Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Black metal (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12059)

Гиселер 22.07.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 900645)
Гиселер, А какие группы попадают под тэг тру - блэк?

Из того, что первым приходит на ум (мне, человеку неискушенному и не запоминающему большинство названий): Burzum, Darkthrone, Mayhem, Сeltic Frost, Marduk... Блин, на вскидку из тру- больше сразу-то и вспомнить не могу. Множество их.

Вообще, критерии определения тру всего две, причем абсолютно разные. По этому поводу в обществах "блэкушников" разгорается множество срачей. Итак:

1.) True-black - это "сырое" звучание, из инструментов - исключительно гитары (соло, бас) и ударные (драм-машина), минимум участников в коллективе (два-три человека - самое оно), андеграунд.

2.) True-black - это идеолгия. Никаких четких музыкальных критериев (не считая мрачного, депрессивного звучания и текстов соответствующего содержания) быть не может. При подобном подходе, в число тру-блэк коллективов включают и Bathory, и Venom и даже Slayer - в музыкальном плане чистейший трэш. Т.е. главное не форма, а содержание. Если "Ранетки" споют мрачную песенку о своей противоестественной похоти к Сатане, убьют одну из девушек своей группы и сожгут пару церквей - они вполне могут подпасть под категорию тру-. ;)

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 900656)
весь тред идеалогия, идеалогия, идеалогия.

что за идеалогия?

Сатанизм, дьяволопоклонничество, оккультизм, воинствующее язычество. Своеобразная форма бунта, только не социального и политического (как, например в панке и роке), а религиозного.

Don't Eat It 22.07.2010 10:20

Цитата:

Сообщение от Гисилер
Burzum, Darkthrone, Mayhem, Сeltic Frost, Marduk

Таааак, у Варга (несмотря на всю его долбанутость и прущий через край максимализм) довольно таки оригинальгный подход к музыке ( Filosofem крут), у ДаркСтул в трушной манере только один альбом. Он мне не очень нравится. Mayhem куча дебилов (повторяюсь), Celtic Frost хорошая группа, но вообще никак не блэк, Marduk кучка олигофренов.
Цитата:

2.) True-black - это идеолгия. Никаких четких музыкальных критериев (не считая мрачного, депрессивного звучания и текстов соответствующего содержания) быть не может. При подобном подходе, в число тру-блэк коллективов включают и Bathory, и Venom и даже Slayer - в музыкальном плане чистейший трэш. Т.е. главное не форма, а содержание. Если "Ранетки" споют мрачную песенку о своей противоестественной похоти к Сатане, убьют одну из девушек своей группы и сожгут пару церквей - они вполне могут подпасть под категорию тру-. ;)
Эээх, я люблю и Bathory, и Venom, и Slayer ..но опять же, нихрена (пардон) они не блэк. Окромя Батори.
А вообще, вся эта трушность попахивает показухой и вообще нисколько не тру.

Waterplz 22.07.2010 10:32

Цитата:

Сатанизм, дьяволопоклонничество, оккультизм, воинствующее язычество. Своеобразная форма бунта, только не социального и политического (как, например в панке и роке), а религиозного.
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?
а сатанизм так вообще негатив с кристианства.

Don't Eat It 22.07.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Waterpliz
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?

Некоторые особо одарённые норвжеские блэкари вспоминают, что в тысячча лохматом году пришли в Норвегию злобные христиане и навязали свою религию.
Вообще, я считаю, что это не более, чем эпатаж. Правда некоторые воспринимают это всерьёз.

Гиселер 22.07.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 900666)
Эээх, я люблю и Bathory, и Venom, и Slayer ..но опять же, нихрена (пардон) они не блэк. Окромя Батори.
А вообще, вся эта трушность попахивает показухой и вообще нисколько не тру.

Бублик, ты просто оцениваешь "трушность" по первому критерию. Гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы. Что касается показушности, до весь блэк-метал, начиная от корпспэйнта и заканчивая кромсанием вен и поджогами церквей - это все сплошная показуха, замешанная на надуманных убеждениях. :smile:
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 900676)
так ведь никто не навязывает религию. смысл бунтовать?
а сатанизм так вообще негатив с кристианства.

Этот же вопрос я не однократно задавал идеологам (местным) блэк-метал движения. И внятного ответа так и не получил. Стоит ли говорить о том, что сатанизм как таковой - это не религия, это в лучшем случае контррелигия, которая нежизнеспособна без Христианства, против которого она и направлена.

