Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

Shkloboo 06.09.2017 16:31

Цитата:

Раз за разом - это сколько? Две битвы?
А сколько битв должны были проиграть Ланнистеры, чтобы догадаться поставить во главе армии толкового командира?
И две битвы решили судьбу двух компаний, здесь, повторюсь, не ВОВ.
Цитата:

ИРЛ не получилось, значит, вообще?
О чем вопрос?
Цитата:

Ты прикидываешься, да? Две битвы, Карл, две битвы! Кого они там будут искать - у них и так своих командиров хватает.
А что два раза потерять армию - это мало? У Ланнистеров же так много этих армий. А кто-то мне говорил, что они в меньшинстве.:facepalm:
Цитата:

Разве одна ошибка - это уже сразу генерал-бездарь. ИРЛ, сливали самые лучшие командиры из-за маленькой ошибки. И при этом во всех битвах командовали совершенно разные люди. Вот даже Джейме успел опростоволоситься.
Не смогли противостоять тактическим изобретениям 16 летнего мальчишки без опыта управления армией - очень сильные генералы, да. То что во всех сражениях командовали разные люди как раз указывает нам на то, что Робб неправдоподобен - столько матерых противников, а он их всех победил.
Цитата:

Кого победил в итоге Робб? Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ. Я уже теряю суть спора.
Робб победил Ланнистеров и ко на поле боя, а при чем тут итог. Факт в том, что Робб громил Ланнистеров, которые ничего не могли с этим сделать. При этом имели такое же обучение, такое же вооружение и больше опыта. как это может быть "вполне себе ИРЛ"?
А сюжет в котором 5 летний малыш всех раскидывает и становится властелином мира тоже будет "вполне себе ИРЛ", если его в конце убьют?

Суть спора в том, что есть простой факт, что у Робба не было никакой возможности стать такой мерисьюшкой, но некоторые почему-то думают, что они у него были,
1. Ланнистеры внезапно начинают биться в меньшинстве, а не как в книге - в большинстве.
2. Их армия, внезапно, состоит из необученных крестьян, а у сттарков - сплошь рыцари, а не как по книге (и там и там феод. дружины).
3. Ты можешь делать все что угодно, хоть спутники плевком сбивать с орбиты и это будет реализмЪ, если ты умрешь в конце (без комментариев).

Цитата:

И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли. Хотя да, ему же восемнадцать - Эдуард совершеннолетний, но Роббу же шестнадцать. Малыш - цельных два года разницы!
Я никогда не интересовался войной роз, но давайте посмотрим, что там чему соответствует.
У Эдуарда, кажется, было два сражения, так ведь (я имею ввиду в том году, когда он был коронован). Мортимер кросс и Таутон.
Скрытый текст - Мортимер кросс:
One of York's advisers, Sir Richard Croft, a local lord from Croft Castle, recommended positioning archers at the crossroads (now the A4110 and B4362 junction) in order to halt the Lancastrian advance. Pembroke's army was about a thousand men smaller than York's, and, being untried in battle at that point, may not have originally planned to fight, but by midday, it was clear that they would have to in order to cross the Lugg. The Lancastrians commenced the attack – Butler's ‘battle’ (division) led the first assault, forcing Edward’s right wing to retreat across the road, where this flank dissolved. Pembroke faced Edward’s centre division and was held off, but most decisively, Owen Tudor attempted an encirclement of the Yorkist left wing; his ‘battle’ was defeated and a rout commenced. Pembroke's centre then also broke and the battle was won. Owen Tudor’s men were now in full flight: some of them were followed as far as Hereford, approximately seventeen miles, and where Owen was himself captured and beheaded

Ну и где же тут имбастые маневры от Эдуарда? Он располагает армию по совету более опытного феодала и ждет вражеской атаки. Всё!
Скрытый текст - Таутон:
Лорд Фоконберг, будучи опытным полководцем, сумел выгодно использовать погодные условия. Когда войска выстроились в боевые порядки, он отдал приказ лучникам выступать. Предполагается, что в этой атаке участвовало около 10 000 лучников, собранных из каждого отряда йоркистов. Фоконберг велел лучникам сделать только один выстрел в сторону врага и отступить назад. Ланкастерские лучники, ослеплённые падавшим снегом, даже не видели летящих стрел. Как только ланкастерцы были обстреляны, они начали ответный огонь. Но им пришлось стрелять против ветра со снегом, в этих условиях прицелиться было невозможно, кроме того, не было возможности правильно оценить расстояние до цели. При этом сильный встречный ветер препятствовал полёту стрел. Ланкастерцы продолжали стрелять, пока у них не закончился запас стрел. Земля перед йоркистской армией оказалась утыканной их стрелами.

Теперь Фоконберг дал лучникам приказ снова подойти вперёд и стрелять, используя, как свои, так и ланкастерские стрелы. Однако, было дано указание использовать только половину ланкастерских стрел. Часть должна было остаться торчать из земли, чтобы затруднить продвижение вражеской пехоты. Теперь на ланкастерцев обрушился град стрел, и они понесли большие потери. По мнению Бордмена, это была наиболее крупная битва лучников на территории Англии.

Фоконберг - это грубо говоря, мужик такой, командовал авангардом. На всякий случай, ему тогда было 50 лет.
Всю битву сюда копировать не буду, хотите, сами почитайте в вики. Но, сразу спойлерну, Йорки выиграли её не за счет хитрых маневров Эдуарда (которых попросту не было).
Ну и где же тут "рулирование" Эдуарда? "Рулируют" его более опытные и взрослые сторонники, Эдуард выполняет свою роль маскота войска. Тем ли занимается Робб в книге?

lolnoob 06.09.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177041)
Читаем и просвещаемся:

Все стало ясно.
Хорошо хоть не из боксерского восстания пример.

RGM-79 07.09.2017 06:08

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Да и негоже генералу после первого поражения бросать свою армию. "Ой, у меня не получилось. Давай ты теперь рули, а я пошел".

Вообще-то смещение командующего за пролюб сражения/операции - стандартная военная практика.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Восемь лет назад? Ну-ну, для средневековья это не срок с его столетними войнами.

Для средневековья с СПЖ 30-40 лет это именно срок.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Вы серьезно?

Серьезно.


Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Почему? Когда у врага точно такое же феодальное ополчение, решает уже опыт, выучка и численность. У Старков с этим было вполне нормально.

Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают. Якобы из-за талантов Роба, но чтобы эти таланты применить нужна управляемая армия, а не рыцарский бардак служащий "пока не будет съеден окорок"(с).

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Один-единственный роман? Да и вообще, вы это к чему? Причем к ПЛиО роман о столетней войне. Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал.

При том что невозможно живя во время войны среди людей совсем-совсем не слышать как и почему кто-то выиграл и проиграл.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Повторюсь, мы разбираем фэнтезийное произведение

И по-этому люди там принципиально не разговаривают о войне в тавернах?

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
а, рыцарям было свойственно своеволие, однако, это не отрицает того момента, что рыцари существовали полтысячи лет, показав, что умеют вполне эффективно воевать. Реконкиста и первые крестовые походы вам в помощь.

Именно ленная рыцарская конница существовала до первого противника без такого же бардака, после чего реформировалась. Например, на Святой Земле пришлось создать Ордена. У испанцев основой армии уже к 13-14 веку стали пехота и хинеты.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176942)
Ну, если внимательно читать, заметно, что способности варгов связаны с силами Детей Леса и верой в Старых Богов. Да и этнический состав северян другой: они - потомки Первых людей, которые долгое время общались с детьми Леса, возможно, не только платонически.

И че и че? Северяне к югу от стены свои гены варгов не используют из принципа, хотя это вообще-то дроны и скайп в средневековье. Да, по книгам способности замечательно действуют на югах - Арья зеленые сны видит.

RGM-79 07.09.2017 07:36

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
развитие медицины - поступательный и строго физический процесс, который не переходил от состояния "средневековая медицина" - "воскрешения" за пару лет

Спасибо, повеселили человека который историю медицины читает в ВУЗе. Вакцинация от оспы, анестезия, антисептика и особенно антибиотики - именно "пара лет". Особенно последние.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
н не начал просто "вылечивать", он начал вылечить некоторых, и не избирательно в отношении главгероя

У тебя уже Дондаррион и Кэт главными героями заделдались? Вся избирательность там в том что тот, кого оживить даже не пытаются - гарантированно лежит ровно, а тот кого пытаются - может встать и пойти. Внезапно, именно так и работает медицина и реанимация ИРЛ. И не надо про 6 оживлений Беррика - это вполне описывается законом редких событий (Юнгер имел 14 ранений включая одно в голову и 2 в грудь).

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
чушь тут порешь ты, не понимая очевидных вещей; белый гендальф - это воскрешение гендальфа, очевидная для любого, кто уже успел закончить 7 класс

Т.е. перечитывать "Белого всадника" ты не сподобился, но начал брызжать слюной. С этого момента я не считаю себя обязанным соблюдать по отношении к тебе нормы вежливости.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
и без еды она никого не оставила, она оставила города без припасов на случай сопротивления ей

Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
где мы это видим позже?

Визерион с синими глазами.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
и они, разумеется, не косячили, у них просто не вышло убить бранна

Лол, не вышло убить подростка в коме под неусыпной охраной его мамы и щенка лютоволка. У лучшего рыцаря Вестероса.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177020)
в этом нет какой-то ошибки в мотивации, неверно принятого решения

Скинь ребенка который тебя знает в лицо из окна так чтобы он тебя видел и не интересуйся выжил ли он и помнит ли кто его сбросил, а уж тем более не пытайся добить - в этом же нет ошибки в мотивации и неверно-принятых решений. Ребенок, если выживет, обязательно забудет кто его искалечил - это ведь нормальное явление, а не рояль.

