В кино посмотреть стоит канешна
Все ети пиу-пиу, вжиг-вжиг, бум-хрясь и прочая радость,

но они сами по себе фильм не вытягивают) уже не фига не 80-е)

сам сценарий не фонтан, больше похоже на римейк
весь фильм ощущения дежавю)
если и дальше так пойдет, вряд ли в кину не пойду, ибо не фонат больше

Тонны уныния. :facepalm:

Аналогично.

Согласна. То, что Рен показал в начале фильма никак не увязывается с тем мордобоем, который ему учинили в финале.

Кстати, а кто-нибудь читал "Звездных королей" Э.Гамильтона? Я не просто так именно в этой теме спрашиваю.

К этому добавлю, что существует такая приятная штука - канон. Которая приводит все истории, посвященные какой-нибудь мультивселенной к общему знаменателю. Над ревнителями канона зачастую насмехаются (гики, задроты), но глядя на 7 эпизод начинаешь осознавать, что в общем-то они совершенно правы. Канон задает четкие правила, по которым существует вселенная. Четкие правила же обязательно заложены в основе крепкой интриги. Ведь для того, чтобы герой нечто героически преодолел, зритель должен конкретно осознавать, насколько и в чем именно сложность данного преодоления.

Пример на наших баранах. В начале фильма Кайло Рен при помощи Силы подвешивает в воздухе выстрел из бластера. Красиво, зрелищно, эффектно? Без сомнения, только не по канону, не логично. Потому что те самые гики и задроты наверняка вспомнят, что САМ Дарт Вейдер не сумел подобным образом "подвесить" выстрел Хана Сола во время предательского пленения оного на Беспине, в Облачном Городе. Т.е. по физике традиционной вселенной (придется использовать непроизвольную дифференциацию) проделать подобное было в принципе невозможно. Ни выстрел из бластера, не удар лазерного меча силой мысли никто не останавливал. Ровно до 7-го эпизода.

В новом фильме подобный фокус совершает невразумительный ученик недоситха, который владеет силой на весьма скромном уровне. Как? Совершенно непонятно, даже на удачу не спишешь - ведь исполняет он этот прием вполне уверенно, дерзко. Что же случается потом?

А все очень просто - случается попрание канона. Здравый смысл приносят в жертву, в угоду стилю. На первый взгляд - ну какой "здравый смысл" может быть в вымышленной вселенной? Но ведь именно этот самый элемент придает фантастическим допущениям правдоподобность, именно он удерживает размах авторской мысли, загоняет его в рамки "съедобного" продукта. Если же смысла нет - постепенно разрушается вся структура, осыпается вся картинка. Как следствие этого - невероятные кульбиты "Тысячелетнего Сокола" в руках дилетантов, удивительная интуиция негра в сражении на световых мечах, дежурные суперспособности главной героини, выполняющие роль рояля в кустах и т.д. Вроде бы мелочи, но именно из-за них заканчивается авторский продукт и начинается вторичный фансервис, заточенный под максимальные сборы. Это печально, но факт.

Тут было так много канонов, что выбирать замучаешься. В каком-то бюджетном анимационном сериале про клонические войны имелись древние полубоги, один из которых меч Анакина силой убрал в ножны. Да и про других джедаев-ситхов мне подобная петрушка не в первой.

А вот Вонгов они зря списали в утиль :(

та судя по богатству фантазии сценаристов,
я бы тоже вонгов бы вернул)

Это про какие-то фанатские работы, или официальный мегашикарный сериал в семи сезонах?

Между прочим, вспомнилось, что с помощью силы удар светового меча останавливали.

Читали, канеш. Сходства не заметил.

По поводу остановки бластера... А Вейдер в 5-м эпизоде разве не поглотил силой луч лазера в облачном городе? У него была убербронебойная рука чтоль? Или батарейки бластера Хана сели?