Интеллектуально одаренные представители данного движения имеют более весомые аргументы. Но их позиция - это уже и не совсем сатанизм. Идея примерно в том, что любая мировая религия - это своеобразная "клетка", состоящая из заповедей и догматов, мешающая развитию человеческой личности. О чем-то подобном говорил Ницше, на этом же основаны многие оккультные учения. "Интеллектуальный" сатанизм говорит о духовном, творческом и интеллектуальном развитии личности, эгоцентризме и эгоизме, вопреки заветам христианской церкви "толпы". Идеи, сходные с ницшианским представлением о сверхчеловеке.

Как-то так. :)

Don't Eat It 22.07.2010 10:51

Цитата:

до весь блэк-метал, начинай от корпспэйнта и заканчивая кромсанием вен и поджогами церквей - это все сплошная показуха, замешанная на надуманных убеждениях.
Допустим не весь =) Насколько я знаю, Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не :
Цитата:

Гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы

Waterplz 22.07.2010 10:57

сочетание слов "интеллектуальный", "метал" и "сатанизм" вызывает у меня перелом мозга.

Цитата:

Интеллектуальный" сатанизм говорит о духовном, творческом и интеллектуальном развитии личности, эгоцентризме и эгоизме, вопреки заветам христианской церкви "толпы"
социализация - страшная сила.

Гиселер 22.07.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 900701)
Допустим не весь =) Насколько я знаю, Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не :

Они не тру, а позерское говно. Как это не печально. :smile:
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 900707)
социализация - страшная сила.

Для сатанистов она - удел рабов. "Овец", как они их по библейски называют.

Хочешь быть бараном ? Тогда ходи в церковь, отбивай поклоны размалеванным доскам в толпе таких же рабов, проси у господа милости, надейся на помощь с выше. А сатанист в это время будет развлекаться: бухать, нюхать кокс и трахать телок (одной из которых может оказаться твоя девушка).

Пропаганда примерно в таком духе. :)

komrad13 22.07.2010 11:09

10 самых глупых Black Metal клипов
Думаю, будет в тему.

Музыка у блэкеров в основном тихий ужас, но даже если музычка очень даже ничего, все портит [censored] вокал. Хотя полагаю, это самый [censored] вокал наряду с не в меру намалеванным лицами привлекает фанатов Блэка.

Waterplz 22.07.2010 11:15

Цитата:

Для сатанистов она - удел рабов. "Овец", как они их по библейски называют.
...
Пропаганда примерно в таком духе. :)
это то чего хочет большинство, но не может себе позволить. а в церквях только сумасшедшие пенсионерки. подростковая/юношеская социализация во все поля.

Гиселер 22.07.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 900739)
это то чего хочет большинство, но не может себе позволить. а в церквях только сумасшедшие пенсионерки. подростковая/юношеская социализация во все поля.

Большинство подростков и юношей делают это не осознанно, потому что "природа просит". Сатанист же проникается идеологической составляющей подобных деяний - он уверен, что поступает правильно. Асоциальный тип, не признающий над собой никаких авторитетов, кроме божества (которое, в свою очередь, и не устанавливает никаких авторитетов).

Waterplz 22.07.2010 11:37

проникается идеалогией потому что это сокращение пути к тому чего "природа просит", а без этой идеалогии дорожка к исполнению желаний длинновата.
возвращаясь к теме, прямо поют о борьбе с богом, черных мессах, свободе и прочей фигне?

Гиселер 22.07.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 900785)
возвращаясь к теме, прямо поют о борьбе с богом, черных мессах, свободе и прочей фигне?

Да.
А еще про просторы лединистого чертога, темноту ночи и яркость света. ;)))

Don't Eat It 22.07.2010 11:54

Цитата:

Они не тру, а позерское говно. Как это не печально
Абаснуй (с)

Гиселер 22.07.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 900810)
Абаснуй (с)

Зачем ? Ты же сам это только что обосновал:
Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 900701)
Deathspell Omega и Peste Noire церквей не жгли, да и музыка у нех далеко не: гитары, бластбиты, сырое звучание, хриплый текст с отсутствием рифмы.