RGM-79 07.09.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177031)
Вся война Пяти Королей выглядит цельнотянутой из войны Роз вплоть до основных участников.

Да што вы говорите? И где там Станнис с Черноводной?

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177031)
И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли.

Вы скромно умолчали что Эдик пришел на готовое - война шла с 1455 года. Ну и умер он не на свадьбе слив при этом все что можно.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
Ну так он им был и просто проявил свои таланты, когда появилась возможность.

В ИРЛ под которую Мартин таки косит (зачем-то) за все 5 килолет описанной истории мог бы появится хоть один аналог Робба. Без уточнений "в Новое время и против русских" или "получил от отца лучшую армию региона".

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
Ноу хау Густава-Адольфа ко времени ВСВ использовали уже все страны

Индельту-то? Не использовали.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
да и кроме русской армии от карла пострадали и саканоцы, и датчане

Как сейчас помню, датчане страдали в основном от флота.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
так что вполне возможно, что и одна из рагромленных роббом армий по боеспособности соответсвовала русской

Армии Вестероса по боеспособности были плюс-минус одинаковы, покрайней мере предпосылок обратного нам не показали. Что не мешало Роббу косплеить Лоэнграмма.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
тут какая то уже подмена понятий) обсуждаем же не столетнюю войну, а войну 5 королей)

И назрен тогда мартиновские привязки к реалу?

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
У Мартина, кстати, ничего не говорится о том, что у ланнистеров была самая крутая армия в вестеросе)

Внезапно, про Старков этого тоже не говорится.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
Переход завершился в 80-90 годах, в нулевые все армии были примерно однаковые разве что кроме турецкой

По вооружению они были "примерно-одинаковы" и раньше. А по комплектованию были различия и существенные даже в 18.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2177040)
ну так это частные отличия, а не какое-то ноу хау

Хренасе... При Полтаве шведы, как привыкли, атакуют в штыки с одним залпом при сближении и убивают себя об редуты. Вообще земляные укрепления в полевых сражениях на то время именно фича русской армии о чем тот же Свечин писал.

Frontlander 07.09.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
А сколько битв должны были проиграть Ланнистеры, чтобы догадаться поставить во главе армии толкового командира?

Так в каждой битве Ланнистерами командовали разные люди.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
Не смогли противостоять тактическим изобретениям 16 летнего мальчишки без опыта управления армией - очень сильные генералы, да. То что во всех сражениях командовали разные люди как раз указывает нам на то, что Робб неправдоподобен - столько матерых противников, а он их всех победил.

Вы же должны понимать, что это средневековье - тут со связью полный швах. И я уже писал: один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. В первый раз Робб действовал почти наобум. А во второй и третий, поднакопив опыта, усовершенствовал армию. Да и у него опытные знаменосцы: Русе Болтон один чего стоит, Большой Джон, Бринден Талли вообще признанный во всем Вестероссе авторитет в деле ведения войн. Черная Рыба с двумя калеками в Риверране еще долго оставался занозой в заднице для Ланнистеров, когда и Робб оттанцевал на Красной Свадьбе. У Старков в знаменосцах ветераны восстаний, войны с Грейнджоями и Одичалыми, старые проверенные бойцы.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
А сюжет в котором 5 летний малыш всех раскидывает и становится властелином мира тоже будет "вполне себе ИРЛ", если его в конце убьют?

А причем здесь пятилетние малыши?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
1. Ланнистеры внезапно начинают биться в меньшинстве, а не как в книге - в большинстве.

Ох, размеры армий варьировались со временем. Да и на стороне севера было преимущество в том, что им не приходилось воевать на два фронта.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
2. Их армия, внезапно, состоит из необученных крестьян, а у сттарков - сплошь рыцари, а не как по книге (и там и там феод. дружины).

Повторюсь: Робб разделил свои силы. Пехота и малая часть конницы остались у Русе Болтона, то есть те самые ополченцы-крестьяне. У Робба была же основная часть конницы - те самые рыцари. Таким образом, он сумел добиться мобильности и свободы маневра. При этом он воевал на дружественных Речных землях, где лорды поддерживали северян, а Ланнистеры во враждебном окружении. При каждом ударе приходилось ожидать, что им могут ударить в спину. Что и случалось.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
3. Ты можешь делать все что угодно, хоть спутники плевком сбивать с орбиты и это будет реализмЪ, если ты умрешь в конце (без комментариев).

Да реализм не в том, что он умер в конце, а в том, что события войны Пяти Королей были вполне правдоподобными. Никто так и не смог доказать, что мол Робб Старк был марти сью.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177047)
Фоконберг - это грубо говоря, мужик такой, командовал авангардом. На всякий случай, ему тогда было 50 лет.

Молодой король, опытные советники. Ничего не напоминает?

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Вообще-то смещение командующего за пролюб сражения/операции - стандартная военная практика.

Смотри в начале поста.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Для средневековья с СПЖ 30-40 лет это именно срок.

И Русе Болтон, и Большой Джон, и Бринден Талли воевали во всех вышеперечисленных войнах.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают.

Неа, почитайте внимательно историю войны Пяти Королей

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Якобы из-за талантов Роба, но чтобы эти таланты применить нужна управляемая армия, а не рыцарский бардак служащий "пока не будет съеден окорок"

Все ясно. Рыцари идут за тем, кто удачлив, одерживает победы и позволяет сыскать славу. Что Робб и делает. А лихая тактика кавалерийских рейдов позволяет сделать это с минимальными потерями.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
При том что невозможно живя во время войны среди людей совсем-совсем не слышать как и почему кто-то выиграл и проиграл.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
И по-этому люди там принципиально не разговаривают о войне в тавернах?

О чем ваще речь? У нас всего лишь два источника по войне Пяти Королей: фэнтезийные романы и сериал. Какие еще таверны?

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Именно ленная рыцарская конница существовала до первого противника без такого же бардака, после чего реформировалась. Например, на Святой Земле пришлось создать Ордена. У испанцев основой армии уже к 13-14 веку стали пехота и хинеты.

Мы разбираем фэнтези-роман или историческую хронику?

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177159)
Северяне к югу от стены свои гены варгов не используют из принципа, хотя это вообще-то дроны и скайп в средневековье. Да, по книгам способности замечательно действуют на югах - Арья зеленые сны видит.

Это магия, Карл. Мартин спецом выписал ее такой, что она не подчиняется планированию и регулярному использованию. Это, своего рода, мистический элемент, не подвластный людям. Это не дроны и не скайп. И встречается крайне редко. За всю эпопею мы встречаем только одного древовидца. А Старки, к тому же, ведут свою родословную напрямую от мифических героев древности, вроде Брандона Строителя, владевшего этой магией. Вот потому в них и проснулась эта магия, но единственный, кто достиг просветления, оказался Бран. И для этого ему пришлось превратиться в инвалида.
И у магии не те географической привязки. Я же еще раз пишу: магия завязана на кровных узах, Старки потомки первых людей, владевших этой магией, да и то далеко не все. А если вчитываться в книгу, то, например, в бою с Ланнистерами участвовал лютоволк Робба, связанный с молодым Старком узами варга.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177167)
Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
И где там Станнис с Черноводной?

Это уже отсебятина Мартина, воткнувшего византийскую историю. События именно на Речных землях, война между Старками и Ланнистерами - вот прямая аналогия. Но Мартин слишком умелый писатель, чтобы не разбавить переписанную историю приправками собственного изготовления.

RGM-79 07.09.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
Рыцари идут за тем, кто удачлив, одерживает победы и позволяет сыскать славу. Что Робб и делает.

Как там Джейме захватили? Один отряд изображал основные силы и героически погиб, а второй тем временем перехватил Джейме. К тому времени Роб еще ни кого не побеждал, что не мешало рыцарям из первого отряда послушно пойти на убой как будто это регулярные войска 18 века.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
И Русе Болтон, и Большой Джон, и Бринден Талли воевали во всех вышеперечисленных войнах.

А Тайвин еще при Эйрисе 2 воевал.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
Это магия, Карл. Мартин спецом выписал ее такой, что она не подчиняется планированию и регулярному использованию.

Как минимум школы магии "физика", "химия" и "биология" вполне подчинаются планированию и регулярному использованию. Но варгование вполне контролировалось именно у Мартина и работало даже до рождения драконов.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
Это, своего рода, мистический элемент, не подвластный людям.

Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно. По крайней мере в реальности, а не у Мартина где единственный на континент (или даже два) универ уже больше тысячи лет готовит дилетанотов широкого профиля и что-то с этим делать начали только "сейчас" (Квиберн и сериальный Сэм).

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
Это не дроны и не скайп.

Одичалые и Трехглазый ворон этого не знают.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
И встречается крайне редко.

Настолько "редко" что у Манса каждый "застенный" отряд со своим варгом. По книгам у Неда все дети поголовно варги, просто не учатся.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
За всю эпопею мы встречаем только одного древовидца

Даже в сериале встречаем троих: Бранн, Рид и Ворон.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
Вот потому в них и проснулась эта магия, но единственный, кто достиг просветления, оказался Бран. И для этого ему пришлось превратиться в инвалида.

