Тридцатка для клёвой ролевухи - это НЕПРОСИТЕЛЬНО мало. Исключая Вичера Второго, так как играть можно джва раза = времени в два раза больше надо тратить.

Для самого себя ты всегда прав. Было бы странно, если бы дело обстояло иначе.
Чем ? И в первой, и во второй части перед нами две типичные фэнтезийные истории. В которых можно найти отсылки к over9000 фэнтезийных произведений. Все, что вне этого факта - чистой воды вкусовщина.
Запросто сравнится. Но есть нюанс: Флемет и дракона класса "Андрасте" можно уничтожить в любой момент игры, когда ты достаточно подготовишься для сего действа. Свыше 15 уровня проблем с этими драконами практически нет. Времени на их уничтожение уходит минимум. В DAII ты на определенном этапе сталкиваешься с Каменным Духом и обязан его "завалить". Никакой альтернативы, никакой возможности оттянуть этот неприятный момент.
Чисто аркадный принцип.
Может при желании. Но в чертах эльфов DAII на'ви угадываются невооруженным глазом. Только кожа естественного оттенка.
Ничего подобного, изо всех знакомых мне ценителей данных игр ты первый, кто плюется от DAO. В то же время от DAII плюются практически все, во всяком случае отзываются об этой игре крайне холодно и сдержанно. Никакого ажиотажа нет и в помине.

Смысл был в том, что прав я бы был как раз для тебя -)

Практически всем. Твоя убежденность, что в первой и второй части две типичные фэнтезийные истории - это не факт, а очередная фэнтезийная история. Спасение мира от древнего зла избранным - вот типичная фэнтезийная история, причем унылая.

ДА2 вообще нетипично для фэнтези. История поделена на три отдельных куска, один из которых напоминает ГТА в фэнтези-антураже, второй неоднозначное противостояние двух культур, третий - уже более типичный конфликт между храмом и магами.

ДА2 нетипична для фэнтези со многими нетепичными элементами (не героик, главный персонаж батрачит год на местную мафию, чтобы попасть в город, пытается чисто конформно подняться, нетипичный для гномов Варрик, нетипичный Фенрис, троллящее школоту гейство).

Нет, ни у одного нет столько хп и необходимости его ковырять

Я пошел на нее в конце игры.

Есть, просто ты, видимо, играл на первой сложности. Последний дракон - фуфлыжный, а Флемет - это дроч. И вообще первая ДА чисто в боевке на голову сложнее сиквела.

Это прекрасно, что ты решил, будто возможность оттянуть бой с Флемет является тру-рпг; жаль только 99% прочих боев в ДАО - такой же аркадный принцип.

Я больше скажу, в ДА2 тоже можно отказаться от парочки боев. И обана, снова любители ДАО оказываются перед фактом, что в ДАО вовсе не больше выбора, чем в ДА2.

Каким невооруженным? Эльфы во всей серии ДА со своим нетолернатным положением даже без глаз угадываются плагиатом с расистских мотивов АС. А не "можно при желании".

Че-то вряд ли. Думаю, лукавишь либо ты, либо твои знакомые в отношении своей любви к этим играм. Т.к. фанзоной олдовых рпг давно признано, что биовари со своими МЕ и ДАО скатились в унылое говно и клепают проекты для школьников. И вдруг у тебя находятся все те любители БГ, которые не плюются от ДАО и которых не сыскать на просторах сети ^^

Это и логически едва ли выполнимо, т.к. понятно, что в БГ больше свободы, больше выбора, больше персов, больше навыков, больше классов, больше магий, больше диалогов, больше разнообразия в квестах и не такой тривиальный сюжет. С какого перепуга любитель БГ вдруг полюбит ДАО, если там хуже все, кроме графики/физики и наличия озвучки?

В таком случае могу посоветовать тебе расширить собственный кругозор в области произведений фэнтези. Узнать о героях и вселенных замечательного английского писателя (к сожалению - ныне усобшего) Дэвида Геммела. Это просто так, на вскидку. Персонажи его книг точно так же поднимаются с самого "низа", не являются поборниками морали и нравственности, не командуют гиганскими армиями... Да что там Геммел, возьмем Муркока, Кука, даже Пехова... Все они "юзают" весьма похожий и достаточно заезженный фэнтезийный сюжет, который столь шокировал тебя в DAII. Хотя с учетом того, что нынешняя молодежь знакомится с фэнтези именно посредством компьютерных игр - я почему-то ни капли не удивлен данным фактом.
Ну раз тебе такое померещилось - несомненно так оно и есть. На категоричное "нет" возражать нет никакого смысла. :)))
Нет, просто у кого-то руки растут из жопы. :pardon:
Невооруженным глазом психически дееспособного индивида.
В твоей реальности может быть и вряд ли. В конце-концов всевозможные фрик-сообщества любителей убогих игр еще никто не отменял.
А точнее - именно со 2-й части DA и с 3-й ME появились подобные заявления. Хотя во вселенной Al Bundy дело возможно обстоит иначе. :)

Он у меня достаточно широк, чтобы отличить очевидно плинтусовый и детсадовый сюжет ДАО от годной стори в ДА2.

Это прекрасно, как ты, радуясь тривиальному и глупому сюжету ДАО, который был в сотнях детских книжек, нашел трех писак, пишущих про героя, поднимающегося с низов. Ты, правда, забыл про три дискретные истории, из которых построен сюжет ДА2 и про два конфликта, идущих параллельно с подъемом героя, а в итоге его даже вытесняющих. Причем независимо от наличия авторов (ясен пень, в книгах все было), история фэнтези про подъем с низов является менее банальной, чем очередной героик о спасении мира. Это известно и детям. Ой, кажется, подобное было даже в МассЭффекте.

Не показалось, а так оно и есть - ты играл изи -)

Забавно, что это мне говорит человек, нашедший проблемным легкую и пролетаемую ДА2

Какие общие черты ты отыскал между ними и Нави? Не забывай про плагиат с сапковских эльфов, кстати. Вот уж где достаточно быть хотя бы полуспособным индивидом, чтобы "Можно при желании" превратилось в "Наверняка".

