Читать-читать! Твое мнение очень и очень интересно по ряду причин.))) Если хочешь, могу их озвучить, но не в этой теме.
Выделить ключевые моменты, делающие роман привлекательным для ЦА, можно и в отсутствии сферических представительниц ЦА. ;)
Цитата:
Сообщение от Ula_Red
(Сообщение 899626)
К слову, а почему именно Громыко?
Потому что заговорили о "женском" фэнтези именно в контексте ее работ. Навеяло, наверно.
Для меня Громыко - достойный образец жанра. Знакомиться в познавательных целях с кем-то еще, читать через силу, как-то совсем не тянет. Зачем, если уже есть такой удачный пример?
Зыкова возьму, как ты рекомендуешь.
Beyond
20.07.2010 20:36
Цитата:
Сообщение от Jur
(Сообщение 899598)
Присоединюсь, что мародер как альтер эго Громыко не катит. Это не "мужское чтиво", это эпатаж на фоне постапокалипсиса.
Блин! Неужто мне так и не удасться это почитать!!!
KWOFF
20.07.2010 20:39
Beyond, читай, не пожалеешь! Я не пожалел, даже перечитывал, а ты побрутальней меня будешь.)
Jur
20.07.2010 21:02
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 899629)
Блин! Неужто мне так и не удасться это почитать!!!
Вполне можно, только к данной теме не относится.
Ula
20.07.2010 21:32
Цитата:
Сообщение от Franka
(Сообщение 899628)
Знакомиться в познавательных целях с кем-то еще, читать через силу, как-то совсем не тянет. Зачем, если уже есть такой удачный пример?
гыг-гыг-гыг)))
а я ведь знаю пару таких, причем на этом форуме
Зыкова беру читать
надеюсь, буит интересено
А вот, кстати, Эльтеррус - чем не мужской автор?
Или Звягинцев?
Waterplz
21.07.2010 10:26
День первый.
Скрытый текст - день первый:
Примечательная обложка, сейчас таких уже не делают. Топорная, низкокачественная рисовка. Внизу вызывающая надпись про Школу Магов. К чему бы это? Ах да, 2003 год, это же вторая волна клонов Поттера. Образ вполне стандартный - герой на героине, героиня на героине белобрысый демон и длиннокосая красавица №3 со звездочкой в руке. Брови у демона черные. Выщипал и нарисовал? Проехали. В последний момент замечаю какого-то пигмея с мечом прямо перед героями. Интригует.
Первое что вижу внутри - корявую карту. Борюсь с Сапковским в голове, но безуспешно. Распечатываю карту, буду отмечать извилистую траекторию приключалова. Отмечаю места, обязательные для посещения: Магический Форт, ГлухЪ ЛесЪ Совсяк ЧудищЪ (да, так и написано), Марина Падь.
Книга пытается закосить под курсовую. Сразу после наукообразного заглавия ниочемный эпиграф из МИФов Асприна. Спишем на пьяного редактора. Год у нас значит 999 (и 99 центов), а точка отсчета – некий город Стармин. Ура, ставим крестик на карте.
В прологе автор раскрывает нам, что главная героиня (далее ГГ) сирота, каким-то образом попавшая в элитарную школу магов. Привет Гарри. Совершенно не воспитана к своим 18ти годкам, невнимательна, зато владеет очень крутой магией. Что более важно, тут мы впервые встречаем описание ГГ: «личность я незначительная, ничем не примечательная, кроме золотисто-русых волос с рыжиной да вредного характера». После этой фразы счетчик Мэри-Сью зашкалило. А еще она едет в Догеву, местную вампирятню. Радостно ставлю крестик на карте.
Глава первая расширяет список суперспособностей ГГ. Телепатия и телекинез. Особенно примечателен эпизод, когда Вольха выгоняет из бани боевых магов вениками. Оставив вопрос о боеспособности в стороне, заострим внимание на фразе «Руки будущих коллег заняты шайками, прикрывающими от веников самое сокровенное». Не вполне понятно, чем могли угрожать веники пиву, но видимо автор имела в виду другое. Записываю «Вуайеризм» в маленький черный блокнотик.
