Я бы сказал “всегда больше тех, кто не читал комикс, не смотрел мультсериал и не смотрел фильм, чем тех, кто читал и смотрел”. Перевес не такой масштабнй, как может показаться. Но людей, которые слышали и имеют представление – всегда больше тех, кто смотрел и читал. Об этом была и речь:
Про другие страны и ориентирование на американских зрителей где-то тоже говорил.

Как бэ:
Смысл схожий. И это понятно, если так безбожно фразу не рубить...


Зачем, когда можно вспомнить, что было до этих экранизаций. Про Людей Икс такое ведь уже проделывал. Что, скажешь и ЧелПук был не популярен до фильма Рэйми, Супермен до фильма Доннера, а Бэтмен - до Бартона? И до этих фильмов про них как бэ знали, хотя были лишь мульты или сериалы.
Про которого знал каждый ребенок, которые затем становились подростками и далее по нарастающей. Поколения сменялись, а герои оставались. И не забываем про сопутствующие товары - стикеры, жевачки, раскраски и тому подобное. Знание зарождалось на безусловном уровне. Одного логотипа было достаточно, чтобы воскресить в памяти образ. Вот тебе и популярность! Не об энциклопедическом знании речь. И не обо всем мире.

Продюсеры охотнее выделяют миллионы на экранизации нашумевших бестселлеров, игр или комиксов, чем на продукт с низкой популярностью. Кино придаст её еще больше, это так, но студия не будет упускать возможность подняться на волне успеха продукта из другой области. Не мои слова, о том, что сейчас кинематографисты гонятся за проектами, которые еще до съемок обладали бы высокой популярностью и интересом со стороны зрителя. И речь тут не о какой-то небольшой фанбазе. Не обязательно даже ориентироваться на фанатов и знатоков. Пассивного знания достаточно. Поэтому такие нашумевшие книги как «Код да Винчи» и будут экранизировать охотней, чем остальные “тихие” книги того же автора. Комиксы, на которых выросли миллиарды детей и став взрослыми могут составить большую долю основной аудитории. Игры… в общем, все в этом духе.

А доход авторов книг, игр и других областей – это вообще другая опера.
Может, не сомневаюсь. Только Циклопа, в отличие от остальных, уже показывались в подростковом возрасте. И именно в "Росомахе". По этому фильму его быстрее узнать можно, чем по Марсдену.
Темнокожих тоже много - в Церебро было две таких девочки... но почему-то Шторм признали лишь в одной. Почему? Может волосы тому причиной? Помня одно (black skin) не следует забывать про другое (white hair) иначе убежденность в её ординарности так и останется.
А вот Джин не представляю. Гамбита можно, а Джин... Способности то показывать нельзя. Ну, вот и... как?

Ну, да... вполне возможно мне слово sequel в новостях тех времен мерещились, многостраничные разбирательства по этому поводу на КП приснились, как и сценарий фильма, четко укладывающийся в продолжение. Даааа... наверно показалось. И слова "Версию Нортона Marvel Studios и режиссер Луи Латерье нашли весьма подходящей как для продолжения первого "Халка", так и для начала новой главы в истории" (с) [что говорит о легкой нерешительности, или о смене курса]. И слова Летерье: "Трехчасовая версия фильма больше напоминает сиквел Энга Ли, нежели ребут" (с)

Не знаю кто там что заявлял, и чего не было у "Первого класса", но аналогия прослеживается. До съемок говорят одно, во время или после - другое. И если абстрагироваться от заявлений студий и режиссеров, сосредоточившись на самих фильмах, то из "Первого класса" выходит такой же приквел, как из "Невероятного Халка" сиквел.

А что, в Халке ведь отсутствует подробная предыстория и наличествуют намеки на то, "о чем зрители знаю по предыдущим фильмам". Прям как и с ранением Завьера XDDD

Сейчас не о личных обстоятельствах речь. Они не важны. Суть была в том, что смена актер(а/ов) признаком являться не может. Если НХ и Мст мало, можно "Возвращение Супермена" вспомнить и прежних "Бэтменов". В первом из-за давности времен иначе поступить, конечно, было нельзя... но снимали именно сиквел первых двух фильмов. Да в "Бэтменах" Шумахера не стали сильно напрягаться - тут не только актеров (всех кроме одного), даже концепцию сменили. И все равно сиквел.