Это не в моей реальности, а в реальности большинства любителей перечисленного. К убогим играм относится ДАО, это вообще, по факту, один их самых безвкусных и коридорных А-проектов в жанре партийного рпг, а ты ему рад -))

ты снова распространяешь свои галлюцинации, твое "точнее" живет только у тебя в голове. На ДА2 и МЕ3 стали ругаться те же геймеры, которые перлись от ДАО и МЕ, и они не имеют никакого отношения к поклонникам БГ, которые как раз вышеперечисленное относят к опопсению Биоварей и напрямую связывают с продажей в лапы ЕА. Таким образ IRL "подобные заявления" появляются с 2008, и только Гиселеру кажется, будто никто и усом не повел, когда вместо хорошей игры канадцы подали им пафосное уныние про дракончиков.

Так как ты находишь логичное объяснение, что любители БГ пофапали на новую фэнтези от биоварей, в которой оказалось меньше всего, и лучше только графика да озвучка?

Да ну, про ДАО я заявлял почти сразу после покупки игры. В этой самой теме, кстати говоря.:tongue:

Где же скрывается это самое большинство ? Где разгромные рецензии на DAO, поддерживаемые большинством ? Лично мне понравился ME3, но я не могу не признать, что вокруг этой игры срачи не утихали никогда. И имеется действительно ощутивый пласт недовольных исполнением. DAO в большинстве случаев получал положительные одзывы. А процент недовольных, типа вас со Shkloboo есть всегда. Это не доказывает ничего.

Не большинством игроков - оно-то как раз поддержало сабж и заявило, мол, ДАО отличная эрпоге - а, процитирую, "большинством любителей перечисленного". К перечисленному в данном случае относилось БГ и прочие няшные Арканумы. Их любители, однако, составляют меньшинство от всех нынешних геймеров. Я говорю, что любители старых партийных рпг не приняли ДАО, т.к. оно хуже во всем, кроме технической стороны.

Замечательно, в таком случае покажи мне статистику массового нигилизма DAO в среде true-эрпэгешников. Разумеется, если это не только ты со своими друзьями (авторитет которых в моих глазах ничтожен). Я очень сомниваюсь, что всемирное общество true-эрпэгпшников лично высказало тебе свои "фи". Напротив, авторитетные журналы, посвященные компьютерным играм поставили DAO высокие оценки. И против было только тявканье недовольных одиночек в комментах. Которые, несомненно ожидали идеальную игру своей мечты, в которой можно было бы "грабить корованы".
Наверное еще до того, как вставил диск в dvd-rom. :)))

Нет отдельной статистики по тру-рпгшникам; можешь походить по игровым форумам, по темам балдура и прочего, где сидят их любители, и посмотреть, что они пишут про ДАО. Или по комьюнити, может там тоже есть обсуждения новинок

Авторитетные журналы не являются представителями тру-эрпегешников, которые будут ругать все современные игры, даже если они будут заметно уступать старым -)

С каких пор у нас игрой мечты называется гама с минимальным набором свободы для партиной рпг?) Посмотри со стороны на свои аргументы. У нас на руках реальные рпг-игры, в которых грабить корованы можно, выходит новинка ДАО с сюжетом про дракончика, рвет хитпарад, грабить корованы там нельзя и ты уже зовешь эту возможность признаком идеальной игры ^^ Просто овер9000 выпилинных возможностей в сравнении с конкурентами, вот что предложило ДАО. Ну и 99% квестов - зачистка территории. Это бросается в глаза любому, кто играл во что-то лучшее.

И этим все сказано. Выискивать на форумах BG определенную категорию упертых лиц, для которых BG во веки веков останется RPG всех времен и народов, прислушиваться к их "авторитетному мнению", я считаю целью откровенно идиотской. Составлять мнение об игре на базе возбуханий геймеров-фриков - тоже. Поэтому лично для себя тему считаю закрытой.
Т.е. вместо этого ты предлагаешь прислушаться к мнению своего знакомого Васи Пупкина, который считает себя гуру РПГ, "на нюх" определяя качественный продукт от не качественного ? Nuff said. :)
Идеальной игры ? Уволь, я не упоротый фанатик Арканума или Фаллаута. А реалист и мне достаточно получить на руки качественный и интересный продукт.

На форумах БГ никакого выискивать не надо. Большинство поклонников БГ считают ДАО развлекаловкой для детей и уступающей старым рпг игрой

Ты потерялся, никто не предлагал составлять мнение на базе возбуханий, я предлагал составить мнение на базе конкуренции в жанре. БГ ее составляет по ряду параметров и демонстрирует, что ДАО как ролевая игра несостоятельна. Она коридорная, посвящена зачисткам территорий

лол, человек, который не хочет возбуханий гамеров, полагается на мнение журналов) Кстати, интересно, как МЕ тебе нравится? Просто что AG, что PG, когда он вышел, в голос сказали, что это калька с Которов и сборище клише-фантастики.

Ну так, тебе как реалисту приведены факты: у ДАО в жанре есть конкуренция, в которой больше выбора, свободы, диалогов, магий, навыков, классов, персонажей, влияния действий на персонажей, самостоятельных решений персонажей, больше лута, больше влияние тактики на бой, меньше ковыряния монстров, больше социального отыгрыша (корованы, грабежи, убийства нпс, съемы комнат в тавернах, разговорные квесты, юмор), наличие квестов, которы не "дожидаются" игрока, возможность двумя совершенно разными путями проходить игру (БГ2), возможность потерять спутников в бою, убить их самому, накосячить и потерять из-за их обиды/злобы, взять конфликтующих (не на словах, а на деле) спутников. И при этом сюжет там не посвящен дракончику (и хотя БГ сюжетно тоже не блещет, оно все же лучше ДАО). И ты как реалист на это отвечаешь, мол ДАО качественный продукт -) Чем, графоном? Ну, на момент выхода ДАО его визуальная часть не то что бы была прорывом ^^ Сюжетом? Мне просто до сих пор кажется подозрительным, что человек, недавно говорящий про широкий кругозор на фэнтези (что это? Мартин, Стивенсон и Сыромятникова?) каким-то образом не может отличить степень банальности сюжета про спасение мира от древнего зла и бытовой стори про нелегкие городские сношения.

