Ubivec,

спасибо. Теперь можно с чистой совестью приниматься за чтение и отзывы. ))

В соседней теме поддержала апелляцию Антуража. Поскольку его текст тянет примерно на 0,6 рассказа (если не придираться) и мне это показалось забавным. Поскольку ставка 66,6 была в тотализаторе.

Сейчас гляжу, как автор оформляет аргументы:
Снимаю голос. Рассказ выложен и виден. Любой желающий может его читать. Выложен не в последний момент, когда рассказов так много, что уже начинаешь фильтровать на что глаз хватит, а на что жалко. То есть, рассказ открывали (я - так точно. Закрыла, не испытав желания высказаться.) Это первая возможность получить отзывы. Если читать не интересно, какие могут претензии к читателю? В том, что он мыслит стандартно и хочет жвачки? Ага, все дураки, один автор умный.

Есть порука, в которую в этот раз принимают всех желающих, не обязательно прошедших преноминацию. Это вторая возможность получить подробные отзывы. Правда, там в ответ самому надо читать и подробно высказываться. Видимо, поэтому возможность и не рассматривается?

По соседству раздел с творческой мастерской, где любой желающий может выложить, что угодно. Именно для того, чтобы получить отклик. И люди там честно читают и высказывают впечатления. Это третья возможность.

Какая-то странная логика: мой рассказ неплох, потому что очень нравится мне самому. Но его никто не идет читать и восхищаться, поскольку противный Убивец выбрал лично меня из тысячи с гаком креативных авторов, чтобы запомнить и затравить.

Антураж, я могла бы высказать мнение о вашем рассказе. Но ведь точно понятно, что будет. Все, что вам не понравится (а не понравится вам ничего, я так и не смогла придумать, за что этот текст можно похвалить), будет списано на "травлю", "недоброжелательность", "личное отношение". Нет смысла время тратить.

Спасибо. Буду рад за возможный отзыв. Для этого я его собственно, и выложил. Вы, упрекаете меня в том, что мне нравится мой рассказ? А как же! Я в него душу вложил. Я не профессионал и не могу писать машинально, по команде. Мне необходим настрой, настроение и, время.Плохо ли, хорошо ли, но это я его написал.Чужое мнение для меня всегда важно(если оно по существу и не касается личности).
За ваш голос,спасибо. Правда, он не имел существенного значения. И вряд ли будет иметь, неважно. Конкурс уже начался, а рассказ я выложил в "творчество". Иных возможностей получить отзывы, я не нашёл. НЕ позволили. Удачи вам.

Вам уже раз сто написали про поруку. Но вы все равно найти не можете. :facepalm:

Тут так всё запутано...Я в творчестве с трудом разобрался. Всё-равно неправильно выложил. А в "поруку" сунулся, ничего понять не могу: группы какие-то, куда, как? В общем, нужно быть спецом по форумам.
Куда смог, туда и выложил. Да и нет там никого...

Антуражик, миленький, да будьте вы проще, в конце концов. Не знаете - спросите. Только прямо в теме, в поруке так в поруке. Никто все темы подряд без разбору просмотреть не в силах же. Помню, я раньше на Креативе ужасно тупила и по этому поводу комплексовала, ну, привыкла же. )

Там же все русским языком написано. Записываешься в группу, ты должен написать отзыв каждому из трех рассказов своей группы, и тебе тоже должны написать по отзыву. Итого ты пишешь 3 развернутых отзыва, и тебе тоже пишут 3 развернутых отзыва. Причем тебе обязаны написать нормальные развернутые отзывы (но хвалить не обязаны, конечно).

Нет. Я упрекаю вас в том, что вы выходите из себя, когда другие не разделяют ваших вкусов.

Что до моих отзывов, то сходите, например, сначала поглядите рассказ Нассау, а потом мой отзыв на него. И обратите внимание, что это тот случай, когда я вообще-то читала текст с интересом. Автор показывал мне вещи в такого бока, с какого я сама на них не смотрю. И поэтому я не была склонна его громить.

Ваш текст до такого уровня прочтения не дотягивает. Так зачем мне время тратить, а вам себе нервы трепать моими объяснениями, почему то, что вам так нравится и с чем вы так носитесь, копя вдохновение, настрой и прочие трепетные вещи, - читать можно только из дружеской симпатии?