И ведь что интересно… если новых «Людей Икс» будут снимать как задумали – 60е, 70е и 80е года – то без смены актеров тех самых персонажей из первых фильмов не обойдутся.

Так в том-то и дело, что такая незначительность укладывается в обычную пасхалку. Или шутливую ссылку на первый фильм (как говорил Вон). Это сродни постоянному участию Стена Ли в марвеловских адаптациях или появлению Брюса Кэмпбелла во всех трех ЧелПуках. Шутки ради.

В основе каждого приквела лежит подгонка, иначе не приквел вовсе. В оригинале "build", а это может означать помощь именно в постройке, а не в "создании". Нигде не говорилось, что они построили вдвоем. Фраза "he help me build it" говорит лишь об участии. Число сторон раскрыто не было. Зверь сюда вписывается. А вот прототип Церебро, собранный из радара и подручных механизмом никак на полноценный Церебро не тянет. Его в любом случае придется... кхм... "перестраивать", "копировать" и "возрождать". С участием Эрика или без него. С его же участием можно будет говорить о приквеле. Стратегические важные знания о расположении этого прибора (чтобы проникнуть в Х-1 и разболтать все Страйкеру в Х-2), устройстве полноценного механизма (знание куда вводить яд - см.Х-1) и принципе работы (расположение металлических плит - см.Х-2) становятся важными составляющими сюжета первых фильмов (второго в частности). Без этого приквел – не приквел :)

Только за прокат - больше 40 млн человек. Ну и да, посчитай еще миллиард китайцев, которые его скачали, двд и тв. А тираж Х - 0.5-1.5 миллиона на выпуск в год, но ясно, что скупает его примерно одна публика, как и смотрит сиквелы Икс. Мультсериал - это развлечение для одного поколения, именно поэтому я знаю спайдер-мена как широкоплечего Паркера из мультика (он пришелся на детство-отрочество-юность), а люди, младше меня лет на 7 знают его в основном как тоби макгваера. Потому что на последнего идут и стар и млад, а мультик смотрит только млад.

Под "имеют представление" не подразумевается, что они узнают циклопа и знают о инвалидности профессора. Я вот до поры до времени "имел представление" и знал, что у росомахи когти. Ага.

Я не зря попросил привести примеры популярных героев без экранизаций: ибо приведенные тобою примеры не годны для суждений, ни ты, ни я не знаем, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом про бэтмена, но не с фильмом. Для меня киношный образ был первичен. А комиксы и мульты узнались уже потом. И представляю в качестве знака я кадр из фильма, а не картинку.

Код - просто пример, не популярного, а скандального, поэтому про него и слышали. Да, при таком раскладе тоже снимают, но как бе слыша про скандальность Кода, большинство все равно пребывает не в курсе того, как хотя бы зовут главного героя. А узнает, когда смотрит. Ну и ясное дело, что это продеры фильмов вкладываются в переиздания, так что эт не другая область

Джин точно так же можно, не представляю, чтобы в кадре появился мутант-девочка с длинными рыжыми волосами и люди бы не признали в ней Джин. Росомаху я, к слову, практически не видел, т.е. ребенка циклопа там не узрел, но в Классе признал сразу.

Какая из этих цитат трактуется как "мы снимаем сиквел"? Первая - это еще на моменте просмотра сценария, как я понимаю, и уже фраза про то, для чего подходит текст (а не про то, чем планируется фильм). Фраза Летерье вообще мало относится к официальной позиции, он говорит на что похож фильм, тем паче похож в режиссерской версии.

цитата из "интересных фактов": Студия утверждает, что это не сиквел «Халка» 2003 года, а новая киноадаптация комикса от Marvel.

цитаты из новостей:
В итоге съемки картины идут полным ходом, а история, которая будет показана в фильме, максимально отдалена от фильма про Халка 2003 года выпуска.

Нет, потому что в приведенных мною цитатах было сказано, что снимается "100% сиквел". Про Халка такого не сказано, а официальная позиция студии более чем ясна.

Ну да, Халка снимали из расчета - не показывать зрителям похожую историю, ибо боринг. Но там продемонстрированы флешбеки и рассказана отличащаяся история от той, которая была в первой части, сделано намеряно - показать все иначе. А в Первом классе так, некоторые косяки, но открещивания от истории нет.