А давайте вместо того, чтобы спорить насколько ДАОшечка лучше, чем старый сраный балдургей...тс, поспорим о том, смогут ли биотвари сделать нормальную (хотя б нормальную!) Третью часть и не получится ли у них ещё хуже, чем срань господня под названием ДА2???

Давай ссылки на обсуждение, давай результаты опросов. Твоими заверениями я уже сыт по горло, они не основаны ни на чем.
А БГ не посвящена зачисткам территорий ? Ты вообще о чем, друг мой ? :)))
Замечательная трилогия. Можешь изойти на говно со своей критикой. Возможно. Но я легко могу отличить аргументированное мнение, от мнения упертого и фанатичного. От мнения человека, которого обижает тот факт, что его невероятно авторитетная точка зрения гроша ломаного не стоит. От мнения меньшинства, которое традиционно обвиняет большинство в быдлячестве, ограниченности и скудоумии. Ребята ценители ! Вам впору скооперироваться и основать собственную игростроительную контору. Ибо ума у вас палата - очень жаль, если столь изысканные вкусы экспертов не найдут достойного воплощения на игровом олимпе. Посему - желаю удачи. ;)
Кстати, обрати внимание: Al Bundy малодушно "соскочил" с сравнения DAO и DAII, подобрав в противовес более "тяжеловесного" оппонента, проверенные и горячо любимые BG. Показательных ход.

Гиселер, ну дык конечно ж. У него и так аргументов не было, а теперь вообще заврётся.

можешь почитать комменты!

конечно нет; я разве непонятно пишу? зачистки в БГ лишь один из вариантов геймплея; в БГ куда больше внимания уделяется диалогам, поведению спутников, социальному отыгрышу и квестам, не посвященным зачисткам, а сами зачистки тем временем не включают в себя такие длинные ммо-коридоры, которыми переполнена ДАО, а так же мобов, которых нужно так долго и уныло ковырять.

Это не моя критика, ну в смысле и моя тоже, потому что сказанное очевидно, но я привел слова современных игрокритиков, на которых ты еще недавно ссылался, говоря про мнение современных журналов. И тут оказывается, что когда они пожурят игру, которая тебе нравится, то все кругом могут исходить на говно, гг

Мне кажется, что ты ничего отличить не можешь, т.к. мое мнение и фанатизм довольно далеки друг от друга -)

Так все нормальные поцоны уже скинулись на Проект Етёрнити, почему, думаешь? От любви к ДАО небось!

Я соскочил?) Это ты оставил тему сюжетов ДАО и ДА2, т.к. видимо понял, что пытаться доказать, будто сюжет про спасение мира от дракончика столь же банален, сколь сюжет ДА2 бессмысленно, ибо нет, не столь же, сюжет ДА2 оригинален для фэнтези, оригинально построен в принципе для игры, является одной из самых, если не самой стройной и художественной историей биоварей с отличными персонажами. Я к этому даже попытался вернуться в конце прошлого поста, но ты все это оставил без ответа. Мне думается, соскочил как раз ты. Так же понятно, что мне съезжать с защиты ДА2 не нужно, она одной левой уделывает ДАО, т.к. там вообще детсад вместо сюжета. Ну и россказни местных про выбор в ДАО и его отсутствие в ДА2 на поверку оказываются россказнями, ты тоже пал жертвой этого самообмана, когда попытался указать, мол, в ДА2 от боя не уйти, а в ДАО можно. Оказалось, и там и там это можно сделать всего пару раз, т.е. никто никого не перевешивает, а выбором вся серия ДА похвастаться способна едва ли. Вас, любителей ДАО, постоянно приходится возвращать с небес на землю

Половина - психи, другая - извращенцы. Сюжет в среднем в двадцать раз хуже оного в Divine Divinity и примерно в сорок три, чем в Ведьмаке Втором. А, да, примерно в тридцать раз хуже, чем в Divinity 2 и сорок, чем в Ведьмаке Первом. А по сравнению с Dragon Age: Начало, то не менее тридцати пяти раз.

Самое смешное, что, например, я в общем-то отношусь к этой категории упертых лиц и периодически возвращаюсь к Балдуру. И именно ДАО стала по сути глотком свежего воздуха на ту же тему. Как с Балдуром соотносится хромая и кривая ДА2 мне неведомо.

Ты удивишься, но от любви к "ДА2". По крайней мере на форуме "Этернити" на АГ большинство мнений звучит так "после провальных последних трех игр на Биовэйр надежды нет, так что жду Этернити". Какие у нас три последние игры Биовэйр? МЭ3, ТОР и - барабанная дробь - ДА2 (которая, кстати, получила в ежегодном голосовании АГ приз за "разочарование года")


Я думаю могут, но до уровня первой части дотянутся вряд ли. Достаточно почитать интервью, где они "то не можем, это не главное". Но в тоже время "баттхерт" у них чувствуется и я не думаю, что они рискнут еще раз откровенно злить игроков.

Дааа, теперь они их не станут злить. Вот если б все компаньоны в ДА3 были мужики и... гм... как Андерс с Фенрисом, то студии конец как минимум.

Что, выполнять квесты "убей трех медведей", "убей трех волков", "убей трех пауков" на одной и той же поляне в Лотеринге, побочные квесты, берущиеся со стены и тупые как пробка, запоротые прологи, запоротая боевая система и Серый Житель Гавани - это глоток свежего воздуха?
Давайте, не стесняйтесь, в этой теме конструктивной критики ДАО полно. И ни на одно критическое замечание, еще с двадцать пятой страницы никто не ответил. Просто зажали уши (точнее, закрыли глаза) и стучат "ДАО рулит", ДАО рулит".
Гиселер в своем духе. Сначала чушь ляпнул про "телепортацию по карте", потом соскочил. Теперь ему не нравится, что персонажи "быстро бегают". А еще фактов просит. Вот ему факт. Мало?
Элвенлорд Гримуар - этот вообще на своей волне. Помоями брызжет, ничего обосновать не может.