Для этого ему пришлось, внезапно, учится. Спонтанные зеленые сны и контакт с волками были и у всех прочих, но инструктора по варгованию у них не было, хотя за Стеной они в количествах.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
И у магии не те географической привязки. Я же еще раз пишу: магия завязана на кровных узах, Старки потомки первых людей, владевших этой магией, да и то далеко не все.

Старки не умеют размножаться? По Неду как-то не видно.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177181)
А если вчитываться в книгу, то, например, в бою с Ланнистерами участвовал лютоволк Робба, связанный с молодым Старком узами варга.

Ага, а ведь только что кто-то говорил что для варговского просветления нужно с башни прыгнуть.

Shkloboo 07.09.2017 10:59

Цитата:

Ох, размеры армий варьировались со временем. Да и на стороне севера было преимущество в том, что им не приходилось воевать на два фронта.
Какое отношение имеют эти словеса к факту, что Робб одержал победы на соперником, превосходящим его войска почти в 2 раза?
Цитата:

а Ланнистеры во враждебном окружении. При каждом ударе приходилось ожидать, что им могут ударить в спину.
Что-то не видно, чтобы они ожидали какого-то коварного удара. Может хватит сочинять отсебятину? Если бы они чего-то там ожидали, то Старк не мог бы раз за разом ловить их в поле со спущенными портками. Ожидальщики:lol::lol::lol:
Цитата:

Молодой король, опытные советники. Ничего не напоминает?
Напоминает, что некто Фронтландер утверждал, что раз Эдуард мог полководить и побеждать в войне роз, то и Робб мог в ПЛиО. А тут выясняется, что Эдуард не полководил, как Робб, а был маскотом при войске, вдохновлял солдат своим присутствием и всё.
В этом моменте честные люди обычно признают, что аналогия Робб=Эдуард глупая и не работает.:vile:
Цитата:

Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают.
Как оказалось, Ланнистеров было больше, т.е. численность НЕ одинаковая.
Цитата:

Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ.
Цитата:

Да реализм не в том, что он умер в конце, а в том, что события войны Пяти Королей были вполне правдоподобными.
Робб неправдоподобен, но "вполне себе ИРЛ" т.к. "Старки проиграли". А проиграли они потому, что Робба убили. Т.е. "реализм" в смерти Робба и заключается. При этом Робб разгоняет опытных полководцев в меньшинстве (куда опытнее его), это каким местом реализм-то?

Альвар 07.09.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2176764)
Ну, когда это было и что конкретно было? Во время свержения Таргариенов Тайвин отсиживался. Ну и в тех "победоносных войнах" он обладал многократным превосходством в армиях. Но даже так чуть не проиграл. А во время Девятигрошовых королей он и вовсе был оруженосцем. Отличный управленец, но весьма посредственный полководец.

Я делаю упор не на "победоносных войнах", а опыте управления большими воинскими соединениями, оппонируя высказыванию, что Тайвин "редко заруливал войсками". Смотрим историю Вестероса при жизни Тайвина и видим, что он руководил войсками практически во всех конфликтах (да-да, даже в ходе Восстания Баратеона привёл армию в Королевскую Гавань, которую и занял), кроме подавления восстания Бейлона.

В войне Девятигрошовых королей Тайвин уже был рыцарем. Посвящение в рыцари человека уровня наследника одного из семи Гранд-лордов Вестероса априори означает, что он одновременно начинает руководить отрядом (вассалы, личная охрана). Так что опыт руководства можно считать именно с этого момента.

Al Bundy 07.09.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177167)
Спасибо, повеселили человека который историю медицины читает в ВУЗе. Вакцинация от оспы, анестезия, антисептика и особенно антибиотики - именно "пара лет". Особенно последние.

очень жаль, что такие люди у нас читают историю медицины ^^ сравнение развития медицины и воскрешения нужного героя из мертвых - дно, ни что из перечисленного в медицине не развивалось пару лет, ибо как и в любой науке оно было основано на массиве прошлых знаний, например, лол, химии; чудодейственные молитвы в цикле действовать стали сразу, как и любая чудесная муть, как только потребовались

Цитата:

У тебя уже Дондаррион и Кэт главными героями заделдались?
кэт определенно один из главных персонажей, но речь шла про сноу - он воскрешен избирательно, кто этого не видит - слепой

Цитата:

Внезапно, именно так и работает медицина и реанимация ИРЛ.
медицина-то так работает, а воскрешение у мартина работает не так, оно у него воскрешает нужного персонажа; если бы какое-то медицинское чудо случилось в отношении именно главгероя в некой книге, это тоже был бы рояль, но тут оно не просто медицинское, оно еще и волшбное; не нужно спорить с очевидным

Цитата:

И не надо про 6 оживлений Беррика - это вполне описывается законом редких событий (Юнгер имел 14 ранений включая одно в голову и 2 в грудь).
у него были не воскрешения, а ранения, а у беррика воскрешения после смерти, которые привязаны именно к личности воскрешаемого, а не к какой-то удаче

Цитата:

Т.е. перечитывать "Белого всадника" ты не сподобился, но начал брызжать слюной. С этого момента я не считаю себя обязанным соблюдать по отношении к тебе нормы вежливости.
мне не важно чего ты считаешь, мне важны только факты и аргументы, ты их предоставить не можешь, отчаянно лялякая только о том, как гендальф на самом деле умер, а то что в книгу ввели его допельгангера - это вовсе не утешение для детишек, для которых толкиен и писал, а просто не гендальф, конечно же, кто угодно, но вовсе не возвращенный персонаж, ибо его смерть не подходила детскому сюжету :lol:

Цитата:

Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.
ты что-то напутал - это я съел твой мозг, похоже, если там было что есть; в сабже нигде не обозначено сколько у них припасов, все ли доступные припасы везла армия ланнистеров (лол), все ли из них были сожжены (лол2), так что куда ты там летишь со своими клевыми историями про зиму известно только тебе; когда не можешь спорить, когда не имеешь аргументов - не пытайся, будь чуть взрослее уже

Цитата:

Визерион с синими глазами.
каким образом он показывает нам, что не получилось бы поджечь короля ночи?

Цитата:

Лол, не вышло убить подростка в коме под неусыпной охраной его мамы и щенка лютоволка. У лучшего рыцаря Вестероса.
у него не вышло убить, столкнув того с балкона, а вламываться в спальню с оружием в надежде, что он не спалится - это уже для уровня толкиена, да

Цитата:

Скинь ребенка который тебя знает в лицо из окна так чтобы он тебя видел и не интересуйся выжил ли он и помнит ли кто его сбросил, а уж тем более не пытайся добить - в этом же нет ошибки в мотивации и неверно-принятых решений. Ребенок, если выживет, обязательно забудет кто его искалечил - это ведь нормальное явление, а не рояль.
пьеса "RGM-79 не может спорить", акт второй, лол, по мнению нашего поклонника фэнтези для самых маленьких первое, что нужно было сделать на месте джейме - поджечь винтерфелл в надежде добить мальчугана, лол, или не палясь возвращаться туда и заискивающе поинтересоваться "ну что, живой паренек-то? можно я его навещу... с булавой?" лал; это в твоем представлении должное логичное поведение, а вовсе не решение просто отрицать в случае чего слова мальчугана, переведя спор в "я, взрослый джейме, против мелкого пацана, ну и кому вы поверите"? все так и есть, в мире детей это нелогичный исход, а вот попытка убить пацана в спальне - самое то, самый непалевный вариант; особенно убить его, предполагая, что он мог уже очнуться и что-то рассказать именно про тебя; главное делать этого до отъезда из винтерфелла, чтобы тебя сразу и казнить могли!

в общем, как и сказал, роялей из раннего плио наш герой вообще привести в пример не может, хотя они там есть - но те, которые есть, не идут ни в какое сравнение с роялями нынешнего скатившегося плио; впрочем, поклонники вк должны, напротив, со всей любовью воспринимать седьмой сезон, ибо ведь тут начался как раз их уровень

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно. По крайней мере в реальности

конечно в реальности, люди в реальности не изучали ничего, что являлось не подвластным им на момент начала изучения - ни космос, ни микрочастицы, ни квантовые законы, совсем ничего; большие лекции о реальности от знатока в нашем треде

Frontlander 07.09.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
А Тайвин еще при Эйрисе 2 воевал.

Оруженосцем. И, к тому же, он осуществлял общее руководство. Разбитыми Роббом армиями командовали другие люди.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Как минимум школы магии "физика", "химия" и "биология" вполне подчинаются планированию и регулярному использованию. Но варгование вполне контролировалось именно у Мартина и работало даже до рождения драконов.

Вы теперь сравнили науку и магию. Может быть, определения почитаете для начала.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно.

А кто там варгование изучал у Мартина, а? В мире Вестеросса, кроме древовидцев, есть и другие школы магии: Асшай, Безликие, жрецы Р'Глора... Но все они - удел узких и закрытых групп людей. Это вам не современный капитализм, а махровый феодализм, где даже ремесло заперто в гильдиях. Что и говорить про магию, ненадежную, изменчивую и вдоль и поперек мистическую, почти на грани с шарлатанством, коей она является и у Мартина. Мелисандра на ряду с оживлением мертвых и вызыванием теней-убийц, активно использовала всевозможные фокусы, чтобы пугать и восхищать доверчивых обывателей.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Одичалые и Трехглазый ворон этого не знают.

Причем Трехглазый к Одичалым. Он им никак не помог.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Спонтанные зеленые сны и контакт с волками были и у всех прочих, но инструктора по варгованию у них не было, хотя за Стеной они в количествах.

Трехглазый Ворон его напрямую призвал к себе через сны. Значит, почуял потенциал.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Старки не умеют размножаться? По Неду как-то не видно.

