Waterplz, ни капельки. Я ж официальный, нотариально заверенный Гримом Новелем фейк одмина, забыл?)
но с Перумовым надо тем не менее проследить, чем эксперимент закончится. Поскольку негативно может сказаться не столько "культурная ценность" оного, сколько даже менталитет отечественного потребителя-читателя, если вы понимаете, о чем я. Если наберет хотя бы 60%, то можно говорить об успешности проекта. И о том, в массе своей читатель - по крайней мере, перумовский - существо благодарное и искренне ценящее труд своего писателя.

Уже 84%. Но я бы не стал говорить пока об успешности проекта. Проект будет успешным, если он 1) соберет сильно больше заявленного, 2) донаторов будет сопоставимо по количеству с бумажными тиражами. Как-то так. Т.е. если 200-300 самых преданных поклонников накидают по 1-2 т.р. это не успех проекта. Успех это когда 200-300 тыс. читателей накидает по 100р. И дело тут не в конкретной сумме денег.

А почему если? Уже сейчас набрано 83% и прошло только 5 дней из 30. :vile:

Для этого надо пустить рекламу по 1 каналу, ну или тиснуть новость о передовом опыте в Вести. Тогда это вполне возможно. Кстати не 200-300 тыс, а 20-30 тыс. Это будет сопоставимо с средними бумажными тиражами Перумова.

Ну, книги Перумова вроде не рекламируют по первому каналу и даже в Вестях. А их покупают не 300 человек. По крайней мере покупали до века халявы.

Ну, я не фанат Николая Даниловича, потому и не в курсе. )
Не, ну в первый раз хорошо, если хотя бы перевалил за половину. А тут уже почти полностью. Я все-таки думаю, что Перумова уже вполне можно поздравить: и с тем, что собрал, и с тем, что у него такие читатели. Поскольку это показательно еще и в том плане, что дает определенные основания утверждать, что и вторая попытка будет удачной. Ну, и с тем, что тут он первопроходец, причем удачливый.

Их покупали в магазинах, а сколько людей знает что можно "купить" на boomstarter.ru?
Если в среднем книги Перумова в магазины идут тиражом по 30-40 тыс. (скажем Тысяча лет Хрофта), т.е. в РФ их покупает каждый пятитысячный от общего кол-ва. жителей в России, то что говорить об электронном издании, о котором в инете может тысяч 5 всего и услышало?

Подведем итоги новости:
1. Соберет Ник денег? Вроде как соберет.
2. Поможет это другим авторам? Нет, никак не поможет.

Каким авторам? :vile: Тем которые никто и звать никак - скорее всего никак поможет, если автор сначала в том же инете сумеет получить достаточную популярность, публикуясь бесплатно (скажем, на том же Самиздате) - возможно поможет. Альтернатива всегда плюс.

да почему нет-то?

Да потому что всем пофиг на их объявы на бумстартере.
Вроде как Ник первый, кто узнал про этот сервис.

А что тебя удивляет? Я прочитал, например всего "Хранителя мечей" и плакал над последней книгой. Но совершенно не смог осилить "Семь зверей". Это не мешает мне наслаждаться и Симмонсом, и Галиной, и МакКарти, и Берроузом, и Линдквистом. Я читаю то, что мне нравится, а на сетевые мнения давно уже насрать. Это перед экраном компьютера все такие умные и прекрасные. Всё тлен, в общем. :)

Лeo, так пропиарить посильнее и не в одном источнике.

Да никто тебя в рунете бесплатно пиарить не будет, кроме десятка друзей в ЖЖ-ке.

Magnifico, Олди пиарят у нас себя на форуме? Что, тиражи падают? Зорич так же.

Однако, там есть проекты и других книг, например Книга опытов для детей набрала в более 800 тыс, а сборник сказок-притч о маленьком Ангеле 25 тыс. Понятно, что 25 тыс. это немного, но издатели за сборник сказок-притч часто не дадут даже этого.

Ты видел кто эту книгу издает?

Это всё как если бы Евгений Баженов или Дмитрий Пучков начал на книгу собирать. Тоже бы много кто занес.