Нет, они важны и выше пояснено, почему. Студия отказалась от актера не по причинам отношения к фильму, а по причинам отношения к актеру. Намерянная же замена актера студией, без претенезий к актеру, это признак ребутства.

Это несравнимо, ибо было слишком давно, конечно, они не могли того же актера взять)) я говорю про ситуации, когда можно. Но в любом случае, даже супермен отчасти перезапуск, понятно почему

Не знаю, что тебя наталкивает на эти мысли - откуда это "все равно сиквел"? продолжают серию, есть общеобразующий сюжет, но фильм самостоятелен, как и с бондами, когда меняют актера. Связь между сюжетами есть, но это не сиквелы. Это бондиана, гг. Но anyway, спор не о том.

Конечно) И серия эта будет отдельной, а не как звездные воины.

Вот если бы Джекман не был в роли Росомахи, тогда пасхалка, как и Ли не в роли Халка. А тут явно Росомаха, ну разве что надо было когти достать. Это исполнение актером той же роли, которая в будущем еще станет основной - где ты видел такие пасхалки

Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)

Вот это и называется косяками, если бы изначально было так задумано, то Зверя бы упомянули сразу, а то получается про то, как Магнето грузчиком побатрачил Икс вспомнил, а про то, что это Зверь все придумал - нет. Но-но) Подгонов в приквеле не будет, если все продумать. А если метаться между ребутством и приквельством, то конечно, полетят гнилые помидоры

Очень слабый аргумент, по мне. Рыжая девочка? Смешно. Блонди-негртьянка - это узнаваемо, а рыжая - ни капли.

Не стандартно рыжая - волосы темно-красного цвета, а это куда более узнаваемо, чем просто рыжая))

Очевидный подгон - блонди-негритянка просто более узнаваема, чем рыжая, однако рыжая узнаваема тоже, а уж, как сказали, темно-красная и подавно) этот цвет волос редкий, и если молодой профессор видит такую девочку в своем девайсе - не понять, на кого намек, практически анриал

Я бы не понял, в фильме Джин практически не помню, да и в мульте она для меня была просто теткой в самом дурацком костюме из всех показанных

Окей, но ты же в курсе, что она один из основных героев трилогии, сюжетно на порядок важнее Шторм? :pardon:

Честно говоря, нет :) я не фанат Л-Х, и мои познания об их компашке очень фрагментарны. Быть покаазателем не претендую, однако с другой стороны могу послужить индикатором среднестатистического зрителя франшизы, на коих примерно и ориентируются создатели

Ну среднестатистический зритель и подавно должен быть в курсе, Росомаха для него самый узнаваемый, а Джин неотрывно с ним связана, ибо у них там с Циклопом треугольник - во-первых, в третьей части она - главный враг и убита драматичным Росомахой - во-вторых)

Видимо, за такие фильмы просто платят больше) Да и популярность возрастает в разы. А уж если в прокате не провалится, так вообще сказка.
Мне вот сразу Пол Беттани вспомнился. Тоже хороший актер, а его последние фильмы "Легион" и "Пастырь" сильно удачными не назовешь. И при этом, мне кажется, что он снова согласиться играть в чем-то комиксном и сильно фантастическом)

Ни ты, ни я и сейчас не узнаешь, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом, но не с фильмом.
И чем Человек-паук не нравится? Фильм не так давно вышел. Герой мелькал везде, где только можно. В Фильме помню писали "Если бы Голливуд затеял ремейк "Унесенных ветром", шуму было бы меньше" (№67). Почему-то вериться. Эпичный герой. Можно, конечно, сказать, что с комиксами и мультами знакомы лишь дети... вот только родителей, которые поощряют увлечение детей (покупают комиксы, смотрят с ними мультики, шьют костюмы) оказываются тоже в теме. Плюс десятилетия нарастающей популярности. Даже если рассматривать в качестве основной аудитории детей, то сколько поколений сменилось с 1962го года до 2002 года, когда вышел фильм? На фильм шли и взрослые дядько которые комиксы тоже читали... в детстве.

Можно Флеша вспомнить... по нему вроде фильмов нет. Остальных уже адаптировали.
Продюсеры максимум могут продать права на использование логотипа или изображения из фильма в качестве картинки. Все остальное относится лишь к книжной или игровой индустрии (по источнику первоисточник). А уж если книгу переиздают не в "киношной", а обычной обложке, продюсеры (а если точнее, то студия) никаким боком. Поэтому и другая область.

