Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джордж Мартин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=144)

Inkor 03.06.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1807665)
Ну т.е. сказка с тупостями. В моих глазах автора не сильно извиняет отсутствие претензий на что-то, равно как и читателя, который привел ВК в пример

Ну не знаю, с таким взглядом я даже не представляю, как можно до сих пор читать фэнтези.

Sledge 03.06.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1807680)
То есть кроме Вас книги говном поливать никто не в праве? Вы сами начали беседу в русле ПЛИО говно вот "ВК" и "Ведьмак" это книги. Само собой разумеется, что при таком подходе ваш оппонент начнёт показывать плюсы "ПЛИО" против "ВК" и "Ведьмака" почему Вы этому удивляетесь?

Вот тоже не понял)

Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.

В "Ведьмаке" ошибок примерно столько же.
А если придираться и выдергивать слова из контекста и додумывать, то можно еще больше найти)

Цитата:

тупости персонажей
Тупость персонажей это так и задумано)
Просто читатель лежит на диване, наблюдает со стороны несколько сюжетных линий и видит происходящее в целом,
поэтому и считает себя намного умнее книжных героев)
воображает себя великим полководцем и политиком

Цитата:

Давайте не будем выставлять дозор, чтобы никто не подошел....
Если это про черноводную, то таких примеров в земной истории масса.
вполне возможно даже предположить, что дозор и был, но просто проспал... да там можно много отмазок найти
Вообще в военной истории можно кучу примеров бардака найти
И даже не в средневековых, а в армиях более позднего периода, где дисциплина была получше
Цитата:

Давайте покинем Стену, относительно удобную для обороны и пойдем в земли одичалых, там у нас не будет таких преимуществ,нас ведь просто численностью задавят, значит надо с собой ещё и почти треть боеспособных войск увести...
Мормон не знал о численности
Такие орды никогда на его веку не собирались
И разгромили его не одичалые, а иные
От одичалых он вполне возможно что и смылся бы, или пробился бы назад
Орда вообще трудноуправляема
Хотя еслибы он читал книгу Матрина, он ессно туда не пошел бы)
Цитата:

Давайте упремся армией, имеющей большое количество конницы в замок, охраняющий перешеек и будем там стоять, Ланнистеры конечно подождут...
Этого Робб не собирался, он хотел вернуть замок обратно
Болтонам это позднее удалось
Цитата:

Давайте, попробуем взять крепость Драконьего камня приступом - подумаешь, одно из самых укреплённых мест Вестероса...
ну взяли же
Цитата:

Давайте, отдадим абсолютно всех Безупречных Дейнерис и останемся без защиты...
Ну протупили от жадности) с кем не бывает)

hjkl 03.06.2014 17:39

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807769)
Ложь. После победы над Морготом как показывает Сильмарилион Саурон раскаялся действительно, но потом вновь поддался тьме.Покажите мне схему: изначально добрый -> злой -> раскаяние и снова добрый -> злой у Иных Мартина?

Давайте Вы будите хоть как-то увязывать Ваши ответы с цитатами. Вот откуда из приведённой Вами цитаты следует, что утверждение
Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1807696)
Странное утверждение у мартина вообще до сих пор не понятно что такое эти самые иные.

является ложным.

Аха'Cферон 03.06.2014 17:55

Да, мне было лень цитировать весь ваш ответ. Что с того?

Есть что по существу ответить?

Sledge 03.06.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1807806)
является ложным.

А шо ето такое?)

hjkl 03.06.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807769)
Про философию Толкина пишут книги в Оксфордах и Кембриджах, поэтому убожество есть только одно. Оно в вашей голове.

С учётом популярности книг Мартина скоро и про него наверняка начнут писать. После того как Вы назвали говном признаного огромным кол-вом народу в том числе столь любимым Vitaliy Сапковским Мартина, оргументировать убожество в моей голове книгами в Оксфордах и Кембриджах это какая-то крайняя степень хамства. Не хочешь признавать авторитетеов не признавай, но не пиши потом про книжки в Оксфордах и Кембреджах это просто борзость выходящая за все границы.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807810)
Да, мне было лень цитировать весь ваш ответ. Что с того?

Тогда не надо было вообще ничего цитировать.

Аха'Cферон 03.06.2014 18:09

Цитата:

С учётом популярности книг Мартина скоро и про него наверняка начнут писать.
Нет. Там нет моральной философии. Глубокой моральной философии.

Цитата:

После того как Вы назвали говном признаного огромным кол-вом народу
Матрица про Нео тоже была признана и что?

Цитата:

убожество в моей голове книгами в Оксфордах и Кембриджах это какая-то крайняя степень хамства
Вас волнует мнение толпы, меня культурологов из Оксфорда.

