Демагогия.
Вы вправе согласиться с мнением Льва Николаевича о том, что любовь - это похоть, мерзость и грех. Я не имею права запрещать вам это.
Однако, у меня другое мнение, в чем проблема-то?
Поздравляю, господин соврамши.

Цитаты вам не нравятся. Описал своими словами - снова не нравится. Вам не угодишь.

Это повесть не просто о том, что люди устают друг от друга. И не о ревности. Это повесть об отношениях мужчины и женщины. В ней прямым текстом идет речь о том, что злоба в отношениях Познышева с женой - следствие их интимной связи. Чем больше и дольше всплеск любви, тем больше злобы. Вам самим не кажется подобное утверждение несколько... странным? Каждый второй абзац сообщает о мерзости и вреде половых связяй. В том числе с собственной женой. А вот если бы герой воздерживался и работал, а его жена занималась воспитанием детей, все могло быть иначе. Достаточно просто воздерживаться. Как просто, да?

Мысль о том, что для того, чтобы жить под одной крышей, два человека должны иметь что-то общее, кроме детей, Толстому даже в голову не приходит.
Лично меня авторское видение сути вещей не устроило. Вас, да? Поздравляю.

Не только из этого монолога. Я привык анализировать текст в целом.

Приведите свой вариант вывода, чтобы убетить меня в высокоразвитости своих методов анализа текста, пока что, увы и ах, убежден в обратном.

Да ну?
Ты просто ошибся с формулировкой мысли, чувак. А я тебя поправил. Вот и сейчас.

А кто говорит о проблеме? Стоило бы, однако, научиться выражать своё мнение менее категорично и более вежливо. Или любофф мы признаём, а уважение - Пушкину оставляем?

А ну-ка, в чём это? О_о

Мне нравятся цитаты, однако, я считаю наивным так нагло приписывать автору мнение его персонажа. Такое просто невозможно воспринимать всерьёз. Меня устроят любые доказательства, вашим следующим высказываниям:
А вот что пишет (но, разумеется, не в обсуждаемой повести) по этому поводу сам граф:

Насколько я помню, там и дети выступали частой причиной раздоров. Не завирайтесь.

Толстому или Позднышеву? И так ли уж не приходит?

Да я и в мыслях не имею вас в чём-то переубедить. Имейте своё мнение, каким бы смехотворным и надуманным оно мне ни казалось, - воля ваша. Но не нужно ходить гоголем по литературной беседке и поплёвывать на всех, чьё мнение отличается от вашего.
Если у вас уже вылетело из головы, наш спор начался с вашего огульного обвинения меня в том, что я не читал повести, о которой высказывался.

Демагогия - Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. (там же, пункт 2) Так что прежде чем меня поправлять, "чувак", потрудись снова ознакомиться с сабжем. Если, конечно, не постоянно делаешь это по сокращенным содержаниям :lol:

Приношу извниения. Я вас люблю. И уважаю.
А Александра Сергеича очень уважаю - это да. Хотя бы за то, что он читабелен абсолютно весь, в полном собрании, в отличие от некоторых.

Прогрессирующий склероз? Это многое объясняет. Почитайте свой пост и узнаете, в чем наврали. Я не феминистка, зуб даю :smile:

Это умнейшая мысль в вашем исполнении сегодня. Настолько шедевральная, что она даже мне успела придти в голову. Но в отличие от вас я не нашел в тексте доводов в пользу того, что Толстой не согласен с персонажем. Если их у вас есть - предьявляйте сами.
Персонажа я вам уже цитировал. А повторяться не в моих правилах.

Пожалуйста:

Здесь
Прочтите уже, наконец. Или мне для вас всю книгу зацитировать в сообщениях?
Все же читали? Ого. Тогда другой вопрос: каким местом?
Дети выступали не причиной раздоров, а поводом для ссоры. Разница заметная.

Воспользуюсь вашим излюбленным приемом. Попрошу цитату в студию.
Да, Бог с ней, с цитатой, я на самом деле добрый. Хотя бы цепочку собственных рассуждений приведите, которая навела вас на обратную точку зрения.

Все верно. Наш спор начался с вашей фразы:
Повесть об отношениях мужчины и женщины не затрагивает сексуальную сферу? Гениально. :good:

З.Ы. Возможно, ближайшие пару дней вам нечем заняться, а я еще должен помириться с любимой, сказать Васексу, что он пошляк и отправить Эдвине Лю шоколадку. Сами видите: дела важные. Так что не обессудьте, что закругляюсь с визитами в тему. Можете оставить мою неправоту мне. Мы с ней прекрасно уживаемся.

Давай. До свидания. (с)

Я так и думал, что это спровоцирует у вас познавательный акт)))

Необязательно быть феминисткой, чтобы нести феминистский бред. Говорят, мужики нынче совсем не те, что во времена Льва Николаевича...
С другой стороны, я же вот не Толстовец, а вынужден излагать элементы этого мировоззрения. Так что - демагогия. ;)

Ах, вы напомнили мне золотые годы моей пубертатной юности, когда всё напоминало мне о сексе... Но не до такой же степени. Вот цитата в контексте:


Ясно. Приврал, стало быть, а теперь юлишь.