За давностью лет умения просто забылись, оставшись в сказках и легендах.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177205)
Ага, а ведь только что кто-то говорил что для варговского просветления нужно с башни прыгнуть.

Сравнил, называется! Контакт с лютоволком был фишкой всех детей Старков, с чем я никогда не спорил, но именно талант древовидца, включающего в себе и способность к варгованию, которое, кроме общения с животными, позволяло вселятся в различных животных и даже людей. Единственный, кто сумел, это Бран.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177207)
Какое отношение имеют эти словеса к факту, что Робб одержал победы на соперником, превосходящим его войска почти в 2 раза?

И что? Это разве невозможно? В нашей реальности бывало обращали в бегство армии по соотношению 1 к 10.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177207)
Ну так если отключить мозг, когда читаешь аргументы других, то тебе и теорему Пифагора никто никогда доказать так и не сможет=)

Ага, пошли оскорбления. У хейтера заканчиваются аргументы.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177207)
Робб неправдоподобен, но "вполне себе ИРЛ" т.к. "Старки проиграли". А проиграли они потому, что Робба убили. Т.е. "реализм" в смерти Робба и заключается. При этом Робб разгоняет опытных полководцев в меньшинстве (куда опытнее его), это каким местом реализм-то?

А почему Робб неправдоподобен?

Цитата:

Сообщение от Альвар (Сообщение 2177213)
Так что опыт руководства можно считать именно с этого момента.

Повторюсь: я не отрицаю умений Тайвина. Но настаиваю на том, что не стоит отрицать таланта Робба Старка и того, что у него были опытнейшие советники, вроде Бриндена Талли, который и вовсе считался одним из лучших командиров в Вестероссе, человек, победоносно командовавший войсками почти во всех крупных конфликтах Вестеросса последнего времени.

lolnoob 07.09.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
Что и говорить про магию, ненадежную, изменчивую и вдоль и поперек мистическую, почти на грани с шарлатанством, коей она является и у Мартина.

Че-то отсебятина поперла. У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят. А у Фронтландера - она ненадежная. Сдается мне, не Мартина вы с ним обсуждаете, а его фантазии на тему Мартина.

Shkloboo 07.09.2017 13:54

Цитата:

А почему Робб неправдоподобен?
Мне написать в 101 раз то что я уже писал?
Чудак человек.И еще смеет обижаться, что его "оскорбляют" "хейтеры".
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.
Цитата:

И что? Это разве невозможно? В нашей реальности бывало обращали в бегство армии по соотношению 1 к 10.
Хорошо, пример в студию, где аналог Робба в нашей реальности разгонял 1 к 10.:lol:

RGM-79 07.09.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177230)
У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят. А у Фронтландера - она ненадежная.

В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать. Т.е. человек честно пытается опровергнуть Тезис Кларка и не преуспел.

Sledge 07.09.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
В ИРЛ под которую Мартин таки косит (зачем-то) за все 5 килолет описанной истории мог бы появится хоть один аналог Робба. Без уточнений "в Новое время и против русских" или "получил от отца лучшую армию региона".

пример карла 12 для того, чтобы показать, что возможно малолетнему юнцу, который никогда до этого на практике не командовал, внезапно проявить себя.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
Индельту-то? Не использовали.

Индельта это всего-лишь способ комплектования регулярного войска, никаким ноу - хау оно не было. Вот линейная тактика Густава была, ее т переняли. В других государствах были свои более удобные для страны системы комплектования.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
Как сейчас помню, датчане страдали в основном от флота.

они пострадали от внезапной высадке войск, которой не ожидали
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
Армии Вестероса по боеспособности были плюс-минус одинаковы, покрайней мере предпосылок обратного нам не показали

ЧТД
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
И назрен тогда мартиновские привязки к реалу?

тут какие-то завышенные ожидания. у мартина фентезюшечка, в которой он не следует буквально какому-то конкретному историческому событию, он может быть и заимствовал какие-то аналогии творчески их переработав)
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
По вооружению они были "примерно-одинаковы" и раньше. А по комплектованию были различия и существенные даже в 18.

ну так комплектование существенной роли не влияло, что было убедительно доказано при полтаве)
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177168)
Хренасе... При Полтаве шведы, как привыкли, атакуют в штыки с одним залпом при сближении и убивают себя об редуты. Вообще земляные укрепления в полевых сражениях на то время именно фича русской армии о чем тот же Свечин писал.

До своей Полтавы Робб то не дожил. Ну а штыковая атака с одним залпом при сближении это тоже не ноу хау)
ЗЫ. При всем уважении к Свечину, полевые укрепления это не какая-то особенная фича русской армии того времени, а повсеместное применение) Смотрим войну за Испанское наследство, там этих редуты копают все кому не лень)
Тут скорее было обычное заимствование, а наши советские историки тут немного преукрасили, тк это было время утверждения россии, как родины слонов))

lolnoob 07.09.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177235)
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать.

Ну так надо уметь различать интервью и книги. Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз, то как бы автор не пыжился, не вижу смысла принимать его слова за истину. Он завтра скажет, что у него все на Камасутре основано. И что? Тоже будем прыгать и кричать:"Это вам не тут! Это основано на Камасутре!"?
Это же смешно.

Al Bundy 07.09.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2177233)
Мне написать в 101 раз то что я уже писал?
Чудак человек.И еще смеет обижаться, что его "оскорбляют" "хейтеры".
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.

у робба есть советники, война идет на севере, на территории робба, тут нет ничего неправдоподобного

Цитата:

Хорошо, пример в студию, где аналог Робба в нашей реальности разгонял 1 к 10.:lol:
ты не умеешь строить аналогии, ведь робб не разгонял армию 1 к 10 :lol: а примеры молодых полководцев тебе приводили

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177239)
Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз

но они там есть, лол

Sledge 07.09.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177247)
война идет на севере

на юге) все, что южнее перешейка относится к югу)
Талли с Речными землями это тоже юг)

RGM-79 07.09.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
Вы теперь сравнили науку и магию. Может быть, определения почитаете для начала.

Ну читаю: "Любая достаточно развитая техника не отличима от магии"

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
А кто там варгование изучал у Мартина, а?

Т.е. если бы реал писал Мартин, то в нем скайп и дронов использовали бы исключительно чукотские шаманы и ни в коем случае не американцы, украинцы и арабы.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
Это вам не современный капитализм, а махровый феодализм, где даже ремесло заперто в гильдиях.

Для начала тот феодализм при наличии скайпа, дронов и противозачаточных хорошо бы обосновать. Но самое главное гильдии в реале ну ни как не помешали распространяться огнестрелу.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
Трехглазый Ворон его напрямую призвал к себе через сны.

А варгов Манса не Трехглазый Ворон обучал.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
За давностью лет умения просто забылись, оставшись в сказках и легендах.

За давностью лет умение писать просто забылось, за давностью лет умение плавить металл просто забылось, за давностью лет умение добывать огонь просто забылось. Не может такое однозначно-полезное умение как майндконтроль животных "забыться". Если только континент не населен сказочными идиотами.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177227)
но именно талант древовидца, включающего в себе и способность к варгованию, которое, кроме общения с животными, позволяло вселятся в различных животных и даже людей.

Матчасть-то выучите. Варгование - это именно способность вселяться, а не просто общаться. Древовиденье - это ясновиденье. Которым владел Рид без варгования.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
ни что из перечисленного в медицине не развивалось пару лет, ибо как и в любой науке оно было основано на массиве прошлых знаний, например, лол, химии;

Асептика Земмельвейса и вакцинация Дженнера не были основаны ни на каком "массиве прошлых знаний" а лишь на обобщении фактов доступных еще Авицене (и Гиппократу в случае с асептикой). Садись, два.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
чудодейственные молитвы в цикле действовать стали сразу, как и любая чудесная муть, как только потребовались

Ну да, когда их не использовали - не действовали.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
медицина-то так работает, а воскрешение у мартина работает не так, оно у него воскрешает нужного персонажа

Нефальсифицируемое утверждение. Всех персонажей на которых рессурект сработал можно объявить "нужными".

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
у него были не воскрешения, а ранения, а у беррика воскрешения после смерти, которые привязаны именно к личности воскрешаемого, а не к какой-то удаче

Про привязку к личности нам говорит Торос, который паталогической честностью не страдает. А практика показывает что на Кэт "поцелуй огня" тоже работает.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
мне важны только факты и аргументы, ты их предоставить не можешь

Были бы тебе важны факты - уже давно взвалил бы на себя тяжкий труд открыть "Две крепости" и прочитать главу "Белый всадник". Гендальфа там так "воскресили" что даже Леголас который в курсе про чертоги Мандоса и кто такие Истари допер лишь спустя несколько минут диалога.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
у него не вышло убить, столкнув того с балкона, а вламываться в спальню с оружием в надежде, что он не спалится - это уже для уровня толкиена, да

Мартину до Толкиена уже не вырасти, если только прорыва в геронтологии не произойдет. Посланный Джоффри бомж с кинжалом спалился только потому что не сумел справиться с женщиной и щенком. Или для сильномогучего Джейме безоружная Кэт тоже непреодолимое препятствие?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2177226)
конечно в реальности, люди в реальности не изучали ничего, что являлось не подвластным им на момент начала изучения - ни космос, ни микрочастицы, ни квантовые законы, совсем ничего; большие лекции о реальности от знатока в нашем треде

Выделенное - твоя отсебятина. Про то когда именно изучаемое должно стать подвластным я не говорил. И да, квантмех изучали на спектрах излучения атомов и рассеивании частиц, которые были вполне подвластны.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177239)
Ну так надо уметь различать интервью и книги. Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз, то как бы автор не пыжился, не вижу смысла принимать его слова за истину. Он завтра скажет, что у него все на Камасутре основано. И что? Тоже будем прыгать и кричать:"Это вам не тут! Это основано на Камасутре!"?

