Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

metos 16.06.2014 22:09

Аха'Cферон, Анкалагон по легендариуму величайший, глаурунг намного меньше

Дар' Терран 16.06.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1813378)
Sledge, Элвенлорд Гримуар, для невнимательных: перед нами - окаменелый остов Очень Большой Ящерицы, коя давным-давно померла на этом месте:vile:

Что она жрала пока была живая и чем дышала?:lol:

Хавьер Линарес 16.06.2014 23:42

Элвенлорд Гримуар, ну так от нее скелет один остался, чего ты хошь. как по твоему должен выглядеть сверху скелет ящерицы, занесенный всяким разным?)
Дар' Терран, вы еще спросите, из чего эльфы делали муку для лембас, так как в тяге к земледелию они не были замечены)

metos 17.06.2014 00:06

Magnifico, не-не-не, самый величайший вопрос - а были ли на Арагорне штаны?

Элвенлорд Гримуар 17.06.2014 07:17

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1813594)
из чего эльфы делали муку для лембас

Из травок и грибочков. И ещё Чудесной Силы ЛотЛориэна.

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1813603)
а были ли на Арагорне штаны?

Не было. Потому он и хотел стать королём. Чтобы обзываться голоштаной командой перестали.

Дар' Терран 17.06.2014 17:38

Цитата:

, ну так от нее скелет один остался, чего ты хошь. как по твоему должен выглядеть сверху скелет ящерицы, занесенный всяким разным?)

Просто три пика Тангродима меньше, чем этот красный кружечек раз так в 1000000.... т.е. вас понятно, если вы намеренно шутите, но если вы всерьез и если вы настаиваете, то это пример идиотского Неха, так как "Берилианд утонул потому что Анкалагон обрушил эти пики", - такую справку я вычитал вчера. :shok:
Цитата:

Дар' Терран, вы еще спросите, из чего эльфы делали муку для лембас, так как в тяге к земледелию они не были замечены)
Дык, Перумов хорошо расписал эти агротехнологии, в Эльфийской Страже на эльфах и ГБ на альвах.:tongue:

Элвенлорд Гримуар 18.06.2014 17:49

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1813781)
Дык, Перумов хорошо расписал эти агротехнологии, в Эльфийской Страже на эльфах и ГБ на альвах.

И что же за агротехнологии?
С обязательным пафосом, превозмоганием и самопожертвованием его "эльфов" после сбора урожая?

Дар' Терран 19.06.2014 05:50

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1814013)
И что же за агротехнологии?
С обязательным пафосом, превозмоганием и самопожертвованием его "эльфов" после сбора урожая?


Применительно к сбору урожая? Конечно, конечно - все как ты любишь :tongue:

Плодовые деревья окультуренные магией вестимо.
Есть еще "брать с вас будем только каждый 20й сноп пшеницы" - / ларчик просто открывался/

Estelle 30.12.2015 16:26

Пожалуй, это одно из моих любимых произведений! И многое с ним для меня случилось в первый раз :)
Помню как пришла в нашу маленькую библиотеку имени Горького и попросила что-нибудь очень интересное. Библиотекарь принесла три книги и вручила их мне:) За что ей большое спасибо! Проглотила быстро))
Самое замечательное, что прочесть я успела ДО выхода фильма. Что дало мне прекрасную возможность самой представить всех героев и удивительный мир.
Наверное, это даже первое моё знакомство с жанром фэнтези как таковым.
Эльфы полюбились мне больше всего, Леголас уже тогда вызывал самую большую симпатию. Позже эта любовь только укрепилась. Леголас в исполнении Орландо Блума - шикарен.
Самая прекрасная любовная история (на мой взгляд). Арвен и Арагорн. Я восхищалась ими и силой их любви! Очень переживала, что почему-нибудь их разлучат.
А ещё эта книга подарила мне мой ник.

GAN 30.12.2015 16:45

Толкин больше сказочник, в отличие от Говарда, например.

ALi 30.12.2015 17:04

GAN, Говарда Лавкрафта?)

GAN 30.12.2015 17:06

ALi, хор. попытка. :))) Хорошо вы этак мастеров и легенд, ушедших от нас, увы, по-свойски, по имени... Говардик, Бобик... ;))

Robin Pack 30.12.2015 17:19

Забавно, что этих двух авторов — Джона Ромуальдыча и Роберта Ирвиновича — так часто противопоставляют.
Они, конечно, разные. Но разница не так велика, как принято считать.
Помню мрачные времена, когда статья о фэнтези в Википедии гласила: есть, мол, наследники Толкина, они пишут высокодуховное Эпическое Фэнтези. Оно-де характеризуется грандиозным масштабом и проработкой мира. А есть-де наследники Говарда, они пишут нехорошее Героическое Фэнтези про отдельные приключения быдловарваров без мозгов.

Интересно, как автор той версии объяснил бы, что «Час дракона» — это по сути сокращённый «Властелин колец», только с Конаном в главной роли и написанный раньше?
Масштабные события? Check. Борьба со вселенским злом? Check. Обширный продуманный мир? Check. Квест главного героя? Check. Артефакт типа «смерть Кащея», вокруг которого завязан сюжет? Check. Даже тема искушения магической силой — Check. Даже тема возвращения законного короля — и та Check.