Цитата:

Тогда не надо было вообще ничего цитировать.
Вы ответь-то про Иных и Саурона. Это как я показал две принципиально разные вещи. И Мартин как раз таки по-настоящему убог в описании Зла.

Sledge 03.06.2014 18:09

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807769)
Про философию Толкина пишут книги в Оксфордах и Кембриджах

Когда умрет Мартин, там тоже найдут какую-нить философию)
Философия это такая штукенция, шо ее можно найти где угодно при желании)

Аха'Cферон 03.06.2014 18:10

Цитата:

Когда умрет Мартин, там тоже найдут какую-нить философию)
Какую-нибудь и у Перумова найдут.

hjkl 03.06.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807810)
Есть что по существу ответить?

А по существу я могу Вам Пейна из Наруто расписать хороший-плохой-хороший. То есть ПЛИО рядом с Наруто убого?

Sledge 03.06.2014 18:13

Аха'Cферон,Труба пониже, дым пожиже.
До Оксфорда с Кембриджем не дотянет, но при желании и там можно, если упорно копать)

hjkl 03.06.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807819)
Вы ответь-то про Иных и Саурона. Это как я показал две принципиально разные вещи. И Мартин как раз таки по-настоящему убог в описании Зла.

Линия иных до конца не раскрыта, не известно мотало ли короля ночи или великого иного от бобра к ослу.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807769)
Ложь. После победы над Морготом как показывает Сильмарилион Саурон раскаялся действительно, но потом вновь поддался тьме. Покажите мне схему: изначально добрый -> злой -> раскаяние и снова добрый -> злой у Иных Мартина?

В произведении Масаси Кисимото "Наруто" пейна не кисло мотало от добра ко злу. Покажите мне тоже самое в "Гамлете" Шекспира отчим Гамлета как был говном в начали книги так им и помер в конце. Кисимото и Шекспир это совершенно разные уровни!

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807819)
Вас волнует мнение толпы, меня культурологов из Оксфорда.

То есть Сапковский это толпа? Не смотря на то что мне не грамма не нравится "Ведьмак" мне кажется, что способности к критики у Сапковского мягко говоря неплохие.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807314)
Ну да,именно поэтому нужно было выдумывать толпу бандитов,вооруженных,подготовленных,лишенных женского тепла и тем не менее охраняющих Стену,которую непонятно зачем и от кого нужно охранять. Толпу,аналогов которой в истории я не припомню, вот уж 100% попадание в исторический прототип...

Вот это Вас смущает, а то, что для охоты на всяких там тараканов у Сабковского толпа с какими-то причудливыми обычаями нагромождена Вас совершенно не смущает. И почему охотники за гигантскими тараканами вооружаются мечами? Вы когда-нибудь видели, чтоб скажем на тигра или крокодила китайцы с мечами охотились меч это однозначно не оружие для охоты на диких животных пусть, даже фантастических.

Al Bundy 03.06.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807754)
Я вообще то про это

Про это вы уже поговорили, как я вижу: вас возмущает проблема с золотом у Мартина, но не возмущает проблема с кривыми континентами у Толкина. Не думаю, что претензия на сказочность последнего должна каким-то образом изменять обычные законы геологии, раз уж сказочность у Мартина не может изменить состав золота (несмотря на очевидно иную хим.таблицу и наличие неизвестных нам элементов).

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1807819)
Нет. Там нет моральной философии. Глубокой моральной философии.

У Толкина ее тоже нет. Про него пишут по той же причине, по которой пишут про ЗВ - это слишком большой культ, и он является отличным инфоповодом, особенно для подрастающего поколения. При этом и ВК, и ЗВ - юношеские произведения с соответствующей моралью.

Элвенлорд Гримуар 03.06.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1807828)
И почему охотники за гигантскими тараканами вооружаются мечами?

Потому что они ведьмаки. И они уничтожают чудовищ в любых обличиях.
А не "тараканов", как вы выразились.

И я бы попросил вас, ссударь не трогать пана Анджея и серию "Ведьмак", когда вы так почитаете бесконечную графомань с тысячами ненужных страниц, пресными описаниями блузок и распашонок, неестественными битвами и единственной вроде-бы-разумной-а-туда-же расой.

hjkl 03.06.2014 23:21

Ой оказывается я зря извенился. А почему вы мну об этом просите? После того как ставите плюсы под постами "Имею мнение что ПЛИО гавно" просить кого-то что-то не трогать это хамство какое-то.

Кстати вроди бы разумных рас помимо людей как минимум три иные, великаны, дети леса. А вообще с какого потолка взято требование, что разумных рас должно быть мно? Я не против этого но и без этого жить можно и припеваючи.