Это говорит много интересного об авторе.

Shkloboo 07.09.2017 15:59

Цитата:

Талли с Речными землями это тоже юг)
И еще на западных ланнистеровских землях тоже война идет.
Но возможно по Бандею всё это север и земли Робба.:vile:

Frontlander 08.09.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177230)
У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят.

Вообще-то меч у него был облит диким огнем.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177235)
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.

Ну тут и без меня прекрасно справились, опровергнув тебя. В эпопее Мартин много косяков, но Робб там вполне правдоподобен.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177235)
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать. Т.е. человек честно пытается опровергнуть Тезис Кларка и не преуспел.

Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг? "Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти". "Битва королей". Бран IV Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события. А ты говоришь - не показана.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177239)
Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз

Блин, да там половина персонажей списана с реальных. Да и многие события повторяют события войны Роз. Немного, конечно, прикрашенных и измененных, но более ясные параллели ты можешь встретить только в историческом романе.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177262)
За давностью лет умение писать просто забылось, за давностью лет умение плавить металл просто забылось, за давностью лет умение добывать огонь просто забылось. Не может такое однозначно-полезное умение как майндконтроль животных "забыться". Если только континент не населен сказочными идиотами.

Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.

Shkloboo 08.09.2017 11:14

А пока что Робб полководствует, а Эдуард, с которым его сравнивают, не полководствует, а просто вдохновляет войска своим присутствием.
Разница огромная, чтобы её не видеть это нужно быть именно фанбоем, я даже не знаю, как объяснить еще.
Робб по возрасту и опыту должен именно вдохновлять войска своим присутствием и всё, а не управлять. Разницу, к примеру, между баскетбольной командой поддержки и тренером способен ли уловить пытливый ум фаната Мартина?

Хотя насчет фаната я погорячился, настоящий фанат должен знать текст книги, а не сочинять какую-то ересь.:lol::lol:
Цитата:

Блин, да там половина персонажей списана с реальных.
Это выдумали безответственные пиаршики и люди, которым лень признаться маме, что они читают фэнтази. Там большинство аналогий попросту притянуты за уши.

RGM-79 08.09.2017 16:41

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
Вообще-то меч у него был облит диким огнем.

Который "даже тонкий слой этой субстанции способен гореть несколько часов" что нашей химией необъяснимо и при этом выход продукта коррелирует с наличием драконов.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг?

А Мартин клялся страшной клятвой говорить на интервью правду и ни чего кроме правды? И сказать "да в моих книгах магия в качестве рояля ибо по-другому я писать не умею"?

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
"Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти".

Сказано лохом который ниасилил то что умеют чукчи за стеной.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
"Битва королей". Бран IV

А что у Мартина персонажи не врут и не заблуждаются?

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события.

Видения в пламени тоже аллегоричны, что не мешало Торосу их использовать для оперативной разведки. Учиться надо.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2177359)
Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.

Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.

Hans Landa 08.09.2017 16:45

Пошел срач ради срача.))))))))

Robin Pack 08.09.2017 20:57

Господа, ваш спор очень интересен, но перейдите на спокойный тон, или мне придётся его прервать.

Snerrir 08.09.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177458)
Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.

Не особо рвусь в спор, ибо Мартина смотрел, не читал. Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы, так как еще более внезапно и массово смертны (а культура и навыки - это в первую очередь, люди-носители), а внешние носители типа книг и летописей в те времена дороги и также склонны к порче. Например:
Коллапс Хараппской цивилизации - из региона на тысячу лет исчезает письменность, интенсивное земледелие, а поначалу даже и оседлые поселения.
Коллапс классических майя - на территории Южного Петена, сердца их цивилизации, исчезает монументальная архитектура, прекращается изготовление надписей и летосчисление по "длинному счету". Там и сейчас живет в разы меньше народу чем в 6-7 веках.
Коллапс Бронзового века - исчезновение микенской письменности и дворцовых городов, металлургия и ремесло многие столетия не могут восстановить уровень, а когда восстанавливают, то уже на основе железа и хозяйств другого типа.
Нашествие монголов привело к тому, что на многих территориях оседлые народности вернулись к кочевничеству (казалось бы, земледелие - наиважнейшая технология), а на Руси пришлось заново осваивать каменное зодчество, причем некоторые ремесленные навыки вроде перегородчатой эмали оказались вовсе утерянными.
Чума в Норвегии - многие земли на севере практически вернулись в каменный век, после того как норвежских хуторян выкосила болезнь, а на их место вернулись саамы.
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все. Восстановить обратно - тяжело, особенно в малограмотных уголках.

А теперь личные впечатления от просмотра помимо упомянутых так или иначе в треде. Две вещи: Джон Незнающий говорит, задумчиво так: "в миллионной Гавани народу больше, чем на всем Севере", а вскоре после: "их сотни тысяч, мертвяков за Стеной!". Эм, откуда сотни, если там еще куда пустыннее, Суровый Дом - для дичалых считай что мегаполис?
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.

RGM-79 09.09.2017 06:12

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177530)
Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы

Вот только архаики-одичалые варгование сохранили в отличие от Северян у которых письменность уже не первую тысячу лет. Разрушительных вторжений иноземцев вроде ВПН и монголов Север после Первых Людей тоже не переживал - правят потомки Брандона-Строителя и молятся Старым Богам.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177530)
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.

Варгование дает слишком большое преимущество в нее умеющему. Это Мелисандре надо было сношать короля и потом рожать Тень. Варамир то же самое способен сделать просто законтролив какого-нибудь хорька и перегрызя горло цели пока он спит. Собственно в реальности варги бы просто стали как минимум правящим сословием, если не всей популяцией.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177530)
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все.

Чтобы такой фигни не было и придумали письменность. После нее "утерянные знания" - навыки ремесленников которые не хотели или не могли писать учебники. А вот медицина пережила падение Рима без потерь. Я о медицине в Средиземноморье (Ойкумене), а не конкретно ЗЕ, где банально платили меньше чем в Византии и Халифате.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177530)
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.

Как бы сделал я:
1. Постоянно держал при зенитном скорпионе трезвый расчет. Плюс лучникам приказал стрелять во все что крупнее ворона и летает по готовности, а не по команде.
2. Дрогона приземляет ПВО и добивает ломом в лоб, Дени придется чудесноспасти - все все меньше роялей чем было.
3. Дени и дотракийцы уходят, оставив Квиберну тушу дракона на опыты.
4. Дени понимает что Серсею даже с драконами малой кровью не победить но Тирион (у которого авторитета больше ибо "неумный план" Дени окончился фейлом) советует попробовать подписать Серсею на угрозу с Севера. Правда то что Дени сама повезет Сноу смотреть на зомби Бес не учел, чему сильно не рад.
5. Хитрый план Тириона не срабатывает - Сноу жив, а вот Визерион утрачен военно-морским методом и пополнил армию КН.
6. Дени прилетает в Королевскую Гавань на одном драконе. Ее встречает Серсея с гальванизированным Дрогоном в доспехах.

Snerrir 09.09.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177554)
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность.

Люди преспокойно забывали саму письменность, а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение. А тут речь идет не об хозяйствообразующих навыках, а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?) которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта (нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты).

Cveтлана 09.09.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177554)
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность

А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )

RGM-79 09.09.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
Люди преспокойно забывали саму письменность

Китайцы не забывали. В Европе на место забывальщиков приходили те, кто не забывал.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение

По всем перечисленным учебники почти не писались. Но опять человечество в целом прекрасно все помнило.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?)

Варгов 1 на 1000 согласно Трехглазому Ворону, но ни чего не мешает сделать варгами хоть всех ибо признак наследуется по мужской линии с высокой вероятностью (Старки). Да, законы Менделя в Вестеросе работают, на чем сюжет первой книги построен.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта

Воинам тоже нужны были годы обучения и чего? А необученный варг не опасен - это все дети Неда кроме Бранна.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты

А можно по-подробней о способности синоби к контролю разума? Кстати, это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу. С одной стороны влезть в голову не удалось, но с другой Репейнице пришлось себе выцарапать глаза и откусить язык чтобы разорвать контакт.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2177592)
А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )

Я то-же когда-то наивно полагал что в Александрийской Библиотеке были какие-то особенные знания не существующие более ни где. И да, горела она не один раз.

Snerrir 09.09.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177597)
это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу.

Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность. В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники. Просто они как раз верили, что оно может подействовать. И соответственно, протыкание куклы врага ножом классифицируется как прямое покушение на убийство и карается соответственно (если это соплеменник, конечно). А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали. Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем? Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.

RGM-79 09.09.2017 15:44

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177599)
Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность.

Это не ответ. Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались. И с "экстрасентсами" способными снять с живого и бодурствующего человека часы боролись, а исчезать они начали только когда появились хакеры.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177599)
В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники.

Только вот ведь засада, шумерская магия не работала. Т.е. не позволяла регулярно делать то что невозможно другими средствами.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177599)
А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали.

Никакого. Множества колдунов и правящей элиты в государстве с учебниками по магии как минимум пересекаются - крестьяне и большинство ремесленников тупо неграмотны. Будут вместо яда использовать вуду и все. Кстати, отравителей то-же не извели.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177599)
Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем?

