные ассоциации, дополнительные вопросы, типа Вася гад или нет, а Вася вообще проходной персонаж. А, вот, например, вставить сценку, как бабушка скучает по внуку - оно было бы полезнее и работало бы на последнюю сцену. |
Цитата:
Люди, выросшие в деревне, - не совсем тот тип: окружающая среда меняет сознание. И пожалуй, разница на таких сценах сильнее всего и проявляется. Илью Фарбера на днях осудили на восемь лет. Тоже история о разных типах и мировоззрениях совершенно душераздирающая: столкновение города с деревней в полный рост. На "Ленте.ру", пожалуй, нагляднее всего видно, как развивался конфликт мировоззрений. И попал он, как я подозреваю, за то, что пытался подходить к жизни в деревне с чисто городскими мерками. |
Цитата:
Касаемо мировидения - Скрытый текст - не могу отказать себе в удовольствии:: То есть меня описание утопления котят тронуло ровно настолько, насколько может тронуть хозяйку кошки, которая лето проводит на даче и приносит по 2-3 выводка за сезон. Только я вряд ли буду в красках рассказывать, как это происходит, если не именно это будет предметом моего изображения и осмысления. |
Цитата:
Update: ага, Татьян, увидела уже после того, как сама отписалась. Мне теперь надо перечитать и подумать. На вскидку, без повторного чтения ни возразить, ни поддержать не могу. |
Цитата:
|
:kiss:
здравствуйте ой, девчата, какая у вас здесь замечательная беседа. ваш спор намного лучше того срача, что устроили мальчишки в начале темы. они только и умеют что вот какой замечательный рассказ! сколько мнений, кривотолков начали с поиска имён, закончили я так поняла, что вы все пропустили мой пост, а там многое проясняется. (Татьяна Россоньери?) |
А вот и вторая темная половинка подоспела.... Как-то мы одновременно.
Ребят, ну вы даете!!! Сколько копей наломали!!! Увлекательно чтение. Идей интересных по исправлению набросали, есть над чем подумать. Жаль, что остановились. Интересно, к чему бы пришли… Честно! Мое мнение: всегда есть area for improvement, а категоричность не всегда помогает. В споре рождается истина, продолжаем!:) Спасибо! Было классно!:smile: |
Немного прошлись напильником по нервам некоторые сцены, но в целом неплохо, а главное жизненно!
|
Мило. Но правды жизни нет.
"И глухо, как от подачки, Когда бросят ей камень в смех, Покатились глаза собачьи Золотыми звездами в снег" Вот у Есенина - есть. Но с другой стороны - почему правда жизни должна быть только убитой горем старой сукой? А вот авторы хотят, чтоб она была игривым и добрым котенком-счастливчиком. И я присоединяюсь к ним в этом желании. |
С одной стороны, у рассказа есть достоинства. Это более-менее приличный уровень реализма (да, он не везде одинаково убедителен, поскольку в некоторых местах довольно лубочный, но тем не менее). С другой, рассказ производит впечатление какого-то поверхностного. Случай из жизни и все.
Помнится Чехов писал: не надо ничего навязывать читателю, а надо только показать жизнь такую какая она есть, а читатель пусть делает выводы сам. Но он-то имел в виду именно социальные драмы, язвы всякие общественные. А тут все очень буднично. Сцена с утопленными котятами на меня лично не произвела никакого впечатления. |
:kiss:
Цитата:
Но хотела немного поспорить или возможно задать риторический вопрос. А какой смысл в картинах? Здесь просто кусочки жизни: "Сватовство майора" Федотов Скрытый текст - Федотов: "Грачи прилетели" Саврасов Скрытый текст - Саврасов: "Лунная ночь над Днепром" Куинджи Скрытый текст - Куинджи: |
| Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.