Местные вампиры красивы, плевали на чеснок, дневной свет и осины. Хотя вроде бы пьют кровь и без страз на лице. До выхода романа Майер еще два года, а наши Громыки уже втыкают тему. Еще у них маленькие крылья и телепатия, остальные ТТХ раскроются позже.
Нас наконец-то одаряют флэш-бэком, разъясняющим попадание в Хогвартс. Действительно, героиня была и 8 лет назад такой же не воспитанной, невнимательной и владела очень крутой магией. Кто не мечтает о вечной юности? Также намечается местный Северус. Второй флэш-бэк (к сожалению не внутренний) рассказывает почему ГГ в Догеве, а не в Школе. Ее послали расследовать череду убийств магов и вампиров. Почему ее? Потому что она правдорубка, всю жизнь спорившая с преподами. Весело соединяю линией два крестика.
Глава вторая и третья не дарят сходу новых дзюцу, наоборот кокетничают фразами вроде «ой как далеко адептке-восьмикурснице до архимага». Подтверждая сей тезис, наша героиня отправляется куда бы вы думали? Правильно, купаться в озере. Естественно, она встречает там невероятно красивого и галантного вампира. Скромного к тому же, так как чуть позже он оказывается Повелителем вампиров всея Руси. Именно его недостойную проекцию в нашем мире мы имеем честь наблюдать на обложке. В тексте тоже брови черные, что оставляет меня наедине с мыслью, что не все в порядке в вампирском королевстве. Стоящей информации в этих главах ровно на одну фразу – монстр может менять обличье и валит вампиров и магов без шансов не особо скрываясь.
Waterplz
22.07.2010 09:40
День второй
Скрытый текст - День второй:
Самоописания героини встречаются довольно часто и имеют особый, двойственный характер. Попытка угнаться за взаимоисключающими параграфами скромности и красоты порождает монстров, вроде «ничем не примечательная, кроме *список очень примечательных положительных качеств*». Могущество по традиции (вспомните судьбу всех ведьм, мачех-королев и т.д.) может быть положительным только в руках у мужчины, что оставляет Вольхе единственный шанс выделиться – плеваться ядом в разговорах, ведь если она будет скромно опускать глаза, то выйдет из образа приключенца. Это история и о нашем мире, где бизнес-вимен зажаты точно такими же тисками.
Глава четвертая была практически полностью отфильтрована моим бессознательным, так как полна описаний интерьеров, содержимого сумки и одежды. Вознаграждением за просеивание словесного мусора стала новость: ГГ идет с корабля на бля на званый ужин к вампирам. На каблуках-шпильках высотой с полпяди (~9 см). По сельской местности пару километров. Приступы беспричинного ухахатывания чуть не перешли в истерику, когда героиня подошла к лошади, но тут сработала пресловутая женская интуиция, что позволяет мне находиться сейчас в добром здравии.
Глава пятая огорчит нас кучей язвительных высказываний. ГГ заклевывает всех словесно на званном ужине, а будущий избранник пассивно ее поддерживает против своих подданных. Это уж вторая сценка (первая – озеро), где он разыгрывает хорошего полицейского. И тут автор делает нам подарок, показывает как ГГ анализирует произошедшее. К каким же выводам она пришла? Она заметила, что перед ней разыгрывают спектакль и не дают избраннику поухаживать за ней. Почему? Потому что вампы ее бояться и считают, что она ассасин, подосланный к их Повелителю.
Глава шестая настолько маленькая, что ее шапкой можно перекинуть. ГГ вспоминает, что она таки маг, гипнотизирует мышку и отправляет ее на разведку. Прямо во дворе Повелитель обсуждает со Старейшинами судьбу нашей Вольхи. Он соглашается изгнать ГГ из Догевы, для ее же блага конечно. Just as planned.