Фейспалм.жпг Есть две армии оседлых. У одних есть разведывательные и ударные дроны класса "орел" и мгновенная связь (варг-сервер вселяется в человека-клиента, который не сопротивляется), а у других нет. Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного?

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177599)
Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.

Если у ведьм есть реальная сила - охота на них возможна только в рамках крестьянского восстания и очень болезненна для охотящихся ибо ведьмы которые реально что-то могут просто заменяют собой рыцарей. Это все равно что сейчас охотится на айтишников за то что они могут взламывать страницы в соцсетях и красть деньги с кредиток.

Snerrir 09.09.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177604)
Кстати, отравителей то-же не извели.

Варгов, технически говоря, тоже. Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал (Лукуста только вспоминается) и правители наличие таких подчиненных не афишировали. Непрестижно. Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги. Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177604)
Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались.

Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177604)
Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного? Цитата:

Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями. На вундервафли быстро изобретают противодействие.

P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?

RGM-79 09.09.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал

Потому что все необходимое знали врачи. Сейчас академий хакерства то-же не припоминается по тем же причинам.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги.

Дремала магия известная мейстерам, но не варговство.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.

Благодаря Мартину мы точно знаем на что хватало варгов до рождения драконов:
Цитата:

В шесть лет у Комка проявились способности оборотня. У него были три пса, которым Комок дал клички Хвостик, Нюхач и Рычун; Комок научился вселяться в собак. Он воспользовался телом одной из них, чтобы загрызть младшего брата. Отец Комка зарубил собак топором; Комок, пытаясь спасти животных, вселился в тело Хвостика, но не успел увести его от отца. По крику боли, который сын издал в момент смерти животного, отец Комка понял, что имеет дело с оборотнем. Два дня спустя, после похорон Желвака, отец отвел Комка в лес, как тот полагал — с намерением убить. Однако отец отдал сына на воспитание другому оборотню — Хаггону, живущему в усадьбе из мха, земли и бревен.

Хаггон постарался преподать своему ученику науку оборотничества, поведал о тайных сторонах этого дара и о моральных запретах для оборотней. Вместе они бывали на сходках оборотней, где Варамир познакомился, в частности, с Борроком, Вереск и Гризеллой; они посещали даже Восточный Дозор у моря — Хаггон считался другом Ночного Дозора и вел меновую торговлю с дозорными. После увиденного мечты о роскоши и богатстве надолго овладели Комком.
ссылка

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.

Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000. Хотя-бы потому что все городское население было порядка 1-5 %.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями.

Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177607)
P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?

Он точно может заставить всадника выцарапать себе глаза (или даже законтролить) либо заклевать ящерку стаей воронов. В заднюю полусферу дракон стрелять не умеет :)

И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда. Потому что в реале ни какой дактилоскопии с криминалистикой не было и стандартной судебной практикой был поединок. Сколько-нибудь подготовленное убийство в таких условиях не будет раскрыто никогда.

Snerrir 09.09.2017 19:17

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177621)
Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000.

Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки. Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться. Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177621)
Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.

Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2177621)
И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда.

Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков. В тесно спаянных общинах и корпорациях архаики сложно не заметить странностей, тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.

RGM-79 10.09.2017 08:37

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки.

Сверлильный станок и умение с ним работать (если что есть фентезя где без материальных артефактов не наколдуешь), кузнечная сварка. Ни разу не базовые.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться.

Японские кузнецы, у которых были уже не базовые навыки, впервые увидев аркебуз смогли среверсинжинирить все кроме замка. За технологию "фитильный замок" пришлось платить португальцам кавайной девочкой.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся.

Берсерки не могли против конных, а христианизация Скандинавии как раз совпадает с окончательным переходом остальной Европы на рыцарей.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Без прагматических причин культурные бы быстро и решительно поправили - стали бы берсерки служить не Одину а какому-нибудь архангелу. Стоп, этож рыцарские ордена!

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.

И причем тут биодроны и псионический скайп Мартина?

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков.

Не путайте следствие с судом. Отсутствие судебных поединков приводит только к тому что если нет свидетелей и обвиняемый не сознался - его выпускают за отсутствием доказательств.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.

Сейчас тоже многие считают магию существующей но от этого она работать не стала.

lolnoob 10.09.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177586)
нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты

Так "нинзей" выносили не потому, что они "нинзи" - а потому, что разбойников, хоть горных, хоть лесных, хоть речных - никто не любит, как бы они себя не называли.
К слову сказать, у европейцев были свои "нинзи"-мастера штурма городов, переодевшись под купцов. Назывались они - "рыцари".
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2177664)
Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Пеших профессиональных воинов затоптало не христианство - у христианских англичан они вполне себе были - а христианские рыцари. Под Гастинсом. Там все эти хускарлы и берсерки показали то, что показали. А так вообще-то, рыцари не менее буйные были. Но гораздо более маневренные.

RGM-79 11.09.2017 08:49

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2177800)
Пеших профессиональных воинов затоптало не христианство - у христианских англичан они вполне себе были - а христианские рыцари. Под Гастинсом. Там все эти хускарлы и берсерки показали то, что показали.

Гастингс - очень плохой пример превосходства рыцарей. Ибо все в итоге решила одна стрела неизвестного лучника. Вот только берсерки к стоянию в стене щитов ни каким боком.

Гиселер 19.09.2017 20:47

Watch on YouTube

MakGolem 29.09.2017 12:52

Хафтор Бьёрнссон (Гора) посетит Москву 28 октября в рамках спортфестиваля SN PRO 2017 (ВДНХ, 75 павильон)
Можно будет пофотографироваться)))

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...239eea1967.jpg

Vovan111 07.10.2017 14:55

До этого года не смотрел "Игру престолов", а потом по телевизору стали каждую неделю по сезону показывать - и все, затянуло.)

kyler 25.10.2017 18:28

А по какому каналу показывают этот сериал?

Deersealcrow 21.11.2017 06:36

Последний показанный сезон мне показался каким то скомканным, такое ощущение, что огромное количество событий произошло где то за экраном, а нам их не показали, несмотря на всю важность. Могли бы и не торопиться заканчивать, все равно альтернативы пока нет и книги новые не написаны. Я бы не отказался от лишнего сезона, если тот который мы видели разбили бы надвое.

Cassidy 21.11.2017 20:43

Deersealcrow, может, контракты с актерами истекают, а за новые они могут потребовать слишком большую сумму или вообще отказаться.

Deersealcrow 22.11.2017 04:19

Cassidy снимать последний сезон будут два года, значит контракты наверное на все это время подписаны. Говорят, что для того, чтобы больше батальных сцен было так затягивают, но мне кажется, это больше время подумать над будущим. Создатели рынок анализируют, ищут, что на замену сериалу выставить.

Bingo 30.11.2017 21:07

Мне безумно нравится, что в сюжете запросто убивают главных героев. Нельзя ни к кому привязываться. Классный сериал! Это лучшее, что я когда-либо смотрела

GrasPP 09.12.2017 01:58

Недавно только посмотрел наконец-то. Так про него все говорили, что уже не выдержал) Первый раз смотреть начинал, когда только первый сезон был. Посмотрел, а пока вышло продолжение - уже и интерес пропал. Зато теперь сразу все семь сезонов посмотрел сразу и все. Жаль последний еще нескоро - интересно кто же выживет из главных героев в конце...

Baffy 18.01.2018 12:33

Этот сериал просто великолепен! Не раз скрашивал мои одинокие вечера. Обожаю его! Сюжет затягивает. Невозможно оторваться.

Кожура 19.01.2018 08:30

Сериал мне очень понравился. Неповторимое сочетание драмы, фильма ужасов, фантастики и исторического фильма! Хорошие актеры, костюмы.

lolnoob 15.02.2018 10:07

Посмотрел "Игру Престолов". Сериал очень тупой.
Первое, что бросается в глаза уши, это очень бедный словарный запас местных аристократов. Постоянно "шлюха, шлюха, шлюха...." и т.д.
Вообще, аристократы какие-то тупые в этом сериале. Прям как американцы у Задорного:
1) Двое аристократов поймали безродную девку, которая в составе преступной группы пыталась похитить брата одного из них. Девка хамит. Аристократы возмущаются: мол, какого фига?! Ты вообще знаешь, кто мы?! Ты ж простолюдинка, а мы - аристократы, что ты такая дерзкая?!
-Да мне как-то пофигу,-отвечает им девка, - я из-за стены, у нас там аристократов нету, я ваших дурацких обычаев не знаю и не уважаю.
-Ну, тогда ладно, - сдаются тупые аристократы. Действительно, что с нее взять? Она ж первый раз по эту сторону Стены.
Ну, девка видит, что тупые аристократы дюже тупые и она решает их добить. Да, вот вы сами за свои обычаи не шибко держитесь, заявляет им она, на севере-то у вас еще растут ваши святые осины, а вот на юге уже давно их все порубили.

Первый раз за Стеной, да? А откуда про южные осины инфа?
Что характерно, тупые аристократы все это хавают.

Вообще, про то, насколько тупой этот сериал можно книгу написать. К примеру, глава 20 "Правитель "континента" Вестерос: Он уничтожил 100 000ую армию Станниса, сократив ее численность в 10 раз за одну битву, но мочится в кроватку в ожидании злых коллекторов из "Железного Банка", лолшто?!".

huteripo 16.02.2018 23:23

первые сезоны не понравились вообще. сейчас стало интереснее

anuka 18.02.2018 22:10

Мне начал нравиться с 2го сезона. Когда Тирион стал десницей

Vasex 30.05.2018 16:43

Съемки сериала полностью завершились в Испании. Выход последнего сезона в 2019.

