Вы хоть сами поняли, что сейчас сказали?
У меня появляются сомнения, что вы умеете читать. Я на этот аргумент раз пять уже отвечал, если что, и высказал причины, почему все могло сложиться хуже.

Только так и не объяснили, откуда Лулу мог знать об этом, когда начинал действовать.
Рояли такие рояли.

Я умею читать, но извините, вы тут уже на несколько страниц дисскуссию ведете! Все я запомнить не могу! Поэтому напомните пожалуйста, для особо одаренных...

Ну так докажите, что я не права.

В том-то и дело, что все так удачно совпало. Как раз все произрастает из допущения, что если бы он просто послушался Нанали, все прошло бы по совершенно иному сценарию. Пусть это не заслуга Лелуша, но все же необыкновенная удача.
Ага. Все ясно.

Это лично ваше мнение. Мне нужны факты. Вы можете их предоставить? Реальные доказательства из сериала?
Ну, если это самые сильные Ваши аргументы, что ж, я поражена до глубины души!))

Сначала вы предоставьте мне факты того, что она была бы действительно счастлива с Лелушем, пока мир захватывали бы эти психи. :facepalm:
-_- Это вводная для цитат. Они - аргументы.

BloodRavenCaptain, какие психи? Мне кажется, или у Императора были немного иные цели? Без Лулу он бы достиг их, и Шнайзель бы ничего не сделал.

Так. Еще раз, с самого начала. У Императора, Шнайзеля и Лелуша были планы по изменению мира. Император "окунался в прошлое", хотел объединить все человечество в единое сознание. В таком случаем не будет ни рас, ни наций, все будут открыты друг другу (ведь одно существо из множества душ)... В общем, кто смотрел Еву, тот увидит аналогию. Но этот план - тупиковый, Император лишь хочет снова увидеть Марианну, при этом его не волнует, хотят ли люди становится частью общего или нет.
Шнайзель - хочет объединить людей через страх. С помощью Дамокла разбомбить страны и заставить их всех ненавидеть и бояться его (Дамокл), что по его замыслам должно сплотить общественность. Но в таком случае он станет правителем и будет решать как менять мир. Если бы его план осуществился, то погибли бы десятки миллионов (собственно, уничтожив Пендрагон, он пересек черту десятков, так что можно вести счет уже на сотни). И все это ради такого шаткого мира...
План Лелуша же более-менее адекватен. Он не меняет человеческую природу, не вмешивается в людские сознания - определенным количеством пролитой крови он завоевывает статус Императора, заставляет всех себя возненавидеть (кстати, обращая внимание - он не завоевывал других стран, он пригрозил им Дамоклом, так и не разбомбив ничего. Жертв и так было предостаточно, но меньше, чем могло бы быть при Шнайзеле) и испаряется, разряжая всемирную обстановку.
Вот, в общем-то и все.

Это мнение Лелуша. Что было бы на самом деле - неизвестно. Мы к тому же говорили о счастье сестры. Доказательств, что она, будучи вместе с друзьями и семьей, станет несчастна, нет. Так что говорить, что эта его "защита счастья сестры" предотвратила ее страдания, нельзя.

Тут теперь мы СНОВА возвращаемся к тому, что поначалу-то может он и правда верил в то, что действует ради сестры. Но. "Заставив людей поверить в чудо, ты должен взять за него ответственность". Перед благополучием всего мира важность благополучия сестры отступила на второй план. Короче говоря, Лелуш через окольные пути пришел к спасению всего мира. Но все-таки пришел.

Самый большой факт - это первые серии, где Нанали вполне счастлива. Вряд ли бы что-то сильно поменялось, если бы Лелуш не начал строить из себя спасителя вселенной
и защитника сирых и убогих.
Где? Что-то я их не наблюдаю! Или фраза "Ага все ясно" была аргументом?

Jurine, ВОТ ЭТО ВОТ ЧТО?
Эти цитаты и есть аргументы. Первая - вопрос, который аналогичен вашему, вторая - мой ответ на него. Что тут непонятного?

Аргументом это было бы если бы строилось на фактах, а так это просто ваше мнение.

Первый сезон туп, скучен и убог практически полностью.
Кроме последних серий... они как раз наоборот - шедевральны. Наверно, из-за них люди и любят этот мульт. Хотя конец какой-то смазаный и выскочивший из неизвестности мелкий пацанский аналог Си-2 бесит.
Бросал смотреть этот сериал раза 3. Если бы не убеждения в его шедевральности, так бы и не добрался до конца второго десятка серий.
А вот дальше смотрел буквально на одном дыхании.

Сколько дней после образования партии он бы прожил?

Почитание! Так вот к чему стремился Кира! Фи! Как низко! Неужели он считал, что всеобщее его почитание сделает мир лучше?

Я в шоке. И вы ещё защищаете этого психопата?

Чувствуете разницу между "непредумышленным причинением вреда" и "сознательным вредительством"?

С этого всё начиналось. Невозможно мгновенно пасть морально на самое дно. Но он уже начал падать.

Очевидно, не лучшим. Джон Престон гарантирует.