Произошло то, против чего наша славянско-интелигенская литература тоскливая-скулящая восставала в 90-е. Теперь писатель чтобы собрать первоначальную аудиторию и, собственно, стать писателем должен долгое время работать вообще по другому направлению, где результат более очевиден массовому потребителю (сценарии, комиксы, переводы западных и восточных хитов, видеоблог и т.д.).

Видел, ребята сначала сделали свой инет-проект, а потом книгу. Хороший пример "сначала ты работаешь на известность, потом известность работает на тебя".

Собственно, у художников и певцов та же проблема, сначала каким-то образом добиться известности, только потом получиться на ней зарабатывать.

По большому счету, предположим ты гений и пишешь лучше всех современных фантастов и пошел по традиционному "книжному пути", год или два писал свой первый крупный роман в стол, отправил в издательство, его полгода-год рассматривали, не факт что твой роман попадет в формат, не факт что редактор решит что он коммерчески выгоден (так бывает, замечательный роман может показаться коммерчески не выгодным), ну положим издательство дало добро, полгода ты его дописывал и ещё через полгода-год издательство напечатало его... тиражом тысяч 5 или 10 (больше сейчас по-моему новичков и не печатают, какие замечательные они не были) и заплатило 1 тыс.$ (если он не про попаданцев, тогда 1,5 тыс.$). Роман попал на полки среди тысяч подобных и его начнут потихоньку покупать... разойдется весь он тоже где-то через год, каким бы замечательным не был, так как его будут покупать чисто случайно (слишком много сейчас выбора, пусть в большинстве своей штампованной фигни).

Итого, прошло лет 5 с момента когда начал писать роман самый замечательный писатель и у него появилось максимум тысяч 20-30 почитателей о которых он никогда не узнает. Ах, да за свою работу он заработал тысячи по две-полторы рублей за месяц написания романа (как раз на электричество, канцтовары и амортизацию компа). Если рассматривать это как работу, то только самые упорные и самоуверенные решат продолжать писать, не зная выйдет ли он когда-нибудь хотя бы на окупаемость (по сравнению с другими способами заработка, например работой дворника, хотя бы) и придет ли ему хотя бы лет через десять труда хоть какая-то известность (даже не на уровне Перумова и Лукьяненко, а хотя бы на уровне Логинова, например) и вообще есть у него читатели или его книжки покупают разок пролистают и выкинут.

По сравнению с этим путем, пытаться как-то добиться успеха и известности в инете, а потом перейти на сбор денег с читателей, кажется ещё довольно реалистичным способом. По крайне мере, тут не надо ждать десятилетиями чтобы понять будет у тебя хоть какой-то успех или ты просто графоман, чьи книги нафиг никому не нужны.

Терри П, забавно. Видимо лет через двадцать половина писателей будет бывшими/по совместительству обзорщиками с ютуба.

Waterplz, нет. Я имел в виду в первую очередь всякие самиздаты и прочие инет. способы бесплатно отдать текст читателю. Хотя... любой способ получить известность работает, скажем уверен пусси в мире известны наверное больше чем любая другая российская панк группа.

P.S. По большому счету в универе мы "работаем" бесплатно (а то и сами платим) пять лет, чтобы научится нужной нам профессии, а начинающий писатель без опыта хочет сразу заработать кучу денег. Увы, эта профессия требует долгого бесплатного "вхождения", не важно традиционным способом или через инет. В любом случае лучше рассматривать это только как хобби, а гонорары только как доп.заработок, приятный, но необязательный, так как иначе сравнивая прибыль и затраты на "работу писателя" писать даже не стоит начинать.

Терри П, у меня есть подозрение, что посещаемость самиздатов на порядки ниже, чем у рузоны ютуба. Визуальное общество, все дела. Какие-нибудь мемуары/измышления летсплейщика соберут гораздо большую кассу, чем человек, выкладывающий до этого годами тексты бесплатно.
Косвенные пруфы мы видели во время бума ЖЖ и прочей блогосферы. В топе были совсем не профессиональные писатели.

Ааа... понятно. И почему я ничуть не удивлен?
Только, знаете, это Ваш настрой звучит так. Вы так привыкли к такому настрою, что другого уже и представить себе не можете. Равно как и не можете толком сказать, в чем же заслуга классиков и почему они лучше современников. Просто Вам общественность сказала, что они классики и очень круты. А Вы поверили, потому что сами нифига в литературе не понимаете.
Впрочем ответ на свой вопрос я получил. Отрицательный результат - тоже результат. Спасибо.