Если выложить текст в собственном жж, странице самиздата и тому подобных местах, там рано или поздно найдется друзей-приятелей, которые будут хвалить совершенно искренне и с душой. Из вашего поведения в этой теме мне кажется, что этот вариант подошел бы вам гораздо больше.

Согласен. Вы,правы. Не стоит тратить время. Но всё-равно, спасибо.

Да. Как же Креатив мог пройти без маленького скандальчика.
Антураж, мне кажется вся эта история с вашим рассказом несколько затянулась. В правилах же говорилось о том, что рассказ должен быть новым, а у вас, насколько я понял он переработанный. Так и в чем же спор. Если вы чувствуете себя писателем, то почему же вы не написали новое произведение? Поступи вы таким образом, и не было бы всей этой канители. И ваша теория заговоров не выдерживает критики. Мой первый рассказ на Креативе тоже разнесли. Так ведь правы же были. Я увидел ошибки, и в новых рассказах стараюсь их не допускать. Да и потом, ну не прошли вы отбор, ну и черт с ним. Одна дверь закрылась, другая откроется.
На последок могу лишь посоветовать сходить на Литфорум. На нём всё ещё работает касса взаимопомощи. Там никогда никому не отказывали.
В общем переверните эту страницу вашей жизне и идите дальше. Удачи вам в будущем. Кто знает, может однажды вы выиграете и Креатив
:wink::bye:

По "Многодолгожителям".

"А чё ты такой серьёзный?".

Космос таки есть, да. Как цель, как мечта (помнится, давался такой допуск в одной из номинаций).
Земля как колыбель человечества тоже есть - в прямом смысле. Из колыбели (метров этак с трёх, а?) вылезают прямиком к звёздам "новые люди". Своеобразно обыгрывается название. Шуточно, естественно, но имеет право на жизнь.

Однако думаю добавить немного космоса. Вероятно, в самом скором времени.

Свеженькое: Рассказ обновлён. Добро пожаловать!

В кассе взаимопомощи почти никого нет. Все на конкурсе. Возможно, вы правы. Чёрт с ним, с отбором. Вообще, мой диалог с админами выглядит как разговор немого с глухим: Я, про одно, мне - про другое.Специальный стёб что ли? Тотализатор какой-то, проценты...Тут ведь не скачки? Задвинули рассказ и искренне удивляются: "А почему вы так неадекватно реагируете?" Ё,блин, а как я должен реагировать? Нафиг тогда писали про возможность апелляции, если смысла в ней нет? Типа: все вокруг плохи, кому не нравится ваш рассказ... Во, блин, тоже! Отзывов то, не было!!! Откуда мне знать, кому нравится, а кому нет. Я не считаю себя писателем и пишу крайне редко. Но, когда пишу, не задумываюсь о том, как на это отреагируют критики. Отзывы собираю, выбираю нужное, вношу изменения и выкладываю в интернет.
Спасибо, за добрые пожелания. И вам, удачи.

На лите остался Guess Who. Попробуйте написать ему в личку. Если не занят, то прочтет и все подробно прокомментирует. Если напишете название рассказа, могу и я глянуть. Только не сраз - ближе к концу недели. И попробуйте разобратся в поруке. Там нужно объявить о своём участии, и вам скажут какие рассказы вы должны прочесть, их же авторы, в свою очередь прочтут ваши. В общем не растраивайтесь.

Антураж, вот именно получается разговор c глухим: вам сколько раз уже объясняли на конкурс принимаются ТОЛЬКО новые рассказы, а не переделки старых. Ваш рассказ нарушает правила конкурса и не может быть допущен. Что тут не понятного? :angry2: Если вы не читали правила и не задали вопрос в технической теме перед тем как переделывать рассказ кто в этом виноват? :facepalm:

P.S. Поскольку диалог пошел по тридцатому кругу следующие ваши сообщения в этой теме буду просто удалять. :facepalm:

Апелляция по "Жизни, идентичной натуральной".

Демьян, в этом рассказе сюжетообразующая задумка - мечта о космосе. Не будь её, отец, скорее всего, не стал бы модифицировать жену. Она, в свою очередь, будучи уже модифицированной, отправила к душекопателям сына (на это её толкнула искусственная любовь к мужу, а может, к ней примешивалось и желание отомстить. Это ведь Анна пожелала, чтобы Сергей узнал, кто модифицировал сына!). В итоге - разрушенная до основания семья. Из-за мечты о космосе.
Имеем: космос в сознании человека из прекрасной мечты стал ужасной убивающей силой.