Руслан Рустамович 19.12.2018 18:56

Не так гениально, как с песенкой про дракона, но тоже отлично ^_^
Watch on YouTube


Watch on YouTube

Vasex 05.03.2019 20:58

Watch on YouTube

последний сезон - экранизация серии книг (уже скорее пересказа того, что будет), которая вряд ли будет дописана медленным ленивым автором, разве что его наследниками; трейлер слабый, сезоны местами были топом, местами - говном, но, в целом, один из лучших проектов на тв бесспорно; надеюсь, у мартина не включился старческий маразм, а сценаристы не испоганят его задумку, ведь хочется узнать именно его версию.

Скрытый текст - далее возможные спойлеры:

букмекеры дают 99,9% шанс на гибель серсеи, и что убийцей, скорее всего, будет кингслэйер джейме (выбросит из окна? со Стены?); собсно с браном и грейджоем тоже всё понятно, "уже еле ходят", в семье старков останутся из мужиков только сноу и... тирион.

имхо, логично увидеть в конце песни льда и пламени совсем превратившуюся в варваршу дейнерис (ну почему она не лысая, как в книге после пламени! не прощу), озверевшую от убийства/рождения инцестного ребёнка-уродца/и/или/убийства/превращения сноу в короля ночи (таки вернётся в пещеру), которая к тому же как дочь самого безумного маньяка в саге начнёт крушить всё и вся...
в итоге много льда и огня в финальной многочасовой битве. но в концовке весна - ни льда, ни огня не останется.
...и тирион в итоге закончит игру престолов - по праву займёт железный трон (как ни крути - правая рука последнего таргариена или как единственный мужик у старков, муж сансы; да даже вероятно последний из ланнистеров, т.е. тупо всё укажет на него, как единственно возможного короля; при чём выживание сансы необязательно, арья рядом с таким троном будет забавно смотреться).
p.s. по книге ему отсекли нос, а не просто шрамом отделался

ЗамГлавВедьмВреда 05.03.2019 21:38

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2246303)
"...ленивым автором..."

Мне кажется, что это прилагательное не очень подходит Мартину. Да, пишет он неспешно, но дело же не в лени. Причины задержки совсем другие.


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2246303)
надеюсь, у мартина не включился старческий маразм, а сценаристы не испоганят его задумку, ведь хочется узнать именно его версию

Мартин,как и Пратчетт, придерживается мысли, что всё самое интересное во "Властелине колец" начиналось после завершения трилогии. Интересно будет посмотреть, как будет строится этот новый мир(без Стены на севере и без стены на сердце?). Ну да, в финале будет эпичный махач, выпилят кучу народу, но мне более интересно, что будет затем.

Vasex 17.03.2019 15:11

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ ДЛЯ НЕ СМОТРЕВШИХ СЕРИАЛ ДО КОНЦА!

поскольку слитых сценариев грядущего последнего сезона в сети всё-таки нет (хорошо в секрете держат), предлагаю провести угадайку исходов сериала (не книг).

без призов, т.к. сложно подсчитывать, кто угадал больше, но на интерес

Вопросы (что-то типа анкеты для заполнения):
1. Победят ли ходоков?
2. Уцелеет ли Винтерфел?
3. Уцелеет ли Королевская Гавань?
4. Кто в итоге будет на железном троне в конце последней серии? (уцелеет ли трон?)
5. Кто будет править севером? (будет ли чем там править вообще?)
6. Кто выживет к концу сезона? Кто кого убьёт?
Скрытый текст - О судьбах персонажей (заполнять при желании, можно выборочно; если кого-то убьют - пишите кто его убьёт):

Король Ночи
Тирион Ланнистер
Джейме Ланнистер
Серсея Ланнистер (не забываем про беременность)
Джон Сноу
Дейенерис Таргариен
Санса Старк
Арья Старк
Бран Старк
Давос Сиворт
Мелисандра
Миссандея
Серый Червь
Варис
Эурон Грейджой
Теон Грейджой
Яра Грейджой
Сэмвелл Тарли
Лилли (и её дитя)
Джендри
Бронн
Джорах Мормонт
Берик Дондаррион
Сандор «Пёс» Клиган
Грегор Клиган
Квиберн
Гарри Стрикленд (генерал-капитан Золотых Мечей)
Бриенна Тарт
Тормунд Великанья Смерть
Подрик Пейн
Кого забыл упомянуть - любых других персонажей дописывайте снизу.
Можно также по именам волков и драконов перечислить и расписать судьбу, если у вас есть такие конкретные догадки.


7. Итог отношений парочек/треугольников:
Скрытый текст - аналогично предыдущему спойлеру, можно дополнять своими вариантами:
пес vs гора
теон vs эурон
джейме vs бриенна vs тормунд
синий дракон vs красные драконы
другие парочки/трио:____

8. Кто станет Королём Ночи? (и станет ли кто-либо?)
9. Будет ли раскрыто конкретно, кто из персонажей прошлого является Королём Ночи?
10. Кто станет Азор Ахай? (и станет ли кто-либо?)
11. Какие твисты на основе старых тайн или долгосрочных хитропланов (и чьих) могут случиться?
12. Какие "воскрешения" (типа на самом деле жив, а не мёртв) ещё могут быть?
13. Какие буквальные магические воскрешения (не в виде белых ходоков) могут быть?
14. Переспят ли Дейнерис и Сноу после вскрытия правды о родственных связях?

RGM-79 18.03.2019 12:57

Скрытый текст - И тут Остапа понесло:
Теон получает от колдуньи (Мелисандры?) кулон и инструкцию как вернуть известные органы. Для этого он приносит в жертву РГлору Яру и прочих железян и дейнерийцев, до которых дотянулся, после чего перерождается как демон. Чтобы опробовать обновку он насилует ту что оказалось по-ближе - Дейнерис. На глазах у Джона, которого держат демоны (в процессе оторвавшие Джону руку и выколовшие один глаз). Джона и Дени спасает дядя Бэнджен (тела так и не нашли, так что). Но после спасения выясняется что Дени сошла с ума. Теон же объявляет себя Соколом Света, дает пинка Королю Ночи, подчиняет себе остальных Иных, затем мочит еще и Серсею. И делает в Вестеросе Одно Королевство во главе с собой. А тем временем Джон Сноу оправился от ран, обзавелся протезом и боольшим мечем из валирийской стали (сплавил Коготь, фамильный мечик Сэма и половины Льда) и пошел мстить.

ЗамГлавВедьмВреда 18.03.2019 13:13

Можно и сыграть. Предполагаю, что в сериале окончание сюжетных линий будет упираться более на "вот это поворот", чем на логику или законы мира. Никаких предпосылок, главное шок-эффект.

1) Скорее будет что-то типа ничьи.
2) Уцелеет, но будет слегка полуразрушен - осада и всё такое.
3) Уцелеет.
4) Трон уцелеет (даже если замок сломают). Сядет Дейнерис, но одна.
5) Санса с Арьей.
6) Выживет больше женских персонажей, чем мужских.
7) Пес убьёт Гору.
8) Джон Сноу станет новым Королем Ночи(следующее нашествие нежити будет, когда он потеряет окончательно свою человечность). А если им станет Бран, то только в виде ледяного дракона( того что ходоки отжали у Денейрис).
9) Хм...Нет, ибо тут удивить можно только Азором Ахаем.
10) Дейнерис.
11) В сериале таких не припомню.
12) -
13) -
14) ДА!

Vasex 18.03.2019 17:49

Ай, про спойлеры все предупреждены.

1. Победят ли ходоков? Чтобы совсем - не факт, но прямую угрозу представлять перестанут (отброшены назад/союз). Хотя возможен вариант, что сказочно все повалятся после чего-то особенного или смерти короля ночи.

2. Уцелеет ли Винтерфелл? Скорее нет. Как известно, для съемок впервые не нарисовали на компе, а построили винтерфел, а потом это смачно сожгли. Да и было бы странно, если бы винтерфел стал непреодолимой преградой для ходоков, коли стена даже пала.

3. Уцелеет ли Королевская Гавань? Ставлю на то, что серсея попытается ее сжечь, а джейме ее остановит на какой-то стадии, как безумного короля.

4. Кто в итоге будет на железном троне в конце последней серии? (уцелеет ли трон?) Не важно, что будет с железякой (уцелеет наверное), но король всея земли наверняка будет. Это будет Тирион. Дейнерис и Сноу погибнут или предадут всех из-за таргариеновского безумия/становление королем ночи. Бран вероятно сдохнет (в крайнем случае уйдет в отшельники). Из мужиков старков - Тирион единственный претендент на трон, как муж сансы. Он также правая рука дейнерис. Он также по линии ланнистеров останется последним в живых. Он станет королем.

5. Кто будет править севером? (будет ли чем там править вообще?) Санса или Арья. Скорее даже вторая, т.к. прикольно смотрится рядом с тирионом.

6. Кто выживет к концу сезона? Кто кого убьёт?
Скрытый текст - список:
Король Ночи - умрет, но больше интересно - придет ли сразу ему замена? А вот убьют ли второго - джона сноу, например - уже вопрос...

Тирион Ланнистер - не умрет, станет королем. Но есть интересная вероятность, что серсея, варис, дейнерис или кто-то из северян - отрежет ему язык! По книге ему это обещают буквально все! Это укладывается в логику: джейме славился как мечник, но лишается руки; серсея лишается всех детей и достоинства при шэймшэймшэйм; а тириону как раз напрашивается лишить языка.

