можно и фанфик. Но ждите тогда яростного фи, потому что "фанфики - отстой".

О как, никогда не слышал такого.

пофиксил )

уж не знаю, может быть (если у вас соответствующее образование) вам и виднее, но я всегда считал что "сверхмассивность" имеет отношение исключительно к массе, а не к расположению в космосе.
Т.е. она массивна ровно настолько, чтобы не разрывать маленькие (относительно ЧД) объекты.
Ну а вообще ,может быть в данном фильме эта ЧБ находится именно в центре галактики, не знаю, это не отменяет суть ее сверхмасивности.

А аккреционный диск есть у конкретно этой черной дыры, так как он визуально показан в фильме.

Ну а если он будет написан не только для посвященных а рассчитан на широкую аудиторию?

Уши_чекиста, а, я думал реально от Frost. Типа "холодного фи". А чего? Хорошо звучит.

Глокта, здравствуйте. "плывущие в темноте", случайно, не ваш рассказ?

Вот вам про Интерстеллар. Не ссорьтесь :)
Там про всё есть.

Нет, вы не поняли. Сверхмассивные черные дыры расположены в центрах галактик и обладают миллионами солнечных масс. Те черные дыры, у которых могут быть планеты на устойчивых орбитах - черные дыры звездных масс. Маленькие объекты на далеких устойчивых орбитах не разорвет.

В фильме двойная система?

Здравствуйте, а чего сразу Глокта? Нашли крайнего...

Тоже смотрю Красного Циника =)

Как-так проходные обзоры "на коленках" могут быть интереснее самих фильмов :) 40 минут трёпа и ведь выключать не хочется. Сделано с душою :)

Планеты должны быть или слишком близко к дыре, и она их быстро поглотит, чтобы получать свет и тепло от нее. Или слишком далеко, тогда они буду безжизненны.


Речь шла о том, что на этих планетах можно жить без всяких куполов. С куполами можно жить и на Луне, и на Марсе. У умирающей Земли не было возможности терраформировать планеты. Поэтому им были нужны планеты, пригодные для жизни сразу.

Мне не нужно ничего гуглить. Я это знал и раньше. А вы же сами и подтвердили мои слова о том, что жить на таких планетах нельзя.

Я не знаю, в чем ваши претензии к этому человеку. Но думаю, вам стоит пойти на этот форум/сайт и там лично с ней разбираться. Я же могу сказать - я лично вас не знаю. Знаю только, что вы автор двух рассказов под никами - Йон-Йон и Вася, а также скорее всего вместе с вашим соавтором написали третий рассказ - от имени Владимира Кузнецова. И судя по вашему первому сообщения, вы совсем меня не знаете. И, простите, я вам не давал никакого повода разговаривать со мной в таком тоне.

Совершенно верно. Или планеты должны быть очень близко к дыре или слишком далеко. В любом случае искать на них жизнь можно с тем же успехом, как и на планетах солнечной системы. Черная дыра была нужна авторам для пространственно-временного парадокса. Потому что с тем же успехом можно было отправиться к экзопланетам Альфа Центавра. Туда лететь всего-ничего, если иметь такие двигатели, как указано в фильме.

А почему "Последний город" обязательно должен быть постапом? :shok: Это могут быть фантастические приключения с поисками чего-либо и вот наконец в последнем городе была найдена разгадка. В принципе тема очень понятная и обширная.

Интерстеллар
 

Если вкратце, то звезда вращается настолько быстро, что и время замедляется, и гравитационные силы нейтрализуются чудовищной центробежной силой. Аккреционный диск возникает не из-за двойной системы, а из-за подсасывания межзвездного вещества. Он легкий, поэтому не нагревается слишком сильно и светится в видимом спектре.

У них могут быть вытянутые орбиты. Об этом тоже есть в фильме. А чтобы набрать скорость используется тот же эффект, который используют зонды, чтобы быстрее долететь до границ СС.

Об этом хочется сказать еще пару слов. Близко к дыре. Тогда бы и Луна давно упала на Землю, но она не падает. То есть она постоянно падает, но не упадет. Так планеты движутся. Она на самом деле вообще убегает от нас. Вообще расстояние до центра системы до планеты лишь косвенно влияет на жизнепригодность. Это уже область планетологов.

Насчет фильма - многое просто не рассказано, так как это вычисления. Исходить следует из того, что фантдопы не в том месте. Фантдоп - это, например, червоточина. А систему черной дыры рассчитывали, и хоть она крайнемаловероятна, но возможна.

Слишком обширная, небанальных решений хочется.

Гы, чего ж вы так палитесь-то, касательно Филиокве? Ведь единственный человек, который здесь на Креативе может знать о моей страсти к религиозным сюжетам - это вы, silverrat. Что вы мне еще приписали? Беру, все беру - еще возьму "Ящик" и "К Вике", они мне очень нравятся.