Глава седьмая. Изгонять ее послали мальчика. Он продержался пару фраз. Следующий на очереди оказался Повелитель, но он, какая неожиданность, не смог ее упросить и поэтому отступился. ГГ отправляется развеивать мифы о вампирах: чеснок едят, в зеркале видны, крылья декоративные.
В главе восьмой Вольха теряется. А потом находится. Но перед этим встречает волка (задел под персонажа?) и знахарку, с которой незамедлительно поцапалась (красивая ведь!). Потом появляется крестьянин-рифмоплет и выносит мне мозг. Авторские стихи – зло.
check32
23.07.2010 11:17
Может я зря со своим ИМХОм, да и поздно уже, но уж если говорить о женском фэнтези, то для теста скорее подходит Панкеева. Громыко это где-то как-то все-же подростковое. И раз уж зашла речь, то классическое мужское - Дэн Симмонс "Террор"
Waterplz
23.07.2010 13:07
День третий
Скрытый текст - День третий:
Ласковый, безобидный мир. Опасности в нем лишь воображаемые, да и то не до седины волос, сумасшествия и многолетних комплексов, а так просто, добавить перчинку в разноцветную обыденность. Одиночные разбойники расставлены для пополнения бюджета и увеселения путешествующих волшебниц, пасторальное королевство милых, постящихся пацифистов вампиров примет в свои объятия, накормит, все тайны раскроет и спать на перины уложит. Единственная достойная цель тут – привлекательные мужчины, единственная угроза – красивые женщины.
Глава девятая. Вроде филлер. ГГ покупает платье и отдает меч кузнецу на починку.
В главе десятой Вольха совершенно случайно встречает избранника и разговоры разговаривает. Судя по низкой концентрации яда в диалогах это Настоящая Любовь. Та которая Большая и Светлая. Ну ты понел. Повелитель приводит ее к табуну единорогов. Ах, как романтично в мифологии выглядит проверка на девственность! Но нет, местные копытные в девушках не смыслят, зато пуляют фаерболлы. Я разочарован. Кавалер отбывает по делам, не забыв назначить следующее свидание.
Глава одиннадцатая. Между разговорами герои успевают полежать друг на друге пару раз. Токсичность минимальная.
В главе двенадцатой кавалер приводит Вольху на сверхсекретный магический объект. ГГ закатывает первый скандал, традиционно маскируя требование внимания и комплиментов под все что угодно. Там же зарегистрированы первые объятья. Пока героиня любуется ненаглядным, автор подкидывает нам толстенные намеки, что Повелитель читает мысли. Вампиры телепаты умеют читать мысли, кто бы мог подумать? ГГ рассказывает о своем тяжелом детстве (враги сожгли родную хату, в прямом смысле), ей дарят букетик полевых цветов. Романтикометр не выдержал нагрузки.
sir-ris
23.07.2010 14:57
Waterplz, понимаю, что препарирование ещё не закончено, но не могу удержаться: занятно и остроумно! Лишний раз убедилась: стебаться можно над любым текстом))) Высокий уровень стёба порадовал) Жаль, до классического "женского" фэнтези Громыко не дотягивает: низкая пафосность и высокая пародийность на это самое фэнтези, читай - тот же стёб, только авторский. В общем, жду продолжения)
Argumentator
23.07.2010 16:31
Присоединяюсь к чтению, но скоро отзывов не ждите - минимум на недельку я переезжаю на дачу. Солнце, воздух и вода - но никакого интернета.
Warlock9000
23.07.2010 17:07
Я тоже возьмусь. Отпишусь или в воскресенье, или в след. пятницу, ибо тож уезжаю.
Читал правда "Год Крысы. Видунья" у Громыко - просто как веник, радостно как детский утренник, серьезности - 0,1...0,11 всего романа.