Джейме Ланнистер - думаю, независимо от того, как у него сложатся дела на севере и уцелеет ли вторая рука, он вернется к серсее, узнает о ее планах сжечь всееееех как безумный король, и сбросит ее или вмесе с ней в окно, как упал бран в начале саги. Еще вероятно что джейме выкинет в окно гора.

Серсея Ланнистер (не забываем про беременность) - ее убьет джейме, букмекеры уверены. Серсее нагадала гадалка, что это будет брат. И уже у джейме не меньше мотива, чем у тириона, а возможностей у джейме больше.

Джон Сноу - король ночи или труп. Он обещал девчонке вернуться в ту пещеру.

Дейенерис Таргариен - я бы хотел, чтобы в ней проснулись гены безумного короля которым она противится даже на пути варвара. Варварского в ней все меньше. Боюсь, что фэны правы, есть намеки по ее видениям и т.д., и скорее наоборот она будет уступчивой во всем к джону - и в сексе, и в троне и т.д. другое дело, что смерть/предательство джона/смерть дитя в утробе или прочие гадости серсеи могут так разъярить дейнерис, что она сама спалит вестерос и т.д. Мне кажется, дейнерис, как и сноу - ходячие трупы, жто же мать ее игра престолов, мартин не будет мартиным, если сказочно все закончит.

Санса Старк - хз. Прогрессирует, может держать север. Может, выживет, может, королевой рядом с тирионом станет. Их связь обязана вырулить. Но ее жизнь при этом необязательна.
Арья Старк - хз. Прикольно будет рядом с тирионом королем, но как-то не тянет этот персонаж на "подле короля" или управленец куском земли. Может погибнуть эпично вырезав кучу народа. Или наоборот затопчут и не заметят.

Бран Старк - по мне так "ходячий" труп. Бежать не способен ни с винтерфела, ни даже в соседнюю комнату. Думаю, передаст свою способность или хотя бы часть - сэму.

Давос Сиворт - 50/50. Вряд ли сыграет большую роль. Советник нового короля? Вполне.

Мелисандра - в очередной раз облажается с ожиданием принца. Огненной ведьме - ледяной король. А следом смерть ну или вечные мучения наблюдения за своим фейлом.

Миссандея - труп. (хотя один черный должен выжить)
Серый Червь - труп.

Варис - может умереть, важнее как вырулит в итоге его план с таргариеном на троне.

Эурон Грейджой - труп, если грейджой сможет. Труп даже если не сможет, другие помогут. Деревянные корабли отлично горят в пламени дракона. Хотя это мартин, но эурон даже по книге не тянет на суперзлодея с мощной судьбой.
Теон Грейджой - труп или король островов.
Яра Грейджой - так долго в заложниках будущие трупы обычно не находятся. Выживет, наверное.

Сэмвелл Тарли - сообщит джону замечательные вести об инцесте, перенимет часть способностей брана, ну и поскольку это почти сэм из вк толкина - явно будет лицезреть финал живым.
Лилли (и её дитя) - скорее выживут рядом с сэмом, как в вк.

Джендри - труп. Баратеоны не нужны, то было как при януковиче) Однако не стоит забывать, что баратеон на изи мочил таргариенов молотом, и сынок тоже помахать им любит. Может, Джендри даст по башке слетевшей с катушек дейнерис? Или дракона синего или красного забьёт? Но особых причин идти против людей у него нет, скорее сгинет в войне с ходоками, но при этом не бесславно. А вообще он в первую очередь кузнец - а валирийская сталь сейчас начинает играть просто гигантскую роль. Ему нафиг не сдался трон из простого железа.

Бронн - рационален, будет скорее бежать, чем лезть в пекло ради спасения человечества; но его могут уговорить, у него там мощные друзья на фронте - тирион и джейме, второго так точно надо кому-то спасать. Эта нерационалность брона-то и погубит. Впрочем, может остаться у серсеи под юбкой со словами, как про гору, "ты видал эти золотые мечи? Не хочу против них". И тогда по аое массовым спеллом его серсея может зацепить возле себя.

Джорах Мормонт - сложный случай. Исцелился от мощнейшей болезни. Должна быть точка в отношениях с дейнерис. Вряд ли погибнет быстро, но кому он живой нужен?
Берик Дондаррион - некому его снова воскрешать. В прошлом сезоне горящий меч сдох на изи, этот последует за ним, как пить дать.

Сандор «Пёс» Клиган - нуу все идет к тому, что будет схватка с горой. По трейлеру вокруг пса огонь. Видимо, огонь в твой схватке точно будет (как против ходока). Но важнее может так случиться, что мартин порофлит: сделает человека, бегущего от огня, азор ахаем, лол.
Грегор Клиган - явно труп к концу сезона. Независимо от того, сможет ли победить пса.

Квиберн - если серсея падет, то только тирион-король может сохранить ценный головистый кадр, остальные его уничтожат, посадят или прогонят. Но тирион вряд ли доволен тем, что гора все еще жив столтко времени, так что и он может гнать квиберна в шею. Не забываем, что квиберн обязан старкам (роббу старку и его жене-лекарю) жизнью. Это ружье имеет крохотный шанс выстрелить. Еще квиберн должен быть не в самых плохих отношениях с джейме, которого лечил.

Гарри Стрикленд (генерал-капитан Золотых Мечей) - у серсеи почти никого не осталось, так что новому сильному персонажу тоже грозит смерть. А то некого из плохишей убивать уже. Хотя он вроде и не плохиш.

Бриенна Тарт и Тормунд Великанья Смерть - явно обвенчаются, вполне могут выжить (представитель спасенных одичалых должен хоть один остаться; + на смерть бриенны в книге все равно забили, к тому же мартин говорил, что только не контролирует второстепенных персонажей в сериале, к тому же бриенна в угоду времени вероятно выживет, как политподтекст)

Подрик Пейн - умрет рано от ходоков



7. Пес вс гора - ну гора может и круче, но пес скорее победит. Хотя кто знает. Это ж мартин, уже никто не удивится мрачному исходу. Мартин ещё любит искупление. А пёс своё уже изрядно искупил.
Теон и эурон - аналогичный случай. Хотя кто знает. Это ж мартин, уже никто не удивится мрачному исходу. Мартин ещё любит искупление. Это повышает шансы теона. Однако эурон если с рогом, то ещё может немалую роль против тех же драконов сыграть.

Джейме намекали в книгах, что умрет вместе с сестрой; а вот бриенну и тормунда ждет более светлое будущее
Джон получит дракона. Вместе с дейнерис победят морозного дракона. Но потом например сноу вместе с драконом перейдет на сторону ходоков, а дракон дейнерис падет и она останется "без детей", и без основного рычага своей власти. Ну или если дракон ее уцелеет, то она обезумев начнет всех мочить, как давно хотела.

8. Кто станет Королём Ночи? (и станет ли кто-либо?)
Самая популярная теория - Джон Сноу (не забываем, что мелисандра твердит, что это принц, который был обещан, и потому воскрес... Другие таргариены умирали без всяких воскрешений). Или бран. В крайнем случае дейнерис.

9. Будет ли раскрыто конкретно, кто из персонажей прошлого является Королём Ночи? Не знаю, но вроде фэнам предлагается и тут погадать. Хз, может какой мэдкинг, который верил, что смерть это не конец, и во временные рамки это укладывается.

10. Кто станет Азор Ахай? (и станет ли кто-либо?)
Самое напрашивающееся: Сноу или Джейме (очень стремится стать кем-то, заполнить пустую страницу биографии). Но поскольку мартин так много эту тему форсит, предлагая всем гадать: может быть что-то неожиданное. Тут тогда куча вариантов от сира джораха да чуть ли не до горы, лол. Опять же азор ассоциируется с огнем... Было бы забавно если пес, боящийся огня, станет азор ахаем.

11. Какие твисты на основе старых тайн или долгосрочных хитропланов (и чьих) могут случиться?
Есть неплохая теория о Варисе. Голос, который он слышал в огне. Варис и тот дед, выдавший замуж дейнерис и у которого косвенно гостил тирион после побега от казни с варисом - в общем они с первой серии игры престолов форсили таргариенов на трон. Это может быть и не такой уж морально-добрый умысел.
Мало того, 50 лет пребывания трехглазым вороном должно иметь какие-то крутые плоды. Чел фактически как бог все подслушивал и вмешивался в ход вещей (по аналогии с форсом варисом дейнерис, этот мог например через говорящего ворона в ночном дозоре форсить джона сноу в короли).
Вряд ли так просто эти линии забудутся. Должно быть в них что-то еще.

12. Какие "воскрешения" (типа на самом деле жив, а не мёртв) ещё могут быть?
Есть теория о том, что могут быть живы мизинец/тот многоликий, и вообще это один и тот же персонаж. Либо уж слишком тупо сценаристы слили этих персонажей. Впрочем, я поверю скорее в тупость сценаристов.

13. Какие буквальные магические воскрешения (не в виде белых ходоков) могут быть? Ну там все еще жив тот один из "горящих мечей", который воскресал не раз, но его напарник уже мертв, так что хз как он оживет снова.
Большой вопрос воскреснет ли джон сноу в случае повторной смерти.
Ну и еще успешна технология с помощью которой не дали помереть горе. Может, ее еще раз юзнут? На эуроне например.

14. Переспят ли Дейнерис и Сноу после вскрытия правды о родственных связях? Да.


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.