Зато дают деньги! PROFIT. И неплохой меч, если ещё тёткин труп поковыряешь.

Элвенлорд Гримуар, во-во. "Устами младенца глаголит истина".
Вот кстати, образчик мышления ДАО-фанов. Читайте.
Вот только не от кунари, не от магов и не от храмовников Хоук Кирквол не спас. Забавно, да?

Весь второй Вичер делан для подростков, чтобы те ощутили себя взрослыми. Именно поэтому туда запилили сиськи! А так, очевидно манипулятивно, получше первого, но разумеется хуже ДА2. А ДАО сюжето вообще дно!

Боюсь, это ты удивишься, но конкретно ДА2 тут непричем. Основная масса хейтерства ДА2 - это фаны ДАО с МЕ, а им в голову не придет скидываться на изометрик, т.к. фаны оного и фаны ДАО с МЕ - это разные множества.

Никакого большинства таких мнений там нет. Большинство мнений там - "хочу чтобы было, как в БГ2" или "хочу, уровень фолла 2" или "хочу сюжет как в Планскейпе". Ты бы читал, прежде чем говорить -)

ЗЫ: И ДА2 от редакции, кстати, девяточку получило. Что там наш поклонник современной игровой критики скажет на это?

Ну есть такие квесты - и что? Много времени они занимают? Или их нет в ДА2? Не понимаю зачем в пример недостатка ДАО приводить то, что в ДА2 выполнено еще примитивнее (нашел штаны - принес штаны - получил медяк). Прологи и боевая система запоротые? Ну знаешь ли... Что тогда в ДА2 - я боюсь даже спрашивать.


Критиковали оба "Балдурса", "Плэйнскейп" и "Арканум". Сравнивали с землей все "Айсвинд дейлы" и "Невервинтеры" - и многое из той критики было не лишено логики. Само собой, недостатки найдутся и в ДАО. Ну так и что? Играли, радовались и приводят ныне всем в пример. Да, собственно, и ДАО уже приводят. Потому как впечатления складывается по сумме слагаемых, а оно - хоть ты тресни - на две головы выше в ДАО нежели ДА2. Ваша троица единая-в-трех-лицах по сути никакого осязаемого преимущества второй части над первой не показала, спекулируя лишь расплывчатыми понятиями "сюжет лучше", что крайне спорно. Ну разве что сопартийцы могут изменить в концовке - ок, хороший прием позаимствованный из НВН2.

Забавно то, как простое изменение знака концовки (с плюса на ноль) влияет на некоторые умы. Там спасал и тут спасал, там спас - а тут не спас. Аллилуйя! В поминаемой выше "Дивинити 2" этот прием хоть забавно обставлен был.

Правильно, поклонники и аудитория игр Биовэйр. Остальным на нее просто пофиг в массе своей.

Ага, забыл уточнить. Из тех, где хоть как-то поминается Биовэйр и ее игры после 2000 года - таких большинство. И ни одного "хочу как в ДА2". Или ты читал что-то другое?

Что эта девятка стала настоящим мемом и Номад нещадно банит даже за ее упоминание. Что разница между оценкой Номада и оценкой игроков 23% в пользу первой, тогда как обычно наоборот. Что - повторение мать учения - игра взяла первый приз за "разочарование года", обойдя даже "Дюка", "Рэйдж" и шестых "Героев" - а это постараться было. Что нещадно критикуемый многими "Скайрим"-таки взял "Игру года" за счет оценивших, а бедный и несчастный ДА2 застрял в конце второго десятка (для консолей - так и вовсе 34-й), проиграв все основным конкурентам. Что "лучшее игровое повествование" взял "Деус экс", а ДА2 17-й, проиграв даже нескольким шутерам.

О чем тут вообще говорить? Нет, я понимаю, что споры в этой теме имеют скорее спортивный характер. И пусть, пока есть желание и модераторы не против. Но как-то поизобретательнее что ли хотя бы.

Да ну!

Айсвинддэйл критиковали по делу, он линейная шляпа

Не нужно заниматься подгонами, со мной это не пройдет - ДА2 критиковалась поклонниками новых игр биоварей, которые не нравятся поклонникам старых игр биоварей, тройки или интерплея. Так вот, Итёрнати интересует в первую очередь именно их, а не поклонников ДАО.

Мне кажется, ты придумываешь это, чтобы обелить свою позицию -) Я там вообще не вижу обсуждения современных игр биоварей. Но это и неважно, важно, что я прав в том, что говорил: основная масса ждущих Итёрнати не имеет никакого отношения к хейтерам ДА2, они ждут ее, потому что считают изометрические рпг лучше. А это соответствует тому, что я писал до сего:

Показывая таким образом наглядно недовольство современным состоянием жанра поклонников этого жанра в прошлом.

Это ты, кажется, читал что-то другое. Я не говорил, что кто-то хочет как в ДА2, я говорил, что почти никто из ждущих Итёрнати вообще не хочет того, что делают биовари сегодня, ни ДА2, ни ДАО, ни МЕ.

Мне кажется ты споришь сам с собой, т.к. я нигде не заявлял, будто ДА2 пользовалось успехом, я говорю, что это первая за многие годы хорошая игра биоварей, и что масса геймеров сегодня любит игры примитивней. Поэтому в топе ДАО, МЕ или Скурим.

Конечно, потому что нещадно критикуемый Скайрим, унылый по сравнению с Моррой, взял свое засчет ньюби-игроков, которым нравятся урезанные варианты старых игр с красивой картинкой (по причинам того, что они не играли в старые). Именно в этом успех МЕ с ДАО, т.к. они собой представляют тоже самое.

Ну да!

А теперь разработчики "Этернити" приводят как пример для вдохновения в игре для правильных пацанов ;)

Нет. Я неоднократно встречал посты с различными вариациями на тему "три последние игры Биовэйр - провалы и на них надежды нет. Ждем Этернити от Обсидиан".