Sledge 05.01.2016 13:59

Цитата:

Еще совсем недавно — каких-нибудь несколько десятилетий тому назад — Фэнтези не была ходким товаром, каким она стала теперь. Она вообще не была товаром и встречалась не чаще живых грифонов. Писатели, которые не могли без нее обойтись, выдавали ее за историю, или за артуровские предания, или — наскоро присочинив космический антураж — за научную фантастику. Или вообще не печатались.
Все это изменил Дж.Р.Р.Толкин. Американские издания «Властелина Колец» потрясли книжную индустрию как откровение. Они сделали явным существование громадного спроса на фэнтези (или — тут мнения расходятся — создали этот спрос). Они принесли кучу денег. Издатели, в большинстве своем не готовые к этому, тут же бросились заполнять нишу и удовлетворять неожиданный спрос всем, что только подворачивалось под руку.
Что-то находилось, что-то срочно переиздавалось, и на обложке в качестве аннотации появлялись слова, которыми растерянный издатель пытался приукрасить свою продукцию: в традиции, стояло там, Р. Э. Говарда и Дж. Р. Р. Толкина.
В те времена мне казалось, что хуже не описать книгу при всем желании. Самое малое, что можно сказать о вселенных Говарда и Толкина — это то, что они взаимно исключают друг друга. Образ мускулистого Конана-варвара, он же Воин, он же Мститель, Пират и Завоеватель, шагающего по Хоббитании, круша в щепы обутыми в сандалии ножищами хоббитские канапе и инкрустированные стойки для зонтиков, казался мне верхом комического абсурда, типа шуточек театра «Монти Питон».
Но юность склонна к поспешным суждениям, а годы умудряют. Теперь, через четверть века, я дозрел до точки зрения этого безвестного труженика издательского фронта. Он был все-таки прав, думаю я теперь, — ведь и в самом деле, все мои любимые книги жанра фэнтези написаны именно в традиции Роберта Э.Говарда и Дж. Р. Р. Толкина. Я хочу сказать, что любая из них похожа на любую другую не больше, чем Гэндальф Серый на Рыжую Соню. Каждая из них — химера, раритет, уникум.
Майкл Суэнвик

ЗамГлавВедьмВреда 27.01.2018 21:39

Одной из книг, что я успел прочесть под конец ушедшего 2017 года были - "Письма" Джона Рональда Руэла Толкина, отобранные, отредактированные и даже расшифрованные Хамфри Карпентером под присмотром Критофера Толкина. Для фаната творчество Толкина, что к тому же считает его Отцом-Основателем фэнтези и Вечным Номером Один, я преступно долго оттягивал чтение этой книги. Но в этом был и свой приятный плюс - в тематических группах можно было частенько наткнутся на отрывок какого-нибудь "рандомного" письма. Пьешь такой себе чаёк, скролишь новостную ленту и тут на твои глаза попадается не очередной мэм про Торина, Бильбо или Трандуила, а что-то старое доброе и светлое. Но под конец 2017 года я решил, что время пришло. Я ожидал, что книга увлечет меня, но не на столько же! Переставал я читать лишь тогда, когда глаза уставали так, что уже ничто не помогало, окромя отдыха. А такого уже давненько не случалось. "Письма" - в своём роде автобиография Толкина, читая их вы словно вместе с ним проживаете его жизнь. Начинаете лучше понимать некоторые его высказывания, вложенные в книгу идеи и более полно представлять, какие на самом деле были вложены силы в создание " Хоббита" и "Властелина Колец", что были написаны как и благодаря этому миру, так ему и вопреки. К примеру: я всегда считал, что высказывания Толкина по поводу тогдашней продукции Disney - имеют такой легкий, но отчетливый оттенок типичного английского высокомерия. Почему так и сколько там высокомерия можно понять по этой книге. Так же можно узнать, как относился Толкин к Шекспиру, что будет если его сын спросит у него о разнице между полами, были ли в те времена любители писать фанфики, сколько было проблем из-за того, что "Сильмариллион" не был издан в нужное время, почему он любил Англию и не любил Великобританию, может ли ошибаться признанный филолог и лингвист( и как долго) в своей епархии, и какая самая любимая его пословица. А еще, постепенно, почти незаметно, к вам подкрадется то самое чувство, которое вы испытали во время первого чтения Толкина. Если оно у вас, конечно же, было. То самое чувство, когда после прочтения ваш мир изменился и вы словно нашли то, что так долго искали. Так же скажу, что по книге невольно возникает мнение, что Толкин всю жизнь только и болел, нуждался постоянно в деньгах, ходил на нелюбимую работу и оставил по себе целую кучу неоконченных дел. И в этом есть только некая доля правды. Но только доля. Все грешны и даже Великие. " Письма" очень многое скажут об авторе " Хоббита" и " Властелина Колец". Там найдутся очень многие ответы на вопросы, что до сих пор поднимаются в обсуждениях фанатов. Надо сказать, что после прочтения " Писем" я снова почувствовал себя хоббитом, оставшимся на причале в Серых Гаванях , что вглядывается вслед уходящему кораблю. И невольно приходит мысль, что придет время и что-то подобное " Писем" Толкина придется прочесть и об Мартине - втором самом любимом авторе в жанре фэнтези.