Если есть аккреционный диск, то есть двойная система. У планет в двойной системе вообще уникальные траектории.

не помню какая там система, но аккреционный диск ПОКАЗАН непосредственно, его существование не подлежит сомнениям))

где вот тут ошибка? :
1) время на планете очень сильно замедляется (1 час= 7 лет), следовательно очень близко к горизонту событий планета, следовательно орбита не далекая , а очень близкая

2) планету не разрывает, следовательно разность масс слишком большая, чтобы черная дыра "позарилась" на эту планету, следовательно Черная дыра сверхмассивная, т.к планету на столь близком расстоянии не сверхмасивная ЧД разорвет исходя из превышения предела Роша

Анор,
Прочтите мой пост выше

А можно вопрос? *тянет руку*Тут все про гравитацию и 1 час = 7 годам... Но, извините, людей на этой самой планете от гравитации чего-то не плющит. Вполне земная. Так что локально, на поверхности планеты, со временем всё должно быть нормально. Нет?

Релятивистское замедление времени возникает не только из-за гравитации, но и из-за движения с высокой постоянной скоростью или из-за движения с ускорением(оно по сути действует как высокая гравитация).

"Ящик" - чумовая история. Вот такая примерно:
Watch on YouTube

"К Вике", говорите, тоже симпатичная?

Это в фильме было? Ускорение действует как та же гравитация - плющит. А больших скоростей так и вообще не наблюдали. Разве что вся система, связанная с чёрной дырой, куда-то несётся. Но, блин, нам тоже нужно было сперва достичь этой скорости. Кхе-кхе... :blush:

Как не наблюдали? Герой даже разгоняется с помощью другой планеты, чтобы догнать нужную. Они все несутся с высочайшими скоростями.

Тааак... Давай говорить о том, что "разогнаться" - это целый процесс. Сколько ЖЭ может выдержать человек? И у Лема и у Ефремова корабли по году разгоняются и только-только признаки замедления времени.
Второй момент - замедление должно было наступать постепенно. Сколько-то летим и у нас час за два часа. Ещё сколько-то летим и час за пять часов. Это я к тому, что финальная потеря времени - ничто, в сравнении с потерей при разгоне.

У героев на корабле использовалась технология, которая держал гравитацию в интервале - фантдоп. Потеря времени при разгоне тоже была учтена. Они летели на корабле, к конкретным планетам, а не где-то, простите, в вакууме. Компьютер рассчитал гравитационную рогатку.

Майк, если попросите, я найду вам любые объяснения. Просто потому что фильм строился после профессиональных физических расчётов. То же относится и остальным уважаемым неверующим товарищам-креативщикам. Фильм создавался при участии профессионала. Мы с вами не профессионалы. Если мы чего-то не понимаем, в пору разобраться.

Я вообще впервые слышу о ваших пристрастиях к религии. На основании вашего рассказа, на который я писал отзыв в Поруке я сделал вывод, что вы хорошо разбираетесь в математике. По поводу этого рассказа (я его не читал и не знаю, о чем он) я сделал вывод на основании ваших обширных хвалебных отзывов от двух ваших фейков. Мне показалось подозрительным, что вы имея проблемы с написанием отзывов, смогли написать такие большие тексты. "Ящик" и "К Вике" в той же группе, в которой вы голосуете.

Аккреционный диск есть практически у любой черной дыры, как у массивного объекта.

Не понял, при чем тут звезда. Там нет никаких звезд. Только черная дыра.

Вытянутые орбиты сразу отметают любой вопрос о жизни на таких планетах. Кроме того, такие планеты скорее всего обращались бы к черной дыре только одной стороной

Знаете, я бы наплевал на все эти расхождения с научными теориями, если бы с самого начала не увидел глупость. Когда Земля погибает, а вместо того, чтобы найти возможность ее спасти, люди придумывают дорогостоящую и бесполезную экспедицию к черной дыре. Неужели нельзя было придумать другой повод?

Еще раз повторюсь. Профессионал был задействован только в случае создания трехмерной анимации черной дыры (к ней претензий нет ни у кого). Но в любой серии "Через червоточину с Морганом Фриманом" анимация не хуже.


Ничего себе проходные. :shok: Я представляю сколько труда он вкладывает в эти тексты. Я тоже его смотрю.

???

Всё, верно, разнесенное через предложение обращение создает плеоназмы и прочие гадости. Но я хочу быть понятым. Сейчас поправлю.

Квантовый Бог,
Да это я так, прикалываюсь.
:smile:
Серьёзность на работе задалбывает.