вы не о том спорите
рен останавливал лазер, притягивал в руку мужика, пытал людей силой, обездвиживал их...
и не мог вытащить сраный меч из снега ради вшивенькой совершенно неуместной цитатки
вина в первую очередь режиссёра

Да, вонги прекрасно бы смотрелись на большом экране.

А чудики там прилетели с другой планеты. Воинственные, невысокие, в плащах с капюшонами, из под которых сверкали глаза. На джавов не похожи?
И ещё там кто-то владел ментальными способностями ну очень схожими с Силой.
Давно читала. Подробности уже подстерлись в памяти.

Cveтлана, да я тоже больше 15 лет назад читал. Помню как парня из нашего мира путем переноса сознания перенесли на пару тыс лет вперед и он в теле принца участвовал в революции. Еще помню глобальные пострелушки на кораблях. А вот пришельцев в капюшонах ну вообще не помню.
Джедаев вроде как Джордж скомуниздил из образа самураев, насчет книжных источников вдохновения я не особо в этом силен.

Я имею ввиду шестерку полнометражных фильмов, а не многочисленные воплощения/ответвления, в которых и световые кнуты присутствовали. Там зачастую канон ограничивается только фантазией автора. В приквеле Лукас действительно использовал наработки мультивселенной, но делал это с большим уважением к канону, который сам же и сформировал. Ляпы конечно были, но в глаза они не бросались.
В 7-м эпизоде основной упор был сделан не на канон, а на зрелищность и ностальгию. Впрочем, как и в большинстве продолжений культовых лент за последние годы.
Если поглотил - откуда искры?

Дзень добры!

Какая разница поглотил или отбросил? У седьмых ЗВ много ляпов, но остановка выстрела очевидно задумывалась режиссером чтобы показывает мелкое позерство этого недоситха. Тратить много сил в бою на пафосную остановку вместо того чтобы просто отбросить или отразить выстрел обратно - придет в голову только мальчишке.

Тут тоже не выходит за рамки канона, у темной стороны сила завязана на ярость, гнев и уверенность в себе, а у рена показана психология уличного хулигана, как только ему хоть кто-то дал отпор (вероятно вообще впервые за все время) - он логично сдулся. Ну и как бы девчонка-джедай помешала.

Останавливать не останавливали, но отражали (в том же облачном городе, например). Очевидно, замораживать выстрел это лишь глупое позерство и трата сил, в бою выстрел нужно ли отбросить или вернуть обратно. Поэтому проделать не невозможно, а просто нафиг никому не нужно, пока будешь в бою морозить один выстрел, тебе ещё десяток прилетит в спину.

Кстати, насчет мордобоя, больше всего батхета вызывало то что обычный бывший штурмовик чуть не побил недоситха, однако вспомним про а) семерка копируют первую трилогию, б) в ней форменная сантабарбара и толерантность головного мозга. Очевидно, фраза "Лея или как там тебя, я твой брат" была бы вполне логичным продолжением а и б. Нет, серьезно, почему повеса Люк не мог замутить с чернокожей? :vile: :troll:

До видзенья!

Fixed.
На уверенности в себе основана сила джедаев. У ситхов - в точности до наоборот. Что касается гнева и ярости, то это лишь благоприятная почва для принятия Темной Стороны. Но никак не обязательное условие для успешного ее использования.
На моей памяти отражали только мечом. А останавливали/метали лишь обычные предметы.
Не совсем так. Просто изначально возможности недоситха показаны чрезмерно завышенными. Поэтому его дальнейший упадок выглядит нелогично.

Было или не было?

Нет, вонги - это шлак. Крайне неудачная попытка кроссовера Стар Ворс с больными фантазиями. Как результат - образовалась куча дыр, которые затыкались фразой:" они из другой галактики!"
1) На них плохо работают световые мечи - они из другой галактики!
2) Джедаи не могут уклоняться от их атак, потому что не видят их в силе - они из другой галактики!
И т.д. и т.п.