Так о чем вообще речь? Сравнивали достоинства и недостатки двух частей ДА. Если "тру-рпгшники" забраковали обе, то зачем их вообще сюда приплетать? :facepalm:

Но заметь: ДАО взял-таки приз за "лучшее игровое повествование", а ДА2 - во втором десятке. "Скайрим", несмотря на победу в куче номинаций, "повествование" не взял. Значит дифференциация есть. А утверждать в связи с этим "все тупые - один я умный", ну... опрометчиво. Тем более, когда буквально все свидетельствует о правоте "тупых". Даже Номад, который хоть на 2%, но поставил выше ДАО. :vile:

Надеюсь, это только слова!

А я неоднократно встречал посты с вариациями на тему "современный биовар делает попсовую ваниль". И, более того, утверждаю, что такие посты преобладают среди ждущих изометрик именно потому что 3d себя не оправдывает, как и работы крупных студий в лапах алчных издателей типа EA

Они приплетены не для того, чтобы выгородить ДА2, а для того, чтобы показать, какое убожество ДАО -) ну и ДА2 за сюжет рпгшники хвалят, не хвалят за линейность, недоработанность и отсутствие свободы, кою хотят получить в Итёрнати. Я же говорю тут только о сюжете ДА2 и о том, насколько он лучше сказа про дракончика, хотевшего уничтожить мир.

И что? Мне это доказывает ровно тоже, что крупнейшие продажи какой-нибудь Донцовой. Или, к примеру, серии Сталкер, гг.

Нет, это значит, что Скурим песочница, а не сюжетная игра, и не более того.

Что именно? 2% от Номада? Вы же ему выборочно верите, 2 не 2, но ДА2 для него превосходная, а МЕ, при том, что гуд, является калькой с Которов (чем он и является) и сборников клише-фантастики (чем он является тоже).

Правоты фанов ДАО я не вижу. Я вижу, что они незнакомы с жанром, что ДАО для них чуть ли не первое партийной рпг в жизни, я вижу, что им нравится сказ про дракончика, а значит либо плевать на сюжет, либо их устраивает один из самых банальных сюжетов за последние годы в игровой индустрии.

Ну не надо, примитивнее некуда, даже многие ммо этого стесняются - давать три квеста на одну поляну. Вы, наверное, давно играли в ДАО, и не помните, но эти квесты играются так:
1. взять квест, выити на поляну, убить пауков.
2. взять квест, на поляне появятся волки, придти и убить их.
3. то же самое, но уже с медведями.
Прологи и есть запоротые, т.к. не получают развития в игре.
Боевая система тоже не фонтан, мягко говоря. Её недостатки многократно упоминались уже.

Так в чем примитивнее, если те же яйца и даже не в профиль? Хотя коридоры в ДА2 не в пример короче, плюс есть парочка протяженных годных допквестов, переходящих из одной истории в другую (с мальчиком-магом, например, которого можно выпилить в конце).

В ДАО вообще ад, зачистка зачисткой, только мост и деревенька перед ним хорошие.

И что доказывает этот фанатский ролик ? Безразмерную и пожизненную любовь к BG, которой последователи по определению в подметки не годятся ? :)
Это сообщение исполнено в духе советской пропаганды, обличающей "загнивающий запад" и превозносящий очередные достижения отечественной экономики. Тебя послушать, так BG это вообще интеллектуальный квест, отрицающий любое насилие.
Ну что ты, я всецело признаю ИМХО, говоря о ME3. Мне понравилась эта игра, но я признаю, что такая волна критики не поднимается на пустом месте. Я мог бы возразить критиканам что-то наподобие: "А чего вы ждали ?", но делать этого не буду, потому что в их словах есть зерно истины.
А в твоих, касательно DA его нет. Поэтому предложение изойти на говно остается в силе.
С учетом того, что твою позицию разделяет ничтожное меньшинство особенно упоротых геймеров - мне кажется, что тебе кажется.
Ну конечно. Твоя аргументация не подтверждается ничем, кроме мнения вышеупомянутых геймеров, и наверное - друзей, которым тебя по-дружески жаль. DA2 по всем каналам "слил" своему предшественнику, запорол продолжение отличной игровой серии. Ты же пытаешься переть на вкусовщину, превознося неплохой, но не хватающий звезд с неба сюжет DA2, как будто это какой-то прорыв в жанре. В столь категоричной и непреклонной манере, что я не вижу смысла тебе возражать. Считаешь, что зеленое это красное - тебе нужен врач, а не собеседник.

Что касается формата DA2, то ни о каких авторских находках тут не может быть и речи. Игру предельно оказуалили именно для адаптации на конслои, именно для консольщиков, любящих драйв, ошметки конечностей и прямо-таки фрейдистские размеры мечей. Рынок консолей уже давно выгоднее рынка PC, поэтому BioWare готовят себе новую площадку для старта. И ME-ты от этого пострадали. Быстрее, красивее, бессмысленнее - и диски разойдутся, как горячие пирожки, да еще и по ценам консольных болванок. Но публика в очередной раз продемонстрировала, что она не настолько глупа и не согласна хавать всякое говно, пусть и в красивой упаковке. И сюжет, пусть бы он действительно был трижды замечательным, никогда не сможет компенсировать остальные недостатки этой игры. Как это не печально.
Greem Novel, я надеюсь, что тебе-то хватит совести для того, чтобы признать очевидное ? Или ты тоже считаешь, что DA2 превзошел своего предшественника ?

Greem Novel, я не обсераю хорошие игры, в отличии от него. И не попаду за это в Ад.

Вообще-то по двум частям "Dragon Age" я давно уже сказал то, что хотел.
Но, если надо, кратенько повторюсь.
Первая часть - отличная игра, которую я дважды с удовольствием прошёл. Но не без недостатков (затянутость, переизбыток боёв). Из-за них я при всём желании и не дотягиваюсь до очередного прохождения.
Вторая часть - хорошая игра, которая хуже первой в целом (слишком большая продолжительность для такого количества контента, копипаста локаций и бэктрекинг), но в чём-то смогла её и превзойти (история, подход к диалогам, динамичность боёв при сохранившейся тактике).

Не ролик, а комменты.