Ага, особенно в месте падения в чёрную дыру и последующей фигни :)

Знаешь, я думаю, профессионал действительно был, но все его слова были истолкованы в пользу... крутого заворота!!! Примерно так испоганили "Гравитацию", теперь это.
Ну, если фильм окупился, значит создатели всё сделали верно :smile:

Сокол,
Верно поправили, я опечатался.

Не факт, что отметает. Не факт, что одной. Я не интересуюсь планетологией, но читал совсем недавно об экзопланете такого типа. На границе как раз возможна жизнь.

По поводу апокалипсиса на земле. Как вы заметили, он безумный и не объясненный. Это точка отсчета для сюжета, фантдоп, чтобы создать историю. Иначе был бы совсем другой фильм.

А я понял. Образ не позволяет использовать смайлы. Так что приходится писать будто я какой-то квантовый бог.

Ну тут нечего возразить. Начинается фантдоп.

На самом деле я считаю, что фильм крайне шикарный, и достойный всех похвал, потому что он очень продуманный. И первый в своем роде. За ним будут другие. И на Интерстеллар они будут ориентироваться. Вообще все картины Нолана тщательно проработаны. Мне его подход к делу крайне импонирует.

Если все научные теории из фильма назвать авторским допущением, остается главная проблема в несостоятельности всего сюжета. Единственный пилот в мире сидит на своей ферме и выращивает кукурузу. Потом он приезжает в центр НАСА и ему сразу доверяют пилотировать сложнейший космический корабль. Городок, в котором выращивают кукурузу выглядит очень благополучным. Так никто не дерется за еду, там ездят шикарные автомашины (если Земля вымирает, кто эти машины делает, поддерживает на ходу). Вся эта фигня с тем, что ГГ вываливается в 5-мерное измерение :shok: Это вообще просто даже не технофэнтези. Ну не называйте это НФ, назовите космооперой, как "Светлячок" и все делов. И никто не будет предъявлять претензий.

Вообще, всё наше обсуждение может отлично иллюстрировать любое прочтение любого рассказа. Скажем, твоего ;)
Да, автор вот так видит голод. Он голодал и знает, что, когда нет хлеба, приходится давиться пирожными. А машины вообще никогда не ломаются: у него уже десять лет Бентли с шофёром, страховкой, тех-обслуживанием, про которое он и не слыхивал... и ни разу не ломалась.
Вот такой у человека жизненный опыт. Очень даже правдивый. И фильму он делал для таких же как он. Всё состыковалось, всё получилось - отличное кино. :smile:

Лично мне не кажется важным, насколько верны расчеты. Смотрим же мы "Звездные войны", которые являются сказкой, и ничего. Стругацкие вообще никогда не заморачивались. Им нужен "Ноль-Т", значит, он есть, а как работает - дело десятое. И я разделяю эту позицию, в случае, если социальная, философская, психологическая составляющая - более всего интересны. Тут, конечно, чем более ближнего прицела фанатстика - тем больше приходится париться, и все же.
Помимо того, что мне просто нравится "Интерстеллар" (а значит, и не перестанет, что бы тут кто ни говорил), я вижу его фишку еще и в другом. После шестидесятых-семидесятых, эпохи первых полетов и больших мечтаний, это чуть ли не первый известный фильм наверное, были другие, но их мало кто знает), который зовет человека в космос, к звездам. И лично мне кажется это важным - умение смотреть в небо и стремиться к практически недосягаемому.
И хрен с ним, с выживанием в черной дыре.
ИМХО.

Бешено плюсую за весь пост! Да и еще сейчас люди стали дотошнее до достоверности, особенно конкурсники. Всё надо разобрать по косточкам! И я таким же становлюсь, эх....

я знаю, что есть понятие холодный аккреционный диск, но всегда считал что "холодный" относительно вспышек квазара и всего лишь равен по температуре солнцу.
А вы говорит, что прям вобще холодненький... хм... тогда он не доавал бы достаточного светла, чтобы на планете с океанами было так светло ,разве нет?
Ведь светиться и освещать планету это разные вещи (по интенсивности).

Вы уверены что у сверхмасивной ЧД может быть такой Диск, который не ЖЖОТ ни тепловым излучением, ни ультрафилетом, ни радиацией планету которая расположена к нему настолько близко что замедление 1 час к 7 годам?

Действительно, поскольку Кип Торн профессионал мирового уровня, то вероятнее всего фильм 99% соответствует СТО, ОТО и Стандартной модели.
И мои вопросы скорее не о том что "все неправильно", а о том, что "разжуйте мне пожалуйста, я не понимаю, почему то и то"

ЗЫ: и еще как червоточина (которая если не ошибаюсь по теоретическим моделям обладает огромнейшей массой) может существовать в рамках солнечной системы и не влиять на орбиты планет?