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1807923)
Потому что они ведьмаки. И они уничтожают чудовищ в любых обличиях. А не "тараканов", как вы выразились.

А почему тогда про Мартина нельзя написать это потому что они охраняют человечество от чудовищ живущих за стеной. Вот Вам и все обьяснения. Ваше обьяснение ничем не умнее.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807695)
Потому что надо мозг включить?

Нет наоборот потому что его надо выключить.

Shkloboo 04.06.2014 10:19

Цитата:

Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.
Цитата:

Не думаю, что претензия на сказочность последнего должна каким-то образом изменять обычные законы геологии, раз уж сказочность у Мартина не может изменить состав золота
Ну уж если сказочность у Толкина изменяет законы астрономии, то плевать на геологию сам Илуватар велел.:lol: Так же можно ожидать претензии к мифам греков, у них мужик держит небо на плечах.

Что касается плавления золота в котелке, то выдумывать про альтернативное золото не нужно. Это просто художественный ход. Автор решил что так будет круто, что читатели будут восторженно взирать на наказание негодного Виза и сопереживать стойкой Ди.:obvious:
Другой вопрос - где взять золотоплавильню посреди степи.:obvious:
Поэтому обошлись тем что было под рукой.
Цитата:

тогда про Мартина нельзя написать это потому что они охраняют человечество от чудовищ живущих за стеной
Потому что это же неправда.

Скрытый текст - ведьмак (романы):
Про "Ведьмака". Сапковский просто не сумел сделать глобальный сюжет. Это вообще не его - гуситская серия тоже вышла комом, хотя блин и не первый. Если уж пошло сравнение с онэмэ, то "Ведьмак" (романы) - это как Фэйт стай найт, только ближе к новелке, чем к экранизации. Короче говоря, там слабый сюжет и огромное количество провисающих моментов и в то же время присутствуют эпизоды невероятного пафоса, коими фанаты и тычут остальных в лицо с криком "Это же гениально!".

Sledge 04.06.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1807777)
Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1807991)
Ну уж если сказочность у Толкина изменяет законы астрономии, то плевать на геологию сам Илуватар велел. Так же можно ожидать претензии к мифам греков, у них мужик держит небо на плечах.

Там и без космогонии можно много чего найти
Тока овчинка выделки не стоит

Аха'Cферон 04.06.2014 16:22

Цитата:

Линия иных до конца не раскрыта
Не важно.

С Иными боролись в свое время не только люди, но и полу-магические существа вроде лесных карликов.

Боролись как с типичным обыкновенным Злом, которое всегда было Злом.

Пока имеем, то что имеем.
Цитата:

То есть Сапковский это толпа?
Сапковский скатился в такое УГ, что его мнение меня просто не волнует.

После тупых феминистких инъекций в Гуситской серии меня от него просто тошнит.

Ну и тем более, кто такой ваш Сапек перед Оксфордом и Кембриджем?

Цитата:

У Толкина ее тоже нет.
Мне дать ссылки посвященные вопросам бобра и осла, а также христианской философии у Профессора?

hjkl 04.06.2014 16:46

С урками тоже боролись всегда как с типичным злом. Саурона сравнивать умесно скорее с великим иным. После выхода всей книги Мартин тоже могёт раскажет историю велиого иного и как его метало от бобра к ослу. Но почему Вы вообще метание от бобра к ослу ставите во главу угла почему это так важно. Сам по себе подход это пример квадратно гнездового мышления. Ну двайте ещё все анимашки где такое метание есть над Гамлетом Шекспира подымем где такого метания нет.

Ладно что-то Вы товарищи толком не тролитесь. На самом деле моё отношение к "ВК" и "Ведьмаку" не соотвествует тому которое я озвучил. В теме резко и негативно отписался из желания подразнить вас двоих (Аха'Cферон,Vitaliy) а ваши посты такое желание реально вызываюь. Хотя "ПЛИО" я действительно ставлю выше этих двух произведений.

Аха'Cферон 04.06.2014 18:03

Цитата:

С урками тоже боролись всегда как с типичным злом.
Да, но скажем Голлум в ряде моментов не был однозначно злым в отношении с Фродо. Это есть у Профессора. Иногда в моменты добрые Иные есть у Мартина? Нет.

Также не однозначны призраки помогшие Арагорну.

Цитата:

Сам по себе подход это пример квадратно гнездового мышления
Это вы так считаете.

Цитата:

Хотя "ПЛИО" я действительно ставлю выше этих двух произведений
Подождем 5-10 лет и узнаем вновь ваше мнение об этом шлаке.


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.