Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Винкельрид 20.06.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 568775)
Я имел ввиду географические несоответствия.

Не знаю, что имел в виду Адсумус, но, помнится мне, на одном тематическом форуме была целая тема, посвященная ошибкам Сапковского. Каждую разбирали скрупулезно, многие из этих ошибок оказались на совести переводчика, но кое-что осталось без ответа. Мало что помню уже оттуда (это на "тарраске" было, если что), но вот, например, слова Геральта: я ехал сюда через Реданию и Новиград. Это вообще-то, не ошибка, а, как бы это сказать... странность, что ли. Ведь Новиград - это столица Редании и это странно звучит, как и "ехал через Россию и Москву".
А вообще, для "Литературной викторины" заканчиваю рецензию на "Последнее желание"/"Меч предназначения", да и вообще, Сапковский для меня - один из лучших, а глава про битву под Бренной для меня - верх совершенства, так что меня и капуста не задевает, и рыцарские ордена по соседству с рейтарами Нильфгаарда.

Виндичи 20.06.2009 21:29

Винкельрид, э-э, а разве столица Редании не Третогор? Новиград, насколько я помню, является неким городом-государством, чуть ли не Ватиканом экономического назначения. С самой крепкой валютой - новиградскими кронами.

Алваро 20.06.2009 22:03

По-моему, фэнтези мир служит Сапковскому только инструментом для отображения вечных проблем и некоторых событий и явлений нашего мира. Он явно не старался глубоко прорабатывать его. То что он получился таким живым - заслуга авторского языка и умения создавать жизненные, запоминающиеся образы даже третьестепенных персонажей.

Винкельрид 20.06.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 568887)
Винкельрид, э-э, а разве столица Редании не Третогор? Новиград, насколько я помню, является неким городом-государством, чуть ли не Ватиканом экономического назначения.

Да, верно, ошибся. Однако, Новиград находится на территории Редании, это и послужило тогда поводом для споров. Ехал через Италию и Ватикан, спору нет, звучит уже лучше)

Гиселер 21.06.2009 08:58

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 568880)
Не знаю, что имел в виду Адсумус, но, помнится мне, на одном тематическом форуме была целая тема, посвященная ошибкам Сапковского.

Я был на этом форуме, на "тарраске". Такая тема действительно была, но я откровенно не могу вспомнить ни одного серьезного "обвинения", а в просчете с голосованием чародеек признавался сам Сапковский. По поводу Новиграда - действительно, этот город обладал автономией (религиозный анклав, что-то наподобие современного Ватикана). Хотя изначально я сам был уверен, что Новиград - столица Редании. Только перечитывая роман уловил это несоответствие. :smile:

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 568880)
...и рыцарские ордена по соседству с рейтарами Нильфгаарда.

А тут-то в чем несоответствие ? Ордена мальтийцев, иезуитов существовали (и существуют) спустя многие века после окончания эпохи Средневековья. ;)

Виндичи 21.06.2009 13:39

Цитата:

— Трисс Меригольд. Койон, — представил их Геральт. — Койон проводит с нами первую зиму. Он с Юга, из Повисса.
Вот, к примеру. Как известно, Повисс находится очень даже на севере, а то и на северо-западе. Если, конечно, тут Вайсброт не перепутал północ (север) с południe (юг), что вряд ли.

Кстатей, сегодня Сапковский взял и родился :happybirthday:

Гиселер 21.06.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 569104)
Вот, к примеру. Как известно, Повисс находится очень даже на севере, а то и на северо-западе. Если, конечно, тут Вайсброт не перепутал północ (север) с południe (юг), что вряд ли.

Да, это скорее всего ляп, когда-то обращал на него внимание. Географическое положение Каэр-Морхена (для которого по-сути весь цивилизованный мир - это юг) тоже не катит - даже по отношению к обители ведьмаков Повисс находится строго на Западе. Пусть это и не значительный ляп (тем более упомянутый в непринужденной беседе), но тем не менее. +1 ;)

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 569104)
Кстатей, сегодня Сапковский взял и родился :happybirthday:

Сапика с Днем ! Здоровья, вдохновения, долгих лет ! :paladin: :elf: :metla: :beer:
А для нас - скорейшего появления "Змеи" на русском. Весьма интригующее произведение ! :happy:

Dragn 21.06.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 569326)
А для нас - скорейшего появления "Змеи" на русском. Весьма интригующее произведение !

Хотелось бы. Да кто ж переводить будет -_____-

А так конечно Сапика с бесдником... НУ и его котов тоже поздравляю )))

Винкельрид 21.06.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 569017)
иезуитов

Иезуиты - это не рыцарский орден:-)
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 569017)
А тут-то в чем несоответствие ?

Несоответствие в том, что единственной предпосылкой для превращения рыцарской конницы в рейтаров (с изменением тактики) является огнестрельное оружие, во всех остальных случаях кавалерийская атака "в клинки" пикинёров - это несусветная глупость и самоубийство.

Алваро 21.06.2009 22:09

Если искать несоответствия, начинайте с викингов Скеллиге и рыцарских дивизий. Защищать "историческую достоверность" мира Сапковского - гиблое дело. Точно также, как и порицать это. Повторюсь, для автора это всего лишь инструмент.