Прошу, не надо озвучивать свои фантазии. В моем посте четко написано, что БГ не ограничивается зачистками, что там есть социальный отыгрыш (в ДА его, например, нет), есть разговорные квесты, есть стэлсовые, etc. и кроме того, там нет такого завала врагов и таких длинных коридоров с ними, как в ДАО.

Есть, только ты этого не признаешь. Ну либо как минимум три посетителя в этой теме галлюционируют одинакого.

особенно упоротых - это твоя фантазия; мою позицию по бг разделает большинство тех, кто в нее играл

Нет, это твое мнение ничем не подтверждается. Потому что твое мнение, смотри, состоит только из мнения, что ДА2 слил че-то там. Мое мнение состоит из тыканья носом фанбоев ДАО в факты ее банальности (сюжет детской сказки, примитивный, предсказуемый и повторенный буквально следом за МЕ, а им следом за тучей детский сказок). И ДА2, чей сюжет ни в общем, ни в деталях не повторяет сказки, оригинально выстроен, и сама механика игры не копирует привычную схему биоварей, т.к. является развитием истории во времени, а не хождением по заранее прописанным территориям в произвольном порядке. Вот где подтвержденная позиция. У тебя такой нет. ДА2 намного лучше ДАО в части повествования и оригинальности, а в остальном обе эти игры убогие. В чем-то убожество ДАО не такое убогое, как убожества ДА2, но на этом ее превосходства заканчиваются.

Неплохой сюжет для биоварей теперь реально прорыв. В ДА2 прорывом я считаю повествование/персонажей, а не сам сюжет. Сам сюжет действительно неплохой. Но это на голову выше ДАО, т.к. там он ужасен и инфантилен

Ты путаешь повествование, стайл истории в ДА2 с боевкой и визуальным рядом.

Ты опоздал, они себе ее подготовили как раз на МЕ (который и вышел на коробке, и не выходил на ПК до приказа ЕА, т.к. биовари знали, что там за попсу и самоповтор их закидают помидорами)

То-то вторая часть МЕ пришлась так по вкусу всем. Сюжетом она, кстати, лучше первой, и не такая пафосная.

Конечно, недостатки перед БГ, в котором были такие возможности и свобода. Вы же тут кричите о недостатках перед коридорным боевым ДАО, в котором, как я уже не раз показал, и выбора-то не больше. Преимущества в ее механике мизерны - где-то в навыках, в инвентаре, в большем разнообразии однообразных локаций и в очевидно лучшей детализации, проработке уровней, т.к. на нее было потрачено больше time. А это такая оберточность и формализм, который из плохой игры хорошую не сделает.

Гис, мне вот было интересно именно твое мнение на этот счет. Спорить с Бунди и К я просто устал даже в качестве тренировки по противодействию софистике. Но вот все-таки, чем хорош сюжет второй части? Я понимаю, он мог быть неплохим. Но что имеем в итоге?
1) Главы? Вот знаешь, есть режиссеры, которые ранее снимали клипы (клипмейкеры), а потом лезут в большое кино. И фильмы у них получаются такие же: набором оторванных друг от друга эпизодов. Нет общей нити и нет перехода от одного эпизода к другому и это режет глаза. Так и тут: не получается никакой единой истории, а лишь ряд оторванных друг от друга эпизодов.

2) "Интриги"? Пф. Оба основных конфликта "маги_вс_храмовники" и "кунари_вс_мир" не новы (были в ДАО), и их причины и предпосылки также рассказаны в ДАО. А ведь разбираться в истории конфликта часто бывает интереснее всего, а тут нам уже все известно. Что интересного нам дали эти конфликты-то? И самое смешное, что и развернуться в пределах этих конфликтов не получится: лидеры фракций упорно стоят на своем и договориться не получится.

3) И самое смешное - это "история личности". Учитывая "инновационную" систему диалогов, урезание разговоров с партийцами и помянутые выше ограничения сюжетной канвы, этой самой личности не получается. Мой ферелденский Страж получился личностью, а Хоук - лишь каким-то бесцветным нечто. :bla:

Собственно, что думаешь по этому поводу?

Не льсти себе, любитель истории про дракончика ^^

тебе это походу режет глаз, потому что ты ничего не видишь; переходы в историях ДА2 сделаны хорошо, в каждой предыдущей истории начинает свое развитие следующа (в случае первой - обе следующих), это касается и главного сюжета, и некоторых подквестов и линий персонажей

Что не ляпнут любители ДАО, все невпопад))

Про кунари в ДАО ничего толком не было, ни конфликта, ни предпосылок, их довольно заметно изменили. Конфликта мага и храмовников так же не было, были только предпосылки. Забавно, что ты пишешь ""Интриги"? Пф." - интересно, в качестве интриги приведешь ли историю про спасения мира от дракончика, которую в игре рассказали до того, как она, по сути, началась?

Как видишь - нет

С кунари можно. Между магами и храмом можно хотя бы относительно выбрать сторону. Интересно другое - в ДАО нельзя договориться с Мором, но что-то тебя это не смущает.

Эта личность получается, потому что в ДА2 более тонкий и детальный сюжет, раскрывающий и героев в том числе. Мало того, речь не только о главгерое, некоторые его спутники в ДА2 проработаны лучше всего, что может предложить ДАО. И диалоги написаны лучше. А твой герой Ферелдена - типичный героик-перс, спасающий мир от зла. Я же говорю, любители ДАО обожают детские книжки.

Это сейчас про модули эльфов, магов и гномов в ДАО речь шла? Всё так и есть, оторванные эпизоды.
Ну, тогда мой Житель Гавани из НвН2 вобще самая яркая личность в истории вселенной. Бросьте, Серый Страж - это болванка, в которую должны вписаться все прологи, личностью там и не пахнет.

Greem Novel, спасибо.
Что ты подразумеваешь под "социальным отыгрышом" ? В DAO есть и разговорные квесты, даже пара "стэлсовых" наберется.

По поводу "завала врагов" - это к серии Diablo и DAII, в котором враги набрасываются на тебя толпой вне зависимости от твоего подхода к их месту дислокации. Не говоря уже о появлении второй-третьей партии просто из воздуха. Вот это я называю "завалом".