Намек на новости и форумы забыл. Я не говорил, что это сиквел, а лишь то, что была некая неопределенность в самом начале (до съемок), которую и подтвердил. Забыл уже?

Схожесть с "ПК" - вначале заявляли о связанном фильме, затем стали противоречить. И вот эти самые "косяки" в Первом классе на самом деле не косяки, а намеренная демонстрация отличий, чтобы показать все иначе :)

Где видел? В "Первом классе" :)))
Всегда что-то бывает в первый раз.
А ты приквела - но против подгонки. Эта цитата пошла с заявления, что фильм еще может оказаться приквелом, если "Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро ....". Там еще про способность ходить говорилось (в "Росомахе" и Х-3 он ходил). По сути, шуточное заявление (смотреться глупо после всего будет)... которое, тем не менее, может сделать всю эту историю более явным приквелом, если в ближайших сиквелах они его претворят в жизнь.


А если попытаться фильм вспомнить? Там не рассказывали историю создания этой школы, не упоминались разработчики всех устройств, включая костюмы, ангар, тренировочную комнату и прочее... что появилось после ухода Магнето. Сразу становится ясно, что колясочник на это не способен, а значит этим занимается кто-то еще, о ком не упомянули. Но зачем упоминать, если не было причин. Почему Магнето упомянули? Потому что Росомаха спросил о его связи с Церебро. А Церебро там находилось не на территории ЦРУ, а в школе... Все по делу. Не нужно на фильм лишние косяки навешивать. И если они вдруг еще раз объединятся, то это все встанет ровно.

Хотя тут вспомнилось. В Х-1 Магнето разработал устройство для превращения людей в мутантов. В "Первом классе" он как-то на разработчика таких штуковин не тянет. Больше на злобное быдло похож.

Да любой приквел по сути подгонка, поскольку рассказывают историю с оглядкой. Без оглядки получается "Первый класс".

Недавно посмотрел. Понравилось, даже можно сказать - очень! Новые хлопцы из вселенной X-MEN, да и многие что были. И всеми любимый Джекман, какие уж "Люди-Икс" без Росомахи.)
Еще порадовал Фассбендер. Ранее не был знаком с творчеством данного актера. Вроде бы!? Понравилось как сыграл, актер хороший.

В целом кино класс. Пересмотрю и не раз.

Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?

Конечно, только в комиксах и мультсериале он в одежду викторианской эпохи предпочитал одеваться.

Warlock9000,
Разумеется
http://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Shaw_(comics)
Только в мультсериалах/комиксах он совсем другой. В фильме ему привили способности Бишопа(Епископа) и закидоны Апокалипсиса.

Естественно, да. И он довольно популярен там.

Ну насколько я помню, "поглощать враждебную энергию", он умел и в мультсериале девяностых. Причём там он поглощал даже "энергию враждебной мысли")

Фильм не просто понравился - очень понравился.
Хотя его выход в кино я почему-то проигнорировала - а ведь давно любила фильмы про "Людей с крестиком". И "Росомаха" подогрел интерес, увядший было после третьего фильма.
Наверное, сыграли свою роль друзья-слэшеры, дружно вопившие "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111". Они меня напугали. :lol:

Но вот я его наконец посмотрела. Что тут скажешь... "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111" :lol:

Ясное дело, что для сохранности нервов лучше отнестись к этому фильму как к перезапуску всей истории. Иначе слишком много вопросов возникает.
Впрочем, человеку, пытавшемуся обосновать хотя бы для себя парадоксы "Звёздных войн" и "Доктора Кто", уже ничто не страшно. В конце концов вы приучиваетесь просто закрывать глаза на какие-то моменты, и наслаждаться всем остальным))

Что сказать по сюжету. Ну, он всё же менее бредов, чем та же "Последняя битва", а то что русских к делу припахали - так нам ж не привыкать! Не сделали из Советского Союза "аааргх ЗЛО" - и на том спасибо. Тут, вобщем-то, и СССР и США на одной линии стоят - мутанты против всех! И вот эта идея сама по себе очень хороша. Обе стороны конфликта по-своему правы, обе стороны можно понять,обе стороны боятся и хотят жить (и жить получше), а что человечество вечно принимает в штыки непонятное ему - это уж давно не секрет. А если принять как факт, что всё происходит в некой альтернативной реальности, так и вовсе всё в шоколаде.