На очереди у меня теперь его биография( а может и даже несколько) за авторством того же Карпентера, что проделал немаленькую работу с "Письмами". Зима,после рождественских праздников - самое подходящее время, чтобы читать подобные книги, наполненные всем невероятным букетом лета, к сожалению, уже ушедшего.

ЗамГлавВедьмВреда 15.02.2018 20:35

"И с какой стати я становлюсь объектом художественного вымысла еще при жизни?"(с) Дж. Р. Р. Толкин
 
Х. Карпентер "Джон Р. Р. Толкин. Биография". Начну, хоть это и выглядит странно, я с небольшого замечания по иному автору. Вспоминается схожесть реакций представительниц прекрасного пола, что после прочтения саги о Ведьмаке, бежали в интернет гуглить Сапковского и видели вместо прекрасного юноши с горящим взором - упитанного мужчину в самом расцвете цинично-сатирических сил. Дзеньк! Я это к тому, что одна из идей книги, озвученная прямым текстом звучит примерно так:" Автор говорит с читателем посредством книги. Всё остальное, скорее всего, пойдет на вред этому общению". Это ужасно, но в нашем мире, даже фанатская искрения любовь, может стать утомляющей статистикой для писателя. Фанатское сердце может разбиться по многим причинам. И одной из таких причин может стать биография о вашем любимом авторе. "Джон Р. Р. Толкин. Биография" - я бы назвал опасной книгой для определенного возврата и определенного типа людей. Меряю по себе, само-собой, ибо уверен, что прочти я эту книгу сразу же после трилогии, то седые волосы и рухнувшие титанические образцы писательства мне были бы гарантированы. Ведь в ней, за шоком( уровень шока зависит от вашей психологической толстоусточевости) от открывшихся фактов, можно и не рассмотреть еще одного простого посыла, что все мы грешны.Что трудно прожить жизнь без ошибок, имея только одну попытку. Что у всего есть цена - один из главных негласных законов мироустройства. Если не помнить об этом, то можно свернуть на опасную дорогу мнения о Толкине. Не самый хороший семьянин, эгоцентричный сторонник патриархального устройства, религиозный фанатик, скрытый гомофоб, вор идей, так в этом и не признавшийся. Вот она, высоченная волна разочарований уже поднимается над вашим Нуменором. Успеете ли вы, подобного Элендилу, вовремя покинуть обреченные земли?

С самого начала мне не понравился выбранный тон Карпентера для книги. Я даже задумался: может биографии( в том числе и автобиографии) стоит писать вдвоём? Я,к примеру , не уверен даже в объективности ИИ, если вдруг такой появится. Что уж говорить о людях? Но ближе к финалу я всё же изменил своё мнение. Карпентер вынес, с согласия близких и родственником Профессора, на свет всё его несовершенство, как человека так и писателя. Но за этим не стоит банальная цель выгоды в открывшихся секретов, что удалось нарыть в грязном белье. Здесь это сделано умышленно, здесь есть посыл. Да и самому Толкину совсем не чужда была самокритика. " Биография" не столь лирична, как " Письма", жизненный путь Толкина в этой книге вы пройдете чуть более отстранено, хотя и не совсем безучастно. Судьба - это уже пройденный путь. И глядя на пройденный путь Джона Р. Р. Толкина, кажется, что он был обречен( в хорошем смысле этого слова, наверное...) на такую судьбу. Тысячи причин этому случится и миллиарды причин для иного хода событий. Благодаря и вопреки этому миру, но мы имеем то, что имеем. А для меня Толкин,как был, так и остался Главным Писателем в жизни, после знакомства с которым, неясные далекие грезы наконец-то обрели форму и смысл.


P.S. Для тех, кто не столь боготворит Толкина, книга изобилует массой фактов, что дадут повод возопить "Так он это не придумал, а увидел!". Ведь без сомнений, писателем можно назвать лишь того, кто с самого рождения был заключен в доме без окон и дверей, и выпущен лишь после того, как написал книгу.

Хрононафт 24.09.2018 19:19

Я вот, что подумал:если в мире Средиземья есть Чернай властелин, то должен быть хотя бы на негласном уровне властелин Белый! Кто по вашему подходит более всего на эту роль?

Руслан Рустамович 24.09.2018 19:31

Хрононафт, ну как бы штатный глава Белого Совета. Сначала Саруман Белый, после него Гендальф Белый.

Хрононафт 24.09.2018 19:42

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2232830)
Гендальф Белый.

А-аа был еще один. помимо Серого?

Руслан Рустамович 24.09.2018 19:47

Хрононафт, мнэ-э... Нет. Гендальф получил титул Белого после того, как сменил Сарумана на посту главы Белого Совета. Чтобы этого не знать, нужно вообще не смотреть и не читать "Властелин Колец", ни книгу, ни фильм. Ключевой момент сюжета, всё-таки.


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.