/оффтоп
Snake_Fightin нифига не понимает в литературе. Cool story, bro.

Может быть, способов добиться известности много, пусть не все из них особо красивые. :vile: Просто я хотел сказать, что традиционный способ состоятся как писатель "написать книгу, отправить в издательство, почитать на лаврах", он тоже не особо быстрый, надежный и доходный, по-крайней мере в РФ сейчас.

Он ведет себя так. Что ж я могу поделать. Я, в отличие от него, мысли читать не умею, я не знаю, что у него там в голове. Я только вижу, что он пишет. А пишет он фигню редкостную.

Анейрин,

Имхо, искусство в целом (и литература в частности), должно как развлекать, так и прокачивать мозг. Кто говорит либо/либо – видит лишь часть правды.

К примеру, тот же С. Кинг. По популярности даст фору Донцовой с Марининой вместе взятым, но полезный сигнал генерит достойно.

Возвращаясь к Перумову, согласен, что ко многому можно придраться (и персы картонные, и диалоги дубовые, и литРПГ), но у него, так сказать, масштаб другой. Автор скорее по мирам, нежели по персонажам. Взять тот же АМ, ДМ. Вот совершенно не нравится ветка Сидри – даже не топорно, а каменотесно написано, но сам Мельин до того выпуклый, до того настоящий, что согласился бы там пожить, и помаршировать с легионом. Имхо, один из сильнейших фэнтези-миров.

Я тут попробывал перечитать Мечи (алмазно-деревянные) и бросил. Вообще непошло, фигня какая-то дндшная. Герои никакие, спасает их только то, что их много и автор между ними постоянно переключается.:nea::nea:
А вот эвиал - какая-то фанфикообразная хрень. Как-будто Фес головой добанулся и ему приглючило что он в обыкновенной японской школе учится на некроманта.

Ну, Мельин тоже достаточно схематичный, чуть ли ни как Империя у Сапковского в ведьмачьем цикле. Ну, есть Империя, есть другие континенты, но о них сказано пара слов, есть другие рассы (не люди), о них тоже пара слов....
Вобщем мир описан пристойно для жителя Империи (ему остальное ненужно и неинтересно), а вот для читателя - не особо. Чего уж говорить, если в продолжении Перумову пришлось вписывать какие-то левые восточные провинции, которые якобы и раньше были независимы, но мы о них почему-то не знали ничего.

Почитайте, например, Эдварда Дансени, почувствуйте разницу.

А вы Карла Маркса читали и его "Капитал"? А Фрейда? Почувствуйте разницу.

А по-моему "Рождение" - самая пристойная книга из всего цикла.

Ильес,
Что будут перечитывать, можно будет сказать только тогда, когда это будет. А сейчас утверждать с уверенностью, что вот этого конкретного автора забудут, а этого, напротив, будут читать... как-то опрометчиво, имхо.
Так что это как бы не аргумент.

Как сказать. Есть такие персонажи, каких не у каждого классика встретишь.

Читал. И даже разницу почувствовал. Но, боюсь, совсем не ту, на которую Вы намекаете. :))

Кто же они?

Хедин. Сигрлинн. Хотя она скорее Другой.
Хрофт, Клара, Хаген тоже, в общем, очень знаковы.

А чем они так выгодно отличаются от героев классиков?

Они проблематичны. Актуальные срезы вечных вопросов и поведенческий выбор представлены в них, с одной стороны, остро, с другой, интересно, завлекательно и развлекательно.

Я просто напомню здесь, что Перумов не умеет писать интересных персонажей. Он умеет интересно писать только фэнтези-батлы.

МНЕ ЛИЧНО интересны именно персонажи.

ОСТОРОЖНО! ДАННЫЙ ПОСТ СОДЕРЖИТ СМЕРТЕЛЬНУЮ ДОЗУ ИРОНИИ!

Где взять денег? Какие дураки построили эти дороги? Кто виноват и что делать? В чем смысл жизни? Как достичь счастья? Как постичь истину?

