Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Фантастика и фэнтези: прошлое, настоящее, будущее (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1596)

Кайа Lex 29.11.2006 18:36

Цитата:

Сообщение от Snow White
4. «Золотой век» приходился на период 1960-2000. А теперь – произошел спад. В космос еще не полетели, а волшебниками...

Великим революциям всегда предшествовал полный упадок... )))

Нэффи 29.11.2006 18:41

Ну это еще смотря что что макулатурой называть. Лично я за последнюю неделю прочитала несколько интереснейших книг.
Я вообще считаю что делать какие либо прогнозы бесмысленно.

Snow White 30.11.2006 22:14

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Лично я за последнюю неделю прочитала несколько интереснейших книг.

Я тоже, только это были книги, написанные давно, а в поле зрения попавшие недавно.

_AxeL^ph 30.11.2006 23:16

Будущее - Вархаммер
Фентези - Элдер Скроллз

Тенгель 01.12.2006 11:32

Вот как раз Вархаммер40К -- это не фантастика в смысле литературы. Это фантастика в смысле -- романизация настольной игры или описание мира для чего-то вроде ролевухи. С литературной точки зрения 40Кшные писания -- "плохие" книги (впрочем, у них и нету задачи показывать "хороший литературный уровень").

Для Белоснежки -- рекомендую смотреть не ежемесячную подборку рецензий в МФ, а ежемесячную подборку рецензий в "Если". "Если", в отличие от МФ, -- журнал литературный, и поэтому там состав литературных рецензентов сильнее (хотя в МФ тоже есть сильные обозреватели), подход более серьёзный и фантастическую "хорошую литературу" с помощью отдела рецензий новинок в "Если" искать гораздо проще. Хотя рецензенты в "Если" менее оперативны.

Ну, а по сабжу -- хорошие книги выходят и хорошие авторы появляются. Другое дело, что откровение Старджона "90% всего на свете -- дрянь", в фантастической литературе тоже работает. Так оно и раньше работало.

M.V. 01.12.2006 18:48

Ранее фантастика была лишь приемом, который автор использовал, чтобы донести до читателя свои мысли, чувства и идеи (лучшие фантасты и сейчас так делают). Но с середины 20 века, с закреплением фантастики среди массовой литературы - она превратилась фактически в отдельный жанр со своими законами. В результате - огромное количество штамповки, среди которой проглядываются отдельные хорошие книги.

По новеллизациям. Ни одно серьезное западное издание, отслеживающее фантастическую литературу, не объединяет новеллизации (игровые и киношные) с оригинальными фантпроизведениями. Во всем мире - это массовая попса, литература второго сорта, попросту чтиво. Поэтому у Сальваторе и Уэйс нет ни единого шанса при получении каких-либо мало-мальски уважаемых премий. Нисмотря на солидные тиражи, как писатели-фантасты они котируются только у нас...

Demi-fiend 01.12.2006 20:05

M.V.
А вот на Сальваторе не надо гнать.Да, он сумел написать нормальную только первую трилогию-остальное попсовый мусор.НО ведь сумел же!
Будущее мне видится весьма туманно.С одной стороны, хорошие книги всё-таки выходят, а с лругой- их всё меньше и меньше...

Robin Pack 01.12.2006 20:33

Во-первых, неправда, что они "котируются только у нас". Они котируются у ролевых фанатов во всем мире. Если бы не котировались, не попадал бы дядя Боб в топлист Таймса каждым релизом, не создавались бы сотни англоязычных фансайтов, не считали бы ВотК миллиончики.
Во-вторых, бесспорно, что у этих авторов есть некоторая коммерческая ориентация. Не вижу в этом ничего особо плохого, пока это не мешает им писать качественную фикцию. В конце концов, все нынешнее фэнтази вышло из коротких штанишек "Уирд Тэйлз" и подобных журналов для подростков. Это не помешало ему изменить мир, по крайней мере - фантастическую литературу.

Астра 01.12.2006 21:53

Цитата:

Сообщение от Margulf
неправда, что они "котируются только у нас". .

Наверное, тут имеется в виду критики и всвозможные литературные союзы. Что называется, получить признание в грубо говоря "более высоких кругах". А также те люди, которые там, за границей, читают прежде всего самостоятельные отдельные вещи, никак не связанные с кино или играми. В конце концов есть же и принципиальные личности, которые, например, категорически не будут читать книги, написанные, скажем, по Magic: the gathering.

А вообще, недавно зашла в магазин и обнаружила великое множество новеллизаций и прочая-прочая. Именно они стоят на самом видном месте. Но больше всего меня иногда коробит, что в изданиях типа, навскидку "Мастера - отцы - основатели - шедевры и т. д. фантастики" нет-нет, да появляется то, что к такому названию серии совершенно не подходит (даже близко), или, что случается с переводными книгами - качество перевода оставляет желать лучшего. И когда некоторые из таких вот "выкидышей" из серии оформляют в академическое издание - становится страшновато...
Впрочем, тут, наверное, главное - знать, что и где искать.

Atra 02.12.2006 08:19

Цитата:

Сообщение от Тенгель
Ну, а по сабжу -- хорошие книги выходят и хорошие авторы появляются. Другое дело, что откровение Старджона "90% всего на свете -- дрянь", в фантастической литературе тоже работает. Так оно и раньше работало.

Приведите в пример хоть одного, пожалуйста! А то я уже столько раз напарывалась. НФ роман, а на деле какое-то технофентези или одно мочилово. В конце концов знакомые продавцы уже стали мне говорить, современную фантастику (имеется ввиду претендующуюна гордое звание научная) не бери, все равно будет не то что ищешь.