Эта длинная дискуссия как раз началась с того, что я сказал о том, что не надо заморачиваться на соответствии матчасти. Потому что заклепочники все равно найдут брешь, остальным будет плевать, им главное, чтобы было интересно. :smile: Поэтому, если я и говорил авторам НФ рассказов или детективов о том, какие я вижу нестыковки, просто для того, чтобы авторы сами решили, имеет им смысл что-то менять или нет. Но не считаю, что четко выверенная матчасть даст в итоге хороший рассказ.

silverrat, на моей памяти вы ни разу не признались, даже когда были Аластером. Смысл? У вас даже аватарки однотипные, здесь и на Фантастах.

Солнце - массивный объект. Где у него аккреционный диск?

Я сказал легкий, а не холодный. Чуть жарче солнца.

Уверен. Дело в том что дыра вращается, очень быстро 99% скорости солнца.

Да тут проблем нет. Прислать материал? Я уверен вы сами прекрасно владеете гуглом.

Червоточина - гипотетический объект. Какие расчёты? Может Глокта знает, я нет.

1. "Москва -Кассиопея" зовёт в космос по всем пунктам куда круче. Даже при всей своей совковой зажатости.
2. Интерстеллар с начала и до конца пропитан беспросветной обречённостью. Там даже финальный хеппи энд смотрится каким-то поминками. Одно большое ощущение надвигающегося конца.
3. Фильмы вообще не обязаны быть научными и логичными. Фильм - творчество. Но, как уже правильно говорилось - назови это сказкой и не рви волосы в защиту теорий. В конце концов, мы в кино за эмоциями ходим, а не формулами. А так, сами авторы спровоцировали конфликт восприятия.

А вообще - тоска зелёная, я так и не досмотрел :blush:

Вам и Зверополис не понравился. Видимо всё дело во вкусе. Он другой.

Бешено плюсую. Именно эту мысль я тоже хотел донести. :good:

Ничего, про понравившиеся фильмы мне тоже рассказывают, что они ни к чёрту :))) Надо поддерживать равновесие :))

ок температура солнца, но т.к планета очень близко к горизонту событий, то и воды там быть не должно. Т.к даже температура солнца выжгла бы там все.
(на меркурии ее же нет, не должно ее быть и на планете океанов)

расчетов, связанных с гипотетическими объектами в рамках ОТО хватает.
конкретно по массе червоточины, вот, например (1 мин 40 сек):
https://www.youtube.com/watch?v=e8MGg7Sf2KM

Есть совершенно четкие теории, в соответствии с которыми считается, что черная дыра вблизи солнечной системы просто разорвала бы все связи между планетами и сожрала бы всю систему.

Забудьте про сверхмассивную черную дыру. Это не звезда, у нее нет планет. Вокруг нее в центре галактики такая толкучка, из звезд, пыли и газа, что никакой жизни и никаких планет там нету. Кротовая нора обладает тем же горизонтом и похожими астрофизическими свойствами, что и черная дыра - ни того, ни другого в Солнечной системе быть не может.

Солнце не вращается 0,99c.

http://fantasts.ru/forum/uploads/av-1174.jpg http://forum.mirf.ru/image.php?u=312...ine=1475354840

Во, задача для психолога. По мне так совершенно однотипные аватарки Красного Сокола и silverrat. Мне интересно, признается она уже или нет. Неохота и тексты ее сюда тащить.

На самом деле похоже но не слишком. Зачем вам так принципиально разоблачать Сокола? Вас же никто не заставляет признаваться?

Да сама не знаю... :sad: Просто каждый раз одно и то же: начинается конкурс - тут или на Фантастах - и приходит silverrat, и начинает не признаваться ни разу. Это у меня нервное. Все, я больше не буду. А я все равно признаюсь, попозже (многие уже и так знают, из писем). Первый раз себе здесь фейков понаделала (прикольно же!), просто жду момента, чтобы все и спалить.

Да я понимаю, что прикольно. Квантовый сам прикалывается. Но если вы настаиваете, человек наоборот против пойдет, не признается. Психология жешь.

погодите супершоу второго тура ) Я думаю, тогда многие признаются )

А! Точно! :facepalm::facepalm::facepalm:

Э! Во второй тур исчо попасть надо...

3 раза так говорил глокта, 2 раза джордж м, 1 раз фалкон фэзе
=_=

еще светлана и майк давненько, но они совсем маловероятны

ну если почуете, что не попадаете, срочно рассекречивайтесь, прямо на супер-шоу первого тура )) жешь

Швайн жешь порка мадонна ла пута мадре... А хочется во второй-то!

FF, что это было щас? )))

Уши_чекиста, ну типа сделал вид, что спалился, либо у него тяга была вскрыться)

Да уж ) конспирологические игры, такие конспирологические )