Теперь о персонажах. Кому как, а мне понравились все. Если подумать - то все, кроме Ангел, уж больно она невзрачная и неприятная получилась. На её глазах убили товарища, который пытался её же спасти, и она кидается в объятия к его убийцам. Очень мило.
Но кроме неё - себя показали все, даже несчастный Дарвин. Молчу уж про Мистик; и Росомаха, который, как высказались на ютубе, одной-единственной своей фразой описал весь фильм :lol:
Всех их я знаю исключительно по фильмам, ни с комиксами, ни с мультфильмами пока не знакома (помаленьку начинаю читать "Мстителей", но в этом сумасшедшем доме МАРВЕЛа сам чёрт ногу сломит), так что вопрос о каноничности некоторых образов у меня не возник.
Но так как упорно хочется связать "Первый Класс" с трилогией, то у меня таки вопрос:

Главной неожиданностью для меня стала Мистик. Я так привыкла видеть её на стороне "злых и нехороших", и вдруг! Но персонаж получается занятный, с нормальной мотивацией и тыпы.
Вторая неожиданность - Чарльз Ксавье. Ну, он же в трилогии такой спокойный типаж "мудрый наставник" - немножко ехидный, но в целом зануда. И тут вдруг нате вам: коротышка-живчик, не дурак выпить и поволочиться за юбками. (Эти умильные физиономии и заломленная бровь Макэвоя меня покорили). И его превращение из беззаботного тепличного Чарльза, которому легко рассуждать о человеколюбии и морали, в лысого занудика мудрого Профессора Икс вполне закономерно.
Эрик Леншерр, как ни странно, тоже вполне сопоставим со "Вселенским Злом" Магнито. Можно проследить путь от "одинокого мстителя" до "пророка апокалипсиса". С чем боролся, на то и напоролся. Очень сильный образ вышел, продуманный и логичный.
В паре с Чарльзом - восхитительная команда, смотреть и смотреть!

Главный Гад... ну, он и есть Главный Гад. Идиотский план красной революции и абсолютный сволочизм. Неудивительно, что даже собственные соратники о нём не жалели.

В целом - отличный фильм. Интересный, трогательный, с красивой музыкой опять же. Приятно, что внимание сосредоточено не на Больших Бадабумах, а на переживаниях и взаимоотношениях персонажей. Я хочу ещё =)

Кое-что, удивившее меня в кульминационной сцене на острове.

Учитывая, род деятельности, который был у неё до попадания в команду Ксавьера-Лэншера, такое поведение вполне ожидаемо) Это тебе не "Вспомнить всё". :)

Может по версии создателей фильма это ещё сыграет свою роль и она в итоге всё-таки станет мутантом?

Нет. Того парня звали Курт Вагнер ака Найткраулер, он сын Азазеля и Мистик.
В этом можно проследить экую антитезу "Хранителям") Тут США и СССР тоже нашли общего врага в лице мутантов и помирились, но к Раю на Земле это не привело.

Аааа, так вот почему он такой же, как Азазель, только синий))
Интересно, а куда они в таком случае дели папашу?

И, что-то я смотрю, Мистик от всех успела детишек наплодить. Она вообразила себя мутантской Евой?

К сожалению, на этот вопрос я вряд ли смогу ответить, ибо Азазеля впервые узрел в этом фильме, уже потом меня просветили касательно его предыстории. В Википедии есть про него статья, но похоже, во Вселенной Мэтью Вона у этого персонажа несколько иная биография.
Хотя, о том что Мистик мать Найткраулера знают почти все.

Ну особым целомудрием она вроде никогда не отличалась. :)

В оригинале Азазеля затолкали в родное измерение, там он демон (или какой-то ооочень древний мутант, там уже фик поймешь) и к Клубу не имел никакого отношения. Что в вероятном сиквеле сделают с ним киношники можно только гадать...
И к слову, в игре по мотивам фильма Росомаха утверждается, что папка Курта - Джон Призрак (негр-телепорт))))
А в том, что у Мистик несколько детишек нет ничего удивительного. Хренолюди - та еще Санта-Барбара, там у многих героев есть по нагуленному дитю, из-за которых как правило куча проблем - Магнето (Ртуть и Алая Ведьма), Ксавье (Легион), Росомаха (Дакен), Циклоп (Кабель) и т. д., и т. п.