Грендель 22.07.2010 13:17

Люблю RABM, типа Wolves in the throne room, что-нибудь блэк-н-ролльное, вроде Vreid и Kvelertak, ну и приблэкованный краст, вроде Dishammer или Martyrdod. Хотя все это далеко не труъ.

Don't Eat It 22.07.2010 13:40

Есть ещё франузкая группа Antaeus....несмотря на то, что французы, мне не вкатило. Скушно, да ещё и очень сильно отдаёт Ъ. Долбилово долбиловм.

Van Taig 22.07.2010 14:47

Сабж не просто не люблю, а ненавижу всей душой, считаю его первым из двух самых унылых ответвлений метала (второй, конечно, ню-метал).
Как здесь уже замечалось, для блацка музыка второстепенна, о чем говорил инфернус - "гитарист" горгороха и культовая фигура для блэкушников, еще и принципально не публикующий свои тексты.
Не принимаю и манеру "пения", которую используют блэкари. Скриминг, конечно, оригинален в какой-то степени, но понять, что поется, решительно невозможно, никакого эстетического наслаждения не ощущаешь.
Кто-то говорит о неповторимой атмосфере, и это правда. Эти ощущения одновременно и физической, и моральной тошноты действительно не повторить более никаким способом.
Что касается основателей жанра (не имею в виду действительно талантливых музыкантов вроде Venom, Bathory или Mercyful Fate, которых относят к прото-блэку), то они в большинстве своем - конченые отморозки. Поскольку музыка для тру-блэка вторична, надо сказать несколько слов о замечательных представителях этого направления.
Возьмем как пример GayMayhem. Первый вокалист - Маньяк попал в психушку из-за попыток самоубиться. Дэд (не папочка, но мертвец) - полный псих, для полного вхождения в образ закапывал одежду в землю, нюхал мертвого ворона перед концертами и т.д. Когда же он покончил с собой, еще одна культовая фигура - Евронимус не растерялся, сфотографировал труп и взял кусочки черепа на память. Вскоре евро был убит "самой одиозной фигурой металла" (с) и еще одним предметом любви со стороны фанатов - Паукомваргом, который помимо этого знаменит поджегом церкви (то ли совершил, то ли нет) и ярыми языческо-нацистскими взглядами.
Для чего я написал то, что и так все знают? Дело в том, что не офигенная "атмосферность" и вселенская злоба послужили раскрутке тру-блэк сцены, а как раз эти две смерти - самовыпил дэда и убийство евронимуса в "пьяной драке" (очень забавляет эта формулировка), что еще раз подчеркивает унылость блэка как музыки.
И да, между прочим. Каков поп, таков и приход. Чуть менее,чем все фанаты (не говорю "слушатели") тру-блэка - полные дебилы, считающие за честь намазаться черно-белой краской и сфоткаться на фоне ковра. А уж общение с такими личностями способно вывести из равновесия самого отъявленного стоика (девушки-блэкарки вообще убивают наповал).

Из групп, которые причисляют к создателем финального варианта тру-блэка, самой нормальной считаю Immortal, в чьих текстах сцотонизма практически нет, и которые примерно с 99 стали играть довольно слушабельную музыку (всем советую проект Аббата "I" - вот это действительно классная музыка).
Ответвления блэка вроде симфо не вызывают такой ярой ненависти, но слушать их также пробовал, и также не вкатило.

В целом же, мнение
Цитата:

музыка для деградантов.Сплошной сатанизм и безобразие,не мелодии, не ритма,не гармонии
эпичнейше поддерживаю, если убрать ошибки ;)

P.S. не пытайтесь, пожалуйста, советовать те или иные группы. С меня хватит насилия над мозгом и ушами. Я свое мнение сформировал.

Van Taig 22.07.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 900928)
Следующего, кто скажет что-то подобное насчет какого-либо экстремального жанра музыки, я торжественно обещаю оплевать с ног до головы

Как хорошо, что блэк - это экстремальная не-музыка, правда?))

Хламер 22.07.2010 15:14

Блек слишком прост лично для меня. Редко слушаю, это больше мой папа любит. Мне нравится чтобы электронщины побольше было или даже 8-bit'а, гроулинг помощнее, истошный скриминг.

Цитата:

музыка для деградантов.Сплошной сатанизм и безобразие,не мелодии, не ритма,не гармонии
А вот такие ругательства, я думал, запрещены правилами.


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.