Почитай тему по ME2 - хотя бы на этом форуме. Увидишь, как ее "хвалят", обвиняя в упрощении системы прокачки отсутствии экипировки и т.п. Оговорюсь сразу - мне эта игра нравится, но именно потому, что от ME я и ожидал ME. От продолжения DAO я не ожидал ME, вот в чем вся проблема.
Halstein, у тебя традиционно все по делу. :)
Но я все-таки считаю, что творцы DAII достаточно интересно преподнесли материал. Если абстрагироваться от убогой анимешной боевки, мир выглядит гораздо более мрачным. Если DAO - это героика и эпик, то DAII - это фактически самое настоящее черное фэнтези. Мне нравится неоднозначность ГГ. Мне нравятся повороты его судьбы. Чего-то подобного, более жесткого и реалистичного я и ожидал от продолжения DAO, только рассчитывал на уже проверенные находки разработчиков. Улучшенную, но не революционно загубленную игровую концепцию. После успеха DAO у BioWare на руках оказались все карты: новая фэнтезийная вселенная, успешное преподнесение сценария, яркие персонажи, несколько вариантов развязки (и несколько зачинов, что особенно ценно). Черное фэнтези в подобных реалиях - отличное решение. Но успех ME на консолях наверняка сбил разработчиков с пути истинного. Они отказались продолжать оригинальную линейку DAO и выпустили тот же самый ME (замечательный сам по себе), только в фэнтезийном средневековье, где гипердинамизм и анимешный гротеск совершенно неуместны. Но для консолей именно такие находки подходят лучшим образом. Отсюда и вполне прагматичное решение - засунуть замечательную идею в привлекательную и популярную оболочку. И диалоги от этого пострадали - когда кромсаешь врагов пачками интереснее смотреть, чем читать.

Социальный отыгрыш - это отыгрыш в социуме, а не на "вражеской территории". Это возможность воровать, убивать непесей, в принцие быть бандитом, снять комнату в таверне, выполнить квест в черте города разными способами (опять же, треп, воровство, еtс.), управление гильдией воров, например, и прочее. В ДА мы вместо живого города/мира имеем на руках мирную территорию (ммо города с непесями, у которых можно взять квесты) и боевую - где в основном пачки врагов.

И какие стэлсовые квесты есть в ДАО? Там на моей памяти был один сравнительно мирный (деревенька перед задачкой с мостом), но это не стэлс а просто, хвала богам, возможность находиться на потенциально враждебной территории, а не просто увидел врага - убил.

Да и диалоговых особо не помню. Есть квесты с диалогами - но это не то. Есть даже выбор поговорить в конце или подраться, но даже сие дается через горы трупов в предыдущей комнате.

В дябле не появляются, они ждут -) Не знаю, если для тебя завал - это когда что-то именно валится, окей, словарик завалом называет в принципе некую нагроможденность. Она есть и в ДА2 и в ДАО. В последнем длинные коридоры с врагами, много комнат с врагами, 99% квестов - зачистки.

Ну я не про эту тему, я про ее оценки на игровых наших и западных сайтах. МЕ2 оч хорошо приняли.

Если квесты с диалогами в DAO - это "не то", я могу только развести руками. В BG "то", в DAII "то", в DAO - "не то". Подобное отношение называется одним емким словом - "вкусовщина".
Верно, я предпочитаю заранее оценивать обстановку, количество вероятных противников и предпочтительную тактику. Длинные коридоры и много комнат - это меньшее зло, нежели чем одна большая локация, на которой враги появляются со всех сторон. И так - от битвы к битве, никакой оригинальности.
Ну и что ? Замечательные оценки, замечательная игра у которой куча своих Al Bundy, недовольных всем и вся. Недовольные есть всегда, вопрос в их количестве.

Каковы диалоговые квесты в ДАО? "Не то" - это не вкусовщина, это объективность. Их там мало (я помню, освобождение кунари из клетки, что еще?) и они примитивные. В БГ их больше и они интереснее. Хотя для диалоговых квестов лучше в Арканум/Планскейп шагать. И это тоже не вкусовщина, это очередное доказательство того, что жанр скатился в шляпу, а ДАО - один из самых ярких тому примеров. Игра на 99% состоящая из зачисток.

Это снова будто беседа о Хcom'е -) Лучшая тактика в серии ДА - выманивание врагов небольшими группаками. Sacred-стайл

Длинные коридоры от битвы к битве - тоже никакой оригинальности. При этом, учитывая боевку ДАО, времени эта неоригинальность занимает больше.

Так кого ты имеешь в виду под публикой, которая показала, что не хочет "хавать говно"? Второй масс стал хуже с точки зрения геймплея, очень консольный, еще более упрощенный и с картинками после завершения миссии, как на ниндендовских аркадках 20 лет назад. И при этом публика схавала и лишь некоторый процент критиковал эти его консольные минусы. С геймплеем ДА2 случилось примерно так же, кроме копипасты локаций, которая взбесила всех, и которой избежал второй Масс. Остальное должно было придтись по вкусу тем, кому схожая оконсоленность пришлась по вкусу в МЕ2. Но этого не случилось. Склоняюсь к правдоподобной мысли о том, что не случилось, потому что геройчик не спасал мир, а жил в лачуге. И разумеется есть процент тех, кто остался не доволен параллельной примитивизацией геймплея в серии ДА и МЕ. Но мне этого не понять, для меня примитивизация геймплея и Масса и ДА - это ухудшение на какие-то проценты в каких-то деталях. В то время как оригинальные МЕ и ДАО - глобальное ухудшение в сравнении с их первочисточниками и рэтро-рпг.

Вопросов больше не имею. Ожидаю толп солидарных, которые подтвердили бы эту "объективность". :)))

Я хочу уточнить, перед тем, как толпы будут подтверждать - ты никак утверждаешь, что в ДАО много диалоговых квестов? Т.е. это фактически пласт геймплея? -) И, далее, что ДАО в этом сравниться с БГ - т.е. и там, и там примерно равное число диалоговых квестов, равная их доля в соотношении с другими квестами, схожие по объемам и выбору вариантов ответа диалоги, схожая степень влияния выбора на дальнейший сюжет/геймплей? Схожее качество написанного текста? Тоже касается Арканума и Планскейпа. Пойми, я хочу уточнить, насколько фанбои ДАО погрязли в своей нетленной любви к.