Franka
24.07.2010 15:13
В рамках бесчеловечных опытов на живых людях, т.е. нашего развеселого эксперимента с женской и мужской литературой, открываю этот лабораторный журнал.
Скрытый текст - Лабораторный журнал:
Дневник литературных наблюдений. День первый, ознакомительный.
Эксперимент начат: 23.07.2010, время 21:32:40 по Мск.
Экспериментатор: Franka.
Объект: первый роман Виталия Зыкова из цикла «Дорога домой» под названием «Безымянный раб». Для справки: второй – «Наемник его величества», третий – «Под знаменем пророчества», четвертый из имеющихся у меня (не факт, что последний) – «Владыка Сардуора». Карьерный рост неотвратим, как демобилизация.
Цель эксперимента: выявить характерные особенности, ключевые типы и образы и общую схему развития т.н. «мужского» романа. Примечание – роман отнесен к «мужским» гипотетически, благодаря нескольким голосам, отданным за него.
Матчасть:
1) Обложка. Обычно обложки книг не информативны, а порой и не соответствуют содержанию. На этой обретается томный блондин с полуголым торсом хорошо высушившегося бодибилдера, а для проформы прикручена еще и синеватая неведома зверушка. Обложка скорее привлечет дам, чем господ, ввиду внешности изображенного на ней товарисча, которая наводит на крамольные мысли...
2) Вступление.
Два элитных мага (один особо опасен, ибо Боевой Архимаг, второй тоже не хрен с горы, а вовсе даже сын Самого Могучего Мага) заняты увлекательным соревнованием по измерению длины хвостов. По ходу сревнования выясняется, что таинственные силы в Серых горах Запретных землях занимаются какой-то общественно вредной деятельностью, которая смутно кореллирует с местными пророчествами, а также, что есть некоторое количество независимых группировок, которые готовы общественно-вредной деятельностью воспользоваться, чтобы изменить расстановку сил в этом мире. Повествование идет от лица всезнающего автора. Всезнающего - ключевое слово. Нам все расскажут и разжуют кто на ком стоял.
Писано оформительской гуашью по картону из вторсырья. Но пока нет явных гендерных признаков ЦА. Идем дальше.
3) Часть первая.
"С героем моего романа
Без промедленья, сей же час,
Позвольте познакомить вас"
А.С.Пушкин, роман "Евгений Онегин"
3.1) Обычный дворянин и программист житель провинциального городка, преподаватель информатики местного ВУЗа, одинокий холостяк-компьютерщик по имени Ярослав, живет своей тихой и серой преподавательской жизнью. Тема сетевых игр и пивных радостей, впрочем, не раскрыта. Родители этого юноши уехали в США, за что юноша имеет на них длинный и острый зуб, он патриот. В принципе, умный ход - не надо будет в Иномирье думать о родителях, которые где-то там остались одни-одинешеньки. В общем, живет себе Ярик и живет, но только на город надвигается какой-то неведомый ужас. Небо стало багряным, тучки - густо фиолетовыми, население поголовно видит красочные кошмары. А в это утро все, естественно, решается. Тут мы видим ролевую модель нашего потенциального представителя ЦА. История для молодых людей, которые живут между офисом и вечерним компьютером. Спорт, общение и путешествя в малый суповой набор не входят. Ну-с, как же будет крутеть наш герой, попав в Иномирье?
3.2)
"Здра-а-астье, пожалуйста! "
Из какого-то советского фильма
И что мы видим? Целый автобус беззащитных жертв приготовлен для гнусного ритуала чудовищного порождения чьей-то больной фантазии по имени Роршах Рошар. Это нечто потрошит людей на пентаграмме-переростке с самыми гнусными намереньями - стать новым богом. Но с нашим бравым программистом такие номера не проходят! Будучи даже под воздействием болевого шока, Ярик ухитряется сорвать обряд, чудовище дохнет от эффекта микроафазии высвободившихся сил, оставшиеся в живых люди... нет, как ни странно, не аплодируют. Командовать парадом подозрительно быстро берется некто Олег, бывший погранец, красавец-мужчина, истинный ариец и обладатель выжившей же альфа-самки. Подозрительно, потому что Ярик, по уши залитый кровью сдохшего Рор... Рошара, не пытается извлечь из своей победы и всеобщего спасения никаких выгод. Даже не понятно, почему он всех спас...