Вдобавок, уж по третьей категории конкурса мой рассказ точно проходит.

Так что прошу допустить рассказ на конкурс.

Нельзя сказать, что я читал рассказ по диагонали, но описанных тобой смыслов я не обнаружил. Космос, да, мелькает где-то на заднем плане как мечта, но мечта эта не сюжетообразующая, высказанная мельком. То, что сына куда-то из-за чего-то послали и вовсе для меня откровение.
Рассказ сильно менять не нужно, просто дополнить, чтобы высказанные автором мысли были понятны читателю.

Про мечту Сергея сказано в отрывке, где он гуляет по парку и предаётся воспоминаниям. Именно мечта стала "спусковым крючком" цепи событий, которая в итоге закончилась разрушением семьи Сергея.
Первое звено: он с детства мечтал о космосе. Даже на телескоп почти сам накопил, поразив родителей. Чистая детская мечта. Всем умиляться три раза.
А затем началось.
Мечтал о космических войсках. Не взяли по здоровью.
Мечтал о коммерческом полёте. Один уже почти мог полететь, но встретил Анну. Влюбился. Она тоже мечтала о космосе. Решили лететь вместе, но с деньгами туго. Отсрочка.
Затем - сын родился. Новая отсрочка.
Затем, когда уже всё готово (сын подрос, можно брать с собой, денег хватает - казалось бы, вот она, мечта, уже в руках) - жена говорит, что разлюбила.
И Сергей не выдержал. Пошёл к душекопателям, решив воплотить мечту любой ценой.
Что в итоге.
Не полетели. Потому, что искусственная любовь - не то, Сергей это понял быстро.
Анна (то ли в отместку, то ли из внушённой любви к мужу, а может, всё сразу) отводит к душекопателям сына. Если припомнить, что отчёт о "любви" Андрея к отцу по завершении договора был направлен Сергею по желанию Анны, то мотив мести (очень холодное блюдо, за десять лет остыло) выходит на первый план.
А потом Анна, не выдержав раздвоения личности (показано в тексте), убивает себя.
Хронологию описываемых событий можно проследить - в рассказе все даты (или сроки, возраст) есть.

В итоге имеем: из-за своей мечты Сергей изменил жену, та мужу отомстила, и в финале герой фактически остаётся один. У разбитого семейного корыта.
Мечта о космосе, мутировав в уродливую манию, толкнула Сергея на некрасивый поступок, который ему же и отозвался очень горько.

Все эти пункты в рассказе описаны, и я бы не сказал, что они запрятаны так, что не найдёшь.
Честно, Демьян, я не знаю, как сделать эти мысли ещё более понятными читателю. И надо ли? Я, может, и смог бы что-то придумать за эти часы (хотя вряд ли - сейчас на даче, устал, как собака, и башка не варит), но, боюсь, сделал бы рассказу только хуже.

Будет очень жаль, если рассказ (основной, "Многодолгожители" написаны "на сдачу" за несколько часов 31-го мая) не попадёт на конкурс. Но я не знаю, как можно нить "мечта - убийца" сделать более видимой, и при этом не исказить узор, в который она вплетена.
Странно, что и по третьей номинации ты считаешь мой рассказ не годным для конкурса. Здесь-то почему?

Пойми меня правильно. Я не встаю в позу, говоря: "Я один знаю, как лучше, и менять ничего не буду, потому как вы просто не впиливаете". Я искренне верю, что рассказ сложился, он завязан на мечту о космосе, она работает спусковым крючком. И как его изменить, я не знаю.

Надеюсь всё же, что ты допустишь рассказ до конкурса. Очень интересно, что скажут друзья-авторы.

Вообще-то странно: постом раньше ты буквально в паре предложений этот смысл донес )) Что мешает изменить или дополнить пару предложений в рассказе?
А номинации - это не тема, они нужны для голосования. Третья, фоновая номинация, возможна, если бы действие происходило где-то в космосе, но сюжет, в общем, был бы вовсе не о нем.
Ладно, рассказ хороший, поэтому пропускаю - преноминация пройдена, но рекомендую, все же, как отдохнешь чуток, подредактировать. Больше же баллов получишь, если сыграет рассказ не в одной номинации ))

Демьян, спасибо.

Если будет время подумать, то так и сделаю. Но сегодня весь день за рулём, так что не знаю...

Если все останется без изменений и никто не подаст аппеляций, то преноминированных 65 рассказов, не прошедших - 11.