Не в данном контексте. Но что-то мне подсказывает, что понять это вам всё равно не под силу.

Здесь.

Да легко! Но, если прикидываться дурачком, вместо аргумента, то фора явно у вас. Я же не затруднюсь повторить: затрагивает - не значит посвящена этому.

Взаимно. Заигнорил вас на будущее (полезная фича, кстати). Весёлых каникул.

Я так и думал, что ты специализируешься не актах мышления, а на актах провокации)))
Можно сколько угодно отсиживаться за общими фразами, чувак. Ты не привел ни одного довода в пользу того, что Толстой не обхаивал секс и не ставил знак равенства между ним, любовью и мерзостью. Я цитировал автора, так кто нес бред, может, все-таки Толстой?

В полном контексте она будет находиться, если читать всю повесть. Понышев ставит знак равенства между сексом и животным.
Считает ли так же Толстой, не будем сейчас говорить, но отрицать очевидное из слов персонажа - это уже даже не глупость - это просто ппц.

Нападение - лучшая защита, да, мой лгунишка?


Я назову вещи своими именами. Тебе подсказывает это упрямство.

Я свое мнение изложил: Крейцерова соната посвящена антисексуальной пропаганде и воспитанию воздержания, которое автор возвел в ранг христианской добродетели.
Спрашиваю третий и последний раз, сообразительный ты наш: ЧЕМУ посвящена повесть, на твой взгляд?
Хватит юлить и бегать от ответа.

Покой нам только снится :bye:

Кстати, а у Тургенева-то кто? Этот даже нигилистов не понял глубже того, как их в церквях воспринимают

Argumentator, я разве не читал? А люди... Если совсем без других рас, то какое же это фентези? Просто альтернативная реальность. И всё. :)

Говард? Геммел? Буджолд? Ле Гуин? Правда, у них есть магия. Немного. Так, что местами даже и незаметно.

У Говарда были всякие ящеры. Геммела и Буджолд не читал. Легуингнум и фэнтези? Вы что, смеётесь? Какие книги, её писанька даже на фанфики не тянет. Нудная бредовая тягомотина без запоминающихся героев и с отсутствующими злодеями. Это я так, к слову.

ты только что нажил себе могущественного врага ) ты не шутишь? Лучший фентези писатель-женщина, а ты ее с МТА сравниваешь?

А варгейм означает, что будет учитываться погода, тип местности, разница в высоте и прочие "голод, жажда, я стою к противнику спиной -2 обзора мне" ?

В десять в библиотеке прочёл её книжонку про магуна, плавающего по островам в поисках... своей тени. В пятнадцать купил три книги про него же в одной обложке. Начал читать гробницу какого-то Антуана, но не смог переварить и вторую главу. Лежит в дальней дали книжного шкафа. Ну как, вражда? :)

Элвенлорд Гримуар, Ле Гуин, по крайней мере раньше, до того, как ударилась в феминизм, писала настоящие романы взросления, а не слабые подделки под таковые, каких большинство. И это фентези высшего качества, ПМСМ. Стилистически. На такое надо равняться.
Ты просто закрепил уже существовавшее мнение относительно себя, что не шаришь в литературе. Вообще.

Argumentator, эммм... Как бы так сказать... Я предпочитаю читать то, что нравится мне. А шарить в горах ширпотреба и морях классики - это немножечко мимо. То есть мне не надо совершенно.

На счёт Легуингнум. Она даже перед Муркоком не стояла. Тем более - перед Толкиеном.

А мне вот "Волшебник Земноморья" запомнился. Больше, правда, своим саспенсом и безысходностью бегства, чем фэнтези. И Магическим ВУЗом ещё.

Элвенлорд Гримуар, Муркок слишком ... легкий штоль. Боевка на одной теме- Хаос, Вечный герой и Танелорн. Прочел и забыл. А Гед все же запоминается...
Но вкусовщину никто не отменял.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

АПД.

Нет, я не фанат Ле Гуин. Но называть ее "ширпотребом" на фоне отечественного мта-графоманства a-la Кош - это апофеоз безвкусия и литературного говнарьства.

Там кто-то оскорбил Ле Гуин,или мне показалось?:angry2::angry::palach:

Сигги, тебе кажется. Никто не оскорблял ни одну самку легуингнума, завывающую о тенях, магах и летающих ящерах на перекрёстках за пять копеечек в час. ;)

любителям фантастики с элементами ужасов и эротики рекомендую почитать на http://books.imhonet.ru/ книги Лорел Гамильтон . по-моему очень неплохо

Тягомотину каждый воспринимает на разном уровне, равно как и запоминание героев. Но раз вы не увидели там хотя бы одного злодея - книга не прочитана. Скорее всего пролистана.

ЗЫ. Рассуждения о том, что это лучшая книга о взрослении, которую я читала, пропускаю.