Винкельрид 21.06.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 569397)
Если искать несоотвествия, начинайте с викингов Скеллиге и рыцарских дивизий. Защищать "историческую достоверность" мира Сапковского - гиблое дело. Точно также, как и порицать это. Повторюсь, для автора это всего лишь инструмент.

Ну я-то, допустим, это давно знаю и к АСу никаких претензий не имею. Меня устраивает всё, от начала до конца. Но человек спросил
Цитата:

Про историю и географию можно плиз?
Вот пример и привёлся.

Dragn 21.06.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 569399)
Вот пример и привёлся.

Да, спасибо... http://fantlab.ru/images/smiles/shuffle.gif

Хотя сколько не читаю не напрягало меня все это. А вот у некоторых других писателей еще как...

Гиселер 22.06.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 569381)
Иезуиты - это не рыцарский орден:-)

Так, а разве я говорю, что рыцарский ? Милитаризация того или иного религиозного ордена происходила под давлением потребностей/обстоятельств. Демилитаризация - аналогично (см. Тевтонский орден).

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 569381)
Несоответствие в том, что единственной предпосылкой для превращения рыцарской конницы в рейтаров (с изменением тактики) является огнестрельное оружие, во всех остальных случаях кавалерийская атака "в клинки" пикинёров - это несусветная глупость и самоубийство.

Текс, давай разбираться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82%D0%B0%D1%80 - т.о. рейтары - это тяжелая кавалерия, имевшая на вооруженнии огнестрельное оружие.
С чего ты взял, что нильфгаардская кавалерия - это рейтары ? Нильфгаардские латники - это тяжелая кавалерия в сплошных пластинчатых доспехах (аналог XV-XVI вв). От рыцарства как такового ее отличает исключительно тактическая организация, структура армии (дивизии, бригады - это откровенный постмодернизм).
Что же касается кавалерийской атакой "в клинки" - то она упоминается только в финале битвы под Бренной, когда удар наносился по ополчению, и атака рассчитывалась "на добивание". Хотя в принципе, с этим эпизодом можно поспорить.
Если уж судить по реалиям Средневековья то мир ведьмака ближе всего к XIV - XVI векам нашей эры. Только вот порох не был открыт. :blush:

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 569397)
Если искать анахронизмы, начинайте с викингов Скеллиге и рыцарских дивизий.
Защищать "историческую достоверность" мира Сапковского - гиблое дело. Точно также, как и порицать это. Повторюсь, для автора это всего лишь инструмент.

М-дя, искать анахронизмы в мире фэнтези - это круто. ;))) Книга Сапковского по-определению не может являться исторически достоверной, поскольку она не является исторической. Можно указывать только на откровенные ляпы (вроде знаменитой чешуи сома ;).

Snake_Fightin 22.06.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 569650)
М-дя, искать анахронизмы в мире фэнтези - это круто. ;)))

Искать анахронизмы в фентези - это круто.

Зуб даю - каждый фентези автор обязан насовать в книгу анахронизмов, дабы читатель их лузгал, как семечки, да нахваливал. Иначе читатель заскучает и не ощутит должной интерактивности книги.

В особый случаях (при значительном объёме произведения) их нужно дополнить биоляпами.

Виндичи 22.06.2009 16:24

Цитата:

Голосование на приз легендарной награды Дэвида Геммела для писателей фэнтези закончилось победой Анджея Сапковского за роман «Кровь Эльфов».
В голосовании приняли участия более 10 тысяч пользователей интернета из 75 стран Мира. Лауреат получит копию Снага - большого топора из знаменитого цикла Геммела.
"Наш главный победитель уже является звездой в Европе и Мы надеемся, что эта премия приведет новых читателей к этой работе в отличном Английском переводе издательского дома Gollancz", - заявила в интервью британской "Гардиан" Дебора J. Миллер, попечитель приза.
Информация безвозмездно позаимствована с сайта www.sapkowski.su

Вот и подарок ко дню рождения.

Robin Pack 22.06.2009 16:39

Мда. Самая абсурдная номинация самым абсурдным образом выиграла. 15-летней давности "Кровь Эльфов" получила премию для новинок, только потому, что была переиздана в ушедшем году.
В следующем году ждем премию для хрендесятого издания Властелина Колец.

Dragn 22.06.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 569694)
15-летней давности "Кровь Эльфов" получила премию для новинок, только потому, что была переиздана в ушедшем году.

Она впервые была издана на Западе. А не просто переиздана. Разные вещи.

Sledge 22.06.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 569650)
Нильфгаардские латники - это тяжелая кавалерия в сплошных пластинчатых доспехах (аналог XV-XVI вв)

Т. е. аналог "жандармов", того времени. Хотя нет... Польских гусаров. Так будет вернее.

майк 22.06.2009 18:35

Несоответствия при желании можно найти во многих книгах с продолжением но вопрос надо ли этим заниматься особенно когда роман или повесть захватывает.

Гиселер 22.06.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 569687)
Вот и подарок ко дню рождения.

Это приятно. Уважаю творчество обоих писателей. :smile: В принципе, по концепции своих произведений оба автора схожи. Проработанный психологизм персонажей, достаточно логичные развязки... Так что могу только присоединиться к поздравлениям ! :yahoo:

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 569744)
Т. е. аналог "жандармов", того времени. Хотя нет... Польских гусаров. Так будет вернее.

Ну да, что-то вроде этого.


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.