3.3)
"Спасите! Спасите! О ужас! О ужас!"
В.С.Высоцкий, радиопостановка "Алиса в Стране Чудес"
Дальше маленький отряд преследуют голод и таинственные знаки (впрочем, как водится, голод всем, а знаки только Ярику). Олег, которого автор всячески пытается сделать неприятной фигурой, командует, Ярик на его команды почему-то кладет с прибором, девицы, как положено, тупят. И тут, кто бы мог подумать, выясняется, что в джунглях водятся хищники! Особо крупные. Кошачьи. Обладающие магией, бессмертные, почти разумные, особо голодные. Сюрприз-сюрприз! Ярик каким-то образом запускает древний портал и аннигилирует переносится в следующую локацию, а Олега и его цветник подбирает сын Самого Могучего Мага, который как раз выплыл из кустов на белом рояле пришвартовался, чтобы их подобрать. Кошечка, кстати, выжила. Налицо конфликт двух потенциально главных героев, причем автор упорно акцентирует наше внимание на экс-программисте. И чем ему спортивные арийцы-пограничники не угодили? ;)
3.4)
"Учат в школе, учат в школе, учат в шко-о-оле!"
Набившая оскомину песня на Первое сентября
А бедолага Ярик, который, оказывается, умеет по двое суток бодро шагать по пустыням без воды, попадает в руки доктора Менгеле обучение к древнему то ли артефакту, то ли существу. Обучение ведется по методике академика Павлова - не запомнил заклинание - получи разряд. Оказывается, действует. Теперь, после этого курса, наш экс-программист способен на какое-никакое колдунство. Апгрейд налицо. Что ж, хотя бы не при переносе окрутел. Значит, есть, куда расти. Задел для основного конфликта есть. По количеству особенно крупных намеков, можно представить, что программист станет главной движущей силой этого мира.
Выводы на основе прочитанного:
Если в романе Громыко упор делался на описания и мысли героини, то тут налицо событийная наполненность, а также наметки, позволяющие расширять действие все больше и больше. Соответственно, открывается простор для роялей в кустах. Девицы в зоне видимости пока нет, в отличие от "ж" романа, где подходящий кандидат был представлен незамедлительно. Значит, "чувств" будет по минимуму.
Впечатление: тексты такого качества в большом количестве публикуются в теме "Свои произведения, кто готов...". Что литературная составляющая, что сюжетная, совсем не радуют. В случае с Громыко взгляд хотя бы не цеплялся за словосочетания типа " была освещена светом" или "деревянный стол из полированного дерева".
Waterplz
24.07.2010 15:40
Цитата:
Если в романе Громыко упор делался на описания и мысли героини
Протестую. Да, героиня видит, слышит и очучает множество всего. Но никаких обобщений, противоречий, связей, причин и следствий не ищет и не находит. Чистый поток сознания, мысли не обнаружены.
Цитата:
то тут налицо событийная наполненность
от какого лица идет повествование?
Franka
24.07.2010 15:46
Waterplz,
Цитата:
Да, героиня видит, слышит и очучает множество всего. Но никаких обобщений, противоречий, связей, причин и следствий не ищет и не находит. Чистый поток сознания, мысли не обнаружены.
Ты о мыслительном процессе, анализе и синтезе, выводах и действиях на основе выводов. Это скучно, ЦА заснет.
Я о том, что автор фиксирует для читателя то, что отмечает героиня, не говоря вслух. Что привлекает ее внимание, как она оценивает происходящее и т.п.
Цитата:
от какого лица идет повествование?
Кстати, да. Повествование идет от лица всезнающего автора.