Зависит что считать интересным. В 95-98 году было весьма оригинальным читать русское фентези про героев с другой стороны Силы. Что "Воин Великой Тьмы" и "Гибель Богов" где Свет и Тьма оказался далеко не равными Добру и Злу, что в "Деревянном мече" про расовое угнетение людьми эльфов и гномов, что в "Рождение мага" про будни обычного некроманта в школе "Светлых" магов. Перумов умеет рассказывать истории, переплетая сюжеты из разных своих книг, к сожалению с "Войне мага" он начал перебарщивать с кол-вом героев и веток, на моей взгляд, да и герои слишком часто стали перевозмогать из последних сил, плюс начались самоповторы.

Это сейчас хороших Темных Властелинов и положительных некромантов пруд пруди (ага подражателей полно), в 95-98 году герои, миры и сюжеты Перумова были очень оригинальными, возможно что-то подобное было раньше на Западе, но у нас таких книг не было или было очень мало (не помню насколько ярких и оригинальных представителей русского фентези в то время). Сейчас пинать классика русского фентези, с которого собственно оно и начиналось, за неоригинальность по сравнению с его подражателями - странно. Но можно 100% сказать, что без Перумова развитие русского фентези было бы совсем другим, так же как без Толкина развитие англоязычного фентези. Примерно тоже самое было с Лукьяненко с его Дозорами и Диптауном, сейчас подобных книг полно, но в то время это было очень оригинально.

Waterplz, чем Вам не нравится вопрос "где взять денег?" Беда только, что ответа на него пока никто не придумал. :(
:))))))

Расовое угнетение неоригинально, но это к слову.
Дело в том, что оригинальная задумка не обязательно выливается в интересный персонаж, например, вот я выдумал доброго полуорка/полухоббита-мумию. Такого раньше не было. Все на колени.
Главное - как этот персонаж прописан, а не идея из двух слов (герой-некромант).

Но вот только прописан он плохо, ну и приключения его в стиле "аутист в стране картонных поделок" (обратите внимание, что некромант выделяется лишь на фоне декораций изображающих орка, гнома и фансервис, ну как вырезанный из картона человечек на фоне нарисованных на стене кажется обьемным).

Перумов тут пошел на поводу тех, кто в РПГ брал некромантов ибо готично и пафосно. Запилил конверсию старого героя в некромансерские одежды -и готово.
Вобще если брать видеоигры то в четвертых героях некромант был круче.

Ну и хороших "темных властелинов" всегда было завались - взять того же Джека у Желязны.

1) Тут речь не просто о том что не было (приключение кудры в стране головопятов тоже не было), а о создании оригинального и обоснованного мира и героев по оригинальной и обоснованной идее.
2) рпг в то время в россии было в зачаточном состоянии и никак не мог влиять на творчество (особенно на серию кольцо тьмы, от идеи которой и пошло все остальное). Так что тоже мимо.

Чего в сопартийцах некроманта оригинального и обоснованного? Это тупо две картонки, на одной написано "Пр..." (не помню), на второй вроде "Сугутор". Есть еще картонка с надписью "фансервис".
Сам некромант - конверсия из Феса, у которого отпилили боевые навыки и характер и попытались из полученного собрать магическую пародию на ведьмака.

И такие слова как "некромант" благодарные читатели узнали от Перумова, ну хоть чем-то он их обогатил, болезных. Я лишь надеюсь, что они не были слишком шокированы новизной костяных поделок Феса (героям меча и магии привет).:sarcasm:

Что касается мира, то эвиал - обычный такой мир. Эльфы в лесу со своей галадриэлью, гномы - в горах со своей Морией, которую осаждают скелеты заместо гоблинов. Ну, есть империя клешней, но это эпизодический энкаунт, данж-пирамида для хайлеверов, а Неясыть у нас нубас. Пардон за ммо-сленг, но к Хранителю он подходит в полной мере. Голосую за повсеместное применение его в этой теме.

Shkloboo, а с датами стыкуется? ;)ВО времена написания Мечей и Рождения мага уже было, откуда идеи ... творчески переосмысливать?

Герои, как минимум, были. И были весьма популярны.
Много чего было навсамом-то деле.
П.С. На всякий случай, кроме третьих героев были еще вторые. А то вдруг кто не помнит.