Это биотвари.
Биотвари известны своим неуважением к ЗВ.
Они начали с 1 КОТОРа, с его Дарт Реваном, который не мог быть Дартом чисто хронологически, с Звездной Кузней, в которой стояли установки для вытягивания силы из Джедаев.
Далее КОТОР 2, где все "Лорды-ситы" были ересью, и их абилы были жуткой ересью.
Далее СВТОР, где вообще все ересь, включая бессмертного императора, чуть ли не пятьсот летнего Ревана (он, что, эльф?), а так же бесчисленное количество фентезийных штампов из миров драконов и магии, "замаскированных" под ЗВ.

Ну, тут даже ежу ясно, что Вейдер остановил выстрел так же как и Скайуокер в 6 эпизоде (после этой остановки у Скайукера кожезаменитель на его протезе прожгло)

lolnoob, ну мне раньше вонги тоже казались так себе
типа рояля,
но на фоне креатива 7-й части они как-то выигрывают

на фоне первого ордена уже кажется не такими уж неудачными

Ну, как бы, фильмам (1-6 с небольшими расширениями из энциклопедий) у нас было аж четыре падавана:
Ситский Дарт Мол, ситский Энакин-Вейдер.
Джедайские Оби Ван, Энакин, Люк.

Особой эмобойностью никто из юных падаванов не страдал. Мол так вообще проявляет какие-то эмоции, когда в финале битвы с Оби Ваном, начинает мечом по краю ямы водить - то ли пытаясь запугать Оби Вана, то ли выражая свое недовольство по поводу того, что Оби Ван не упал вниз до конца.
Ну, Энакин... он вообще довольно эмоционален был будучи еще джедаем. И свои джедайские подвиги - к примеру поединок с Дуку - совершал вполне себе на сильных эмоциях.
Тенденция ясна?
Посмотрим на матерых джедаев-ситов.
Как Палпатин и Дуку способны держать себя в руках, так и Винду с Йодой способны....ээээ....ну, прямо скажем, обосраться, поддавшись эмоциям.
При этом сильные эмоции ни Йоду, ни Винду не делают слабее.

я здесь не видел.

народ, а книжная версия Седьмого Эпизода будет или как?

Ну, Семёрку с горем пополам отсмотрели) а теперь будем ждать Восьмёрку=)
самое интересное, что хото увидеть, как этот Молодой Псих Кайло будет визжать Девицы Рей - Я твой Братан!!!
Да, Эпизод 7 получился не идеальным - драму очень затянули на диалоги Кайло и Капитана Соло - с пафосом перебор (Девица Рей как завизжит и всё взорвалось)
Психованный Кайло молится на родовой фетишь (обгорелый шлем Дарта Вейдера где-то раздобыл)
финальную сцену где Девица Рей спешит разыскивать Люка и передают ему Меч... вообще лишняя на мой взгляд - и так ясно что туда побежит - на крайний случай можно было перебросить в следующую серию
не знаю как другим , но мне не понравился Меч Кайло - он с ним рубится как средневековый рыцарь Тамплиер
мне гораздо больше нравится в первой трилогии и второй трилогии - когда джидаи и ситхи дерутся в стили Японских Самураев и направляют свою Супер Силу в стиле Китайских Даосов (кстати в китайском фентази это называется "Сила Звёздного Дыхания")

Кстати, если я правильно поняла из того что увидела на экране то рукоять меча из снежного сугроба вытащил Кайло, а Сестрёнка Рей перехватила его во время полёта)
вообще-то они там одинакова психуют и Братан и Сестрёнка - все деревья переломали и снежная земля во все стороны расползается - конец света начинается...

Короче, мне фильм понравился)))
если кто помнит то я хотела увидеть новую версию Эпизода 4 про детей Люка, или Принцессы Леи в Главных Ролях)) именно это я и увидела) а что ещё надо?

ПаЛомА, книжная уже есть, пока только на инглише :) ннадо?