Ой ли, сударь. Не сравнивайте трупы с только начавшими жить юношами.

мне кажется, случилась трагедия, и они родились мертвыми :( ну, кроме ДА2!

При рождении у сего юноши тожэ случилась трагедия: он упал головой вниз. А потом ещё несколько раз. Так что теперь он может говорить только "Моя особенный!" и смотрят на него исключительно стервятники. И не из-за того, что он такой красивый.

Мы ходим по кругу.
Как насчет начать рассматривать аргументы, предъявляемые опонентами?

Зачем аргументировать убогость убогой недоделанной и полувырезанной игры? Это я про ДА 2, если кто не понял. Хотя всем и так понятно, что с первой частью она конкурировать ну никак не в силах.

P. S. И Зевран там убог, да.

Зевран убог и в ДАО, глупые шуточки, тривиальный образ, немотивированное желание пойти с главгероем.

ДА2 недоделанная хорошая игра, а ДАО доделанная плохая, всем должно быть понятно, что из предложенного хуже. Если конечно вы не поклонник глупых тривиальных сюжетов и жанровой кальки!

Понимаю, что бессмысленно, но все же. Про храброе разрывание штампов, "хорошую недоделанную игру" и прочая. Позволю процитировать чужое мнение, на которое сегодня случайно наткнулся (ибо аналогично моему, но лучше сформулировано):

О стиле ДА2:
Об эльфах ДА2:
О разрывах шаблона на примере эльфов:

Это мнение, хочу обратить твое внимание, практически прямым текстом признает, что сюжет ДА2 является взрослым, что как раз то, о чем я говорил. Не думаю, что он действительно непопровимо портится гигантскими мечами и нереалистичными боями, т.к. во-первых анимэ-элементы тут весьма ограничены, это, как ни крути, не DMC, а боевка, да, довольно унылая, но она к сюжета едва ли имеет какое-то отношение. И в ДАО боевка унылая тоже.

Эльфы в ДАО надо полагать красавцы. Надо полагать, они хоть где-то красавцы.

К слову, мечи в ДАО совершенно нелепо крепятся к плечам + броня от кожаной до железной одинаково напоминает скафандр. Так что говорить о каком-то подрыве уствоев здесь нельзя.
Агент Смит? Человек явно не смотрел ВК.

Ладно, я почитал цитируемое - вот вердикт. Автор не смотрел ВК, не играл в ДАО. Даже скриншотов оттуда не видел. Ценность его мнения, с учетом выявленных фактов - нулевая.
Особенно красивы эльфы в Морровинде. Тоже, наверно, "дурачки" делали игру. Куда им до гениев-создателей ДАО, решающих "сложнейшую дизайнерскую задачу".

Вам, небось кунари подавай. ))))))))

P. S. Советую убрать грязные лапки от светлого образа Зеврана и малость сократить две тысячи триста двадцать восьмой пост.

А чем, кстати, в ДА2 эльфы так уж отличаются от людей? Шеи подлиннее?

И почему ни слова о кунари. Если их делал Лайдлоу, то он, думаю, искупил свою вину за сложнейшие дизайнерские задачи, гг, с одной из которых, с кунари, не справились творцы первой части, причем речь не только о дизайне, но и туториале по кунари.

Как раз о них писал! Конечно кунари лучше глупых шуточек Зеврана, они-то с героем просто так не идут. А, нет, идут. В первой части, пч она унылая!

Взрослый=хороший? В ДА2 была попытка в этом направлении, которая в итоге провалилась. А мнение ценно тем, что беда ДА2 "недоделанности", а присутствовала изначально. Творческий разнобой, построенный на отсутствии цельности (в том числе и в самой истории) и примитивном желании соригинальничать.

Лупалками на пол-лица. Заплесневелой на вид кожей. Носами, как у на'ви. Тощестью и совершенно идиотской манерой бега.

Надо понимать, вы обладаете инсайдерской информацией? А поделиться?Оп-ля. Сдаётся мне, в обратной ситуации Вы бы заявили о примитивном желании оставить всё без изменений.

Ребята, я не имею ничего против тезиса "DA лучше DAII", но совсем бреда то не надо.

В чем история ДА2 нецельная?

Т.к. эта тема не в первый раз затрагивается, и в прошлый я показал, что история цельная, на что не было возражений, пока что считаю заяву о нецельности истории липовой. Остается только нецельность визуального облика анимэшных мечей/эльфов с взрослым сюжетом. Этот аргумент инвалид, потому что величины несопоставимые. Во-первых и анимэ бывает взрослым, гг, во-вторых анимэ в ДА2 кот наплакал. Нельзя основываясь на мече и эльфе определять визуальный стиль сабжа. Он, разумеется, ни разу не анимэ, а лишь содержит элементы. И у нас получается, что твой недогениальный формулятор мысли решил, будто взрослому сюжету равную конкуренцию составляет визуальный облик нескольких мечей и представителей одной расы. Что он сначала говорит?

Но так уж вышло, что стиль ДА2 - это не анимэ. Формулятор такой формулятор.

По сюжету формулятор высказался не просто, мол, он взрослый, а что у сценаристов собственная Игра престолов, так что не нада. Даже твои кумиры понимают, что стори в ДА2 хороша.

В конце было реально такое ощущение, что историю оборвали на середине.

Да и про момент, как запилили в игру эпизод с глубинными тропами, а причину и мотивы из игры не очень-то аккуратно вырезали, я уже писал.

Я, увидев титры, материться начал.

Не знаю, что за ощущения, в конце там все имеющиеся истории закончили, просто сделан задел на продолжение. Точно так же, как и в первой части.

Какие мотивы? Мотивы главгероя для троп оставили, гномов оставили. А брату Варрика даже придумали.