M.V. 02.12.2006 18:45

Цитата:

Сообщение от Margulf
Во-первых, неправда, что они "котируются только у нас". Они котируются у ролевых фанатов во всем мире. Если бы не котировались, не попадал бы дядя Боб в топлист Таймса каждым релизом, не создавались бы сотни англоязычных фансайтов, не считали бы ВотК миллиончики.

Пожалуйста, не передергиваете. Я четко написал "как писатели-фантасты они котируются только у нас". КАК ПИСАТЕЛИ!

А что они популярны у ролевиков, и не только - да, это бесспорно. Просто новеллизации изначально создавались как подспорье для многомиллионной армии поклонников РПГ, прежде всего настольных. Чтобы им было проще вжиться в роль персонажей. Игры, книги, правила, фигурки, разные прчие прибамбасы - это часть общей вселенной. Но, помилуйте, при чем здесь ЛИТЕРАТУРА? Это просто бизнес, и никогда на что-либо другое не претендовал.

А вспомните, когда у нас Драгонлэнс и Темный Эльф появились? Тогда у нас настолок и текстовок днем с огнем было не сыскать. То есть появился побочный продукт без самого продукта. Результат - книги были восприняты как самоценность. И, в итоге, суррогат очень многие приняли за первосортный продукт. И до сих пор принимают. Я что-то не слышал, чтобы Сальваторе или Уэйс написали по настоящему классные книги за пределами игровых вселенных. Да им это и нафиг не надо - они себе на хлеб с маслом и ролевками заработают.

Но не ставте Толкина и Уэйс на одну книжную полку - это авторы из разных миров!

Кайа Lex 14.03.2007 21:28

Я тут недавно прочла одно очень меткое замечание, что все новое строится на ломании стереотипов, основных принципов "старого". Так что, пока существуют эти стереотипы, принципы, стандарты, новое будет возникать! Не перевелись у нас еще герои, ломающие стены общественного мнения!

Eluz 14.03.2007 21:58

1) конечно изменилась, появилось больше молодых и в общем то перспективных авторов
2) вобщем то она (фантастическая литература) не стала ни лучше и ни хуже, остались те же метры жанра (например тот же Мартин), которых по прежнему интересно читать, а тпак же появились молодые авторы, к сожалению пишущие под влиянием сложившихся стереотипов (но я очень надеюсь что эта болезнь у них пройдёт)
3)Фентези навряд ли изменится, фантастика будет в чём то оглядываться на прогресс, может быть будут происходить частые смешение жанров
4)да его вроде и не было, да и навряд ли будет. В общем то можно сказать что он длится

пардон за то что пишу наверное то что здесь уже обсудилось
лень не позволила прочитать тему от начала до конца

Эрик(Divine) 15.03.2007 08:22

Как и влюбом жанре и направлении, в фантастике есть признаные лидеры,
метры и асы, на которых разумеется равняют всех остальных. Это не правильно, ведь по сравнению с гениями Толкиеном, Мартином и Сапковским многие писатели выглядят много слабее,но не значит,что хуже пишут. Такая тенденция сложилась не только в литературе.
Что до фантастики в целом, то обидно, что многие "серьёзные" люди принижают её значение.

Jur 02.05.2007 15:31

Нашел интересную статью: http://irakliy.livejournal.com/39162.html#cutid1 В принципе ничего особенно нового, но интересно.

Потполкин 18.04.2011 16:25

извините, помните я про "сезонный" пиар говорил?
Ну вот - #76

вырождение фантастики в самостоятельную литературу привело к появлению тарзанов, конанов-варваров, ландграфов и т.д.
Конечно, есть авторы с которых по канонам всё нещадно "сдирается". Ну а куда же без этого?

существует предложение: выпускать литературу подобного рода только в виде комиксов. Вполне разумно.

Argumentator 18.04.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Nicolas (Сообщение 82778)
1. Изменилась ли современная фантастика и фэнтези по сравнению с прошлым?
2. В какую сторону?
3. Какой будет фантастика и фэнтези в будущем времени?
4. "Золотой век" фантастики и фэнтези уже прошел или еще не наступил?

1. Да.
2. Сначала сформировались стереотипы. А потом появились произведения, ломающие стереотипы.
3. Кто знает? Возможно, мода на "слом стереотипов" станет стереотипной. И надо будет ломать новые стереотипы. Через какое-то время появятся "освежающе монохромные произведения, добавляющие приятное разнообразие во всеобъемлющее засилье морального релятивизма". Как-нибудь так, только более литературно. Но, скорее всего, просто возникнет новая стабильная ниша. А в целом все останется как сейчас.
4. Золотой век всегда в прошлом, так проще выносить оценки.

Waterplz 18.04.2011 16:49

Цитата:

1. Изменилась ли современная фантастика и фэнтези по сравнению с прошлым?
Если расширение считать изменением, тогда да.
Цитата:

2. В какую сторону?
Были выработаны новые поджанры и наборы клише для них.
Цитата:

3. Какой будет фантастика и фэнтези в будущем времени?
Либо такими же, либо еще более расширенными. Структурно они конечно изменятся, кое-что из того что сейчас является нишевым станет магистральным, а то что сейчас наиболее распространено приестся.
Цитата:

4. "Золотой век" фантастики и фэнтези уже прошел или еще не наступил?
Имеет смысл говорить о "золотых веках" поджанров, а не фантастики или фэнтези вообще. Кто-то уже пережил их и уже успел вернуться в новом обличье (Киберпанк и "Твердая" НФ), кому-то это еще только предстоит, а кто-то никогда не станет супер-популярным.


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.