Герои 3 вышли одновременно с РМ. Я бы сказал, очень смело предполагать тут заимствование. :)

Не говоря о том, что в 1999 году компьютеризация граждан бывшего СССР, мягко говоря, оставляла желать...

....
Без коментариев. Учите матчасть.
Да и поэтому Лукьяненко в мастер оф орион не играл и сам всё придумал, сидя в пещере у костра.

Я в Вики прочитал дату выхода Героев. Это не правильно? У Вас другие данные? Озвучьте тогда их. Т.е. я бы выучил матчасть, да, что там - я пошел ее учить! И именно 1999год выучил. Что не так?

Про Лукьяненко я не знаю ничего, но подавляющее большинство людей на этих территориях о компьютере имело очень отдаленное представление.

Да, это неправильно.
Они у всего мира другие, не только у меня.
Вторые герои вышли раньше, например.:lol::lol::lol:

В 1996 году выходят "Линия Грез" и "Император иллюзий" Лукьяненко. Сеттинг взят из Master of Orion. Без лицензии, естественно.
В 1997 году выходит "Враг неведом" В.Васильева. Фактически, новеллизация UFO без лицензии.

Так что и компьютеры были, и желание с игр скатывать.

Эм... Я, кажется, русским языком написал про Героев 3. Не?
А что правильно? Герои 3 вышли не в 1999? А когда?
Наверное, я и Википедия не относимся ко всему миру... Ну, что ж, не такая уж плохая компания.

Отдельные единичные случаи это именно единичные случаи. Да, были в СССР и ПК еще в 70е, наверное.

А как удалить свое сообщение?

При чем тут герои 3?
Почему не пятые, они вышли еще позже.
Серия героев меча и магии началась сразу с третьих? Вы уверены?

Я смотрю вы не только незнакомы с матчастью, вы и элементарно читать посты не умеете.

Потому что 3 были таки сильно популярны на наших территориях. Насчет 2 я практически уверен, что в них играли 100 программеров в Москве. А в 1 вообще никто русскоязычный не играл.

Ах, да еще потому, что 2 Герои, где и появился некромант, вышли в конце 1996 (а Вики говорит, что русская локлизация в 2003), и вряд ли попали в Россию прям сразу. И РМ писался не один месяц, и не два. И в общем, очень смело предполагать, что Перумов прям ждал эту игру, чтобы схватить ее, изучить, и тут же бросится ваять по ней книгу.

Не стоит зацикливаться на одих героях; мейнстрим некромантов уже тогда был фактом, Перумов им просто воспользовался, чтобы оседлать волну популярности. Как и Герои, некроманты в которых были популярны не только потому, что сильны, но и потому, что таков был тренд сезона.

Это в вас говорит человек, недавно приобщившийся к. Вторые были настолько популярны, что третьи (когда они вышли) многие называли ересью, как потом четвертые (уже сравнивая с тройкой).
русская локализация вообще не при делах.
Ну и опять-таки, в каком году Перумов написал про костяных драконов?:facepalm:
:lol::lol::lol:

П.С. забавно, что та же википедия утверждает, что компьютер Лукьяненко приобрел в 94. И вот плоды - через два года уже книга.

Я, честно говоря, не помню массовых некромантов в 97-99. Это после в 00 они стали мейнстримом. Имхо.

А может, это в Вас говорит человек, свято уверенный, что все на свете заимствовано из Героев. Я вот в них вообще никогда не играл. И не приобщался. И мне, честно говоря, не важно, где еще можно встретить этих драконов. Не за это я читаю Перумова.

Четвертых все же кляли намного больше - в этом, собственно, секрет популярности тройки. Когда она вышла, ее приняли и новые поколения брали уже третьих героев для игры, как и многие поклонники вторых. А вот четвертых никто не понял и все закидали помидорами, поэтому вплоть до выхода пятой части все новоиспеченные игроки, подросшие до нужного уровня, кидались на третью. Оттого у нее за это время подросла фанбаза и сложилось ощущение, будто они - самые главные.

Ну да, на мой, кстати, взгляд - не совсем заслуженно. Там были интересные кампании и хотя замки были собраны мягко говоря спорно...
Хм, ладно, это оффтоп.