Хорошо. Что же было бы, если бы Лелуш не полез смотреть, что случилось с грузовиком и предлагать свою помощь? Вице-президент студ.совета вместе со своей сестрой весело проводят время в академии, Наннали счастлива, потому что чувствует, что счастлив Лелуш, Лелуш счастлив, потому что счастлива Наннали?
Неа, не всё так чудесно. За стенами академии живут ужасные люди-дикари, которых благородные британцы всячески притесняют. Великодержавный шовинизм в чистом виде. Наннали огорчена. Ей нравятся люди-дикари. Она хочет, чтобы им жилось хорошо. Итак, Наннали несчастна. Причём несчастна дважды: она сама не в силах изменить ситуацию.
Так они и живут, несчастные, ничего не подозревая о Гиассе. Внезапно, мир меняется. Как именно он меняется? Обратимся к Чарльзу:
-Полвека тому назад мы с братом были в аду. Вся наша родня боролась между собой за трон. Каждодневные предательства посредством лжи, когда убийства стали обыденностью.Все умирали. Моя мать не избежала этой участи. Мы с братом обижались и злились на мир, и затем дали клятву построить мир без лжи. Я говорил с братом. Но...но брат солгал! Несмотря на нашу клятву построить мир без лжи.
Итак, Чарльз - патлатый дядька с тяжёлой психологической травмой. Его никто не понимает, поэтому он хочет построить мир без лжи:
V.V.: -Чарльз изменился с тех пор, как встретил тебя. Ему, похоже, нравится ваше взаимопонимание. Если так пойдет, наш договор не будет исполнен.
Беднягу V.V. теперь никто не понимает, и он решил пришить Марианну, сделав свидетельницей Наннали. :
-Дело сделано. Да, начинайте заметать следы. Свидетельницей можно сделать Наналли. Преступниками придется выставить террористов.
Что в итоге стало с Наннали мы знаем. План Чарльза УЖЕ сделал её несчастной калекой.
Дальше - больше.
-Когда люди поймут, что перед лицом вечности ложь бесполезна, социальные роли исчезнут. Когда приходит взаимопонимание, тогда исчезает вражда. (с) Чарльз
Чарльз хочет воссоединиться с Марианной, попутно уничтожив всякое проявление личности и индивидуальности. Убив всё разумное живое, размазав его по единому коллективному бессознательному.
Будет ли счастлива в таком случае Наннали? Да, если считать счастьем отсутствие несчастья.

Аргументы необязательно должны быть основаны на фактах. Итоги продуманного мозгового штурма проблемы тоже считаются. ЧТО БЫ ВЫ СЕБЕ НИ ДУМАЛИ.
И да, эти доводы я тоже приводил на предыдущей странице.
Jurine, если вы намерены продолжать спор, прошу вас внимательно читать тему и не пытаться выдать желаемое за действительное. Тем, что вы банально проглядели мои аргументы, вы лишний раз сами нарвались на грубость. Прошу следить за ходом дискуссии.
Sofist, ну, собственно, об этом я и говорил. :smile:

Примерно столько же, сколько и без. Разве ему обязательно нужно лично присутствовать на заседаниях?
Аналогии особой не увидел. Обосновать?
А современная судебная система действует абсолютно иначе?
То, что итог должен быть именно таким, нам не известно. Этот вариант развития не прописан.
Это еще откуда взялось? Слепая девочка-аутист, не покидающая особняк, в котором расположена школа, что-то знает об окружающем мире?
Он его таки уничтожил?
Кстати, за что Лулу Кловиса-то убил? Он же, вроде, не был виноват в смерти Марианны.

Т.е. меньше суток?
Если он не будет присутствовать лично, псевдо-Киры будут появляться с пугающей частотой. Да, он будет их постоянно убирать. Но подлян они наделают немало, да и он не будет походить на "спасителя всея человечества".

Обосновать :)
Либра - общество без желаний и эмоций.
Мир Чарльза - общество без лжи, и, как следствие, без тех же желаний и эмоций.
Действительно, я все время лгал. Скрывал не только имя и прошлое, но и истинные цели. Но разве это противоестественно? Говорить с каждым по-своему, в зависимости от обстоятельств и места. Не будь того, страны, народности и общества бы не существовали. Каждому приходится лгать. Каждый ведет себя по-разному перед семьей, друзьями и на людях. Разве это — грех? Что значит «истинное» лицо? Ты сам носишь маску императора. Сейчас и шагу не сделать без социальных ролей. (с) Лелуш

Она отказывается от смертной казни. Кира - нет. К тому же его 1 невиновный на десять виновных при озвученных масштабах убийств: 1тыс-10тыс невиновных. Оо. За это даже современная судебная система вынесет смертный приговор с особо жестоким исполнением.

Когда люди поймут, что перед лицом вечности ложь бесполезна, социальные роли исчезнут. Когда приходит взаимопонимание, тогда исчезает вражда. (.c) Чарльз
Всем, кого разлучили, было бы неплохо воссоединиться. Мы станем единым целым и с мертвыми. Вы сможете стать единым целым с мертвыми!
Мир добра, о котором говорила Наналли... (.c) Марианна
-Нет! Вы говорите про мир, добрый только к вам! Мир, которого хотела Наналли — тот, в котором все добры друг к другу. (.c) Лелуш
Ой ли не прописан? И всё ради чего? Лишь чтобы весь мир понял Чарльза и любил его.


Конечно знает. Она же не глухая, и у неё есть друзья. И друзья эти кровно не зантересованы в том, чтобы вешать ей лапшу на уши. Она слушает сводки новостей в конце концов.

США? КНР? Нет?
Убей одного - ты преступник. Убей десяток - маньяк. Убей десять тысяч - тиран. Подай все это под нужным соусом, и ты - герой. Джорд Буш и Тони Блэр убили десятки тысяч. И что? Нами тоже правят убийцы, кстати. Я на них за это не в претензии.

Без аргументов читать очень скучно.
Вывод более чем сомнительный. Рассуждения Лулу, даже если принять их истиной, так далеко не заходят.
Учитывая слова Чарльза, которому тоже верить стоит с большими оговорками, люди бы знали о чужих мотивах и могли бы быть добры друг к другу. В принципе, ничего плохого. Другое дело, что прощать Чарльза было нельзя и Лулу не хотел такого мира.
Как японцы выполнили пятилетку по добыче сакурадайта за четыре года? Что ее друзья знали о жизни вне своего британского сектора?