Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Jur 12.12.2009 09:46

Данная тема для флуда не предназначена, предлагаю завязывать.

Лорд Паук 18.12.2009 13:12

У меня вот такой вопрос есть. Если в городе пройдет по прямой небольшой ураган, без жертв и разрушений, лишь покорежит лавочки, пару автомобилей, и потом быстро утихнет, то как это явление будет объяснено в прессе?
И еще кое-что. Может ли песчинка, выпущенная на огромной скорости, выбить из руки небольшой пакет?

SpellCaster 18.12.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
как это явление будет объяснено в прессе?

У нас рядом с домом однажды погулял такой, несколько деревьев повалил, в прессе ничего не сказали. Думаю, явление довольно вероятное и нет нужды его как-то объяснять.

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
Может ли песчинка, выпущенная на огромной скорости, выбить из руки небольшой пакет?

Хм. Есть подозрение, что скорее прошьёт его насквозь.

Парадоксальный Заяц 18.12.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
И еще кое-что. Может ли песчинка, выпущенная на огромной скорости, выбить из руки небольшой пакет?

Это от веса песчинки зависит, а не от ее скорости.
Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
Если в городе пройдет по прямой небольшой ураган, без жертв и разрушений, лишь покорежит лавочки, пару автомобилей, и потом быстро утихнет, то как это явление будет объяснено в прессе?

Никак. Ураганы не ходят по прямой. Ураган - это такой очень, очень, очень, очень сильный ветер.

Дарин 18.12.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 678670)
Это от веса песчинки зависит, а не от ее скорости.

Все относительно. Задача песчинки - сообщить пальцу энергию.

W=(mv^2)/2
W=FS
F=((mv^2)/2)/S

Чтобы выбить палец, достаточно приложить к нему усилие, превышающее предел, скажем так, целостности пальца, не думаю, что он очень уж велик - скажем, F=1000 Н (100 кГ) будет более чем достаточно. Скажем, песчинка обладает массой 1 г. (0,001 кг), и пустили ее с расстояния в 100 метров.

Имеем ответ: v=sqrt((2FS/m))
С выбранными данными нужна скорость всего-то в 14 с копейками км/с.

Так что теоретически - все возможно, да вот только с такой скоростью двигаясь песчинка банально сгорит в атмосфере не долете в до цели, да и весят частицы песка куда меньше.

Лорд Паук 18.12.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 678670)
Никак. Ураганы не ходят по прямой. Ураган - это такой очень, очень, очень, очень сильный ветер.

Этот ураган пройдет по прямой, вот и интересно, как СМИ отреагируют на такое.
Цитата:

Сообщение от Дарин (Сообщение 678679)
Чтобы выбить палец

Вообще то выбить надо пакет, а не палец. Экие вы кровожадные.

Дарин 18.12.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678704)
Вообще то выбить надо пакет, а не палец. Экие вы кровожадные.

Извиняюсь, окосел :) Почему-то привиделось слово "палец". Но суть от этого не меняется. Еще стоит добавить, что песчинка его едва ли выбьет. При такой скорости она его скорее банально прошьет насквозь, ежели не сгорит до этого.

PS А, насчет этого уже написал SpellCaster

Sledge 18.12.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
У меня вот такой вопрос есть. Если в городе пройдет по прямой небольшой ураган, без жертв и разрушений, лишь покорежит лавочки, пару автомобилей, и потом быстро утихнет, то как это явление будет объяснено в прессе?

Смотря сколько будет происшествий в тот момент...

Нигвен 18.12.2009 20:26

Цитата:

W=(mv^2)/2
W=FS
F=((mv^2)/2)/S
Гм... Чухня какая-то.
Допустим у нас F -- результирующая всех сил, действующих на песчинку, перемещающуюся из точки 1 в точку 2 (в пакет).
Тогда элементарная работа результирующей силы на элементарное перемещение dR%
dA=FdR=madR=m(dV/dt)=mvdv
Берем интеграл, получаем:
A=определенный интеграл от 0 скорости до искомой (mvdv)=(mv^2)/2
И приравниваем к работе пакета (учитывая сопротивление), находим необходимое соотношение.
Или:
Не учитываем сопротивление ветра, и считаем по оси абцисс (в правосторонней прямоугольной системе координат) система (мешок и песчинка) будет замкнута, скорости песчинки и пакета будем считать направленными по оси абцисс, тогда имеем право воспользоваться законом сохранения импульса (по оси икс):
m1*v1=m2*v2, где m1 и v1 -- масса и скорость песчинки, соответственно, и m2 и v2 -- масса и скорость пакета.
Нам надо, чтобы пакет сдвинулся, т.e. скорость v2 должна стать большей нуля.
m1*v1/m2>sqrt(v2^2+v1^2)>>v1
И подставляйте желаемые данные. Где-то в ближайшем приближении...

DUB 18.12.2009 21:22

Пойдем по рабоче крестьянски, :lol: Самая большая скорость - это скорость света. При этом свет является не только волной, но и частицей.

Что-то я не замечаю наскозь прошитых людей.:happy:

Robin Pack 18.12.2009 21:28

Про ураган напишут мнения синоптиков, которые скажут что-нибудь из разряда "резких перепадов давления, вызванных влиянием арктического циклона, которого не припомнят даже старожилы". Кстати, ураган покорежить машины не может. Максимум - повалит на них деревья.

Песчинка не выбьет ничего ни при каких обстоятельствах. Даже если ей стрелять из пистолета. Ее движение воздуха снесет раньше, чем она дойдет до пакета, а если она его и достигнет - просто отскочит. Если это будет камешек - проткнет насквозь, но никогда не выбьет. Забудь про эту идею как про страшный сон и придумай что-нибудь пореалистичнее.
Тот же ураган имеет куда большие шансы вырвать пакет, у которого парусность ого-го.

Парадоксальный Заяц 19.12.2009 05:14

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678704)
Этот ураган пройдет по прямой, вот и интересно, как СМИ отреагируют на такое.

Ураган.
Это.
Не.
Смерч.
Ураган.
Это.
Такой.
Очень.
Сильный.
Ветер.
Ветер.
Никуда.
Не.
Ходит.

Дарин 19.12.2009 08:31

Цитата:

Сообщение от NIGVEN (Сообщение 678920)
Гм... Чухня какая-то.
Допустим у нас F -- результирующая всех сил, действующих на песчинку, перемещающуюся из точки 1 в точку 2 (в пакет).
Тогда элементарная работа результирующей силы на элементарное перемещение dR%
dA=FdR=madR=m(dV/dt)=mvdv
Берем интеграл, получаем:
A=определенный интеграл от 0 скорости до искомой (mvdv)=(mv^2)/2
И приравниваем к работе пакета (учитывая сопротивление), находим необходимое соотношение.

Господи, что с людьми делает высшее образование - они забывают, что можно порой обойтись и без интегралов, и без дифференциалов, ограничившись классом эдак седьмым. Зачем лезть в дебри? Берем кинетическую энергию песчинки и ее работу (школьные их определения, а то я сначала пытался посчитать усилия песчинки по тому же алгоритму, по которому считают силу удара бабы молота), сравниваем, вытягиваем силу и не морочим себе голову, все равно песчинке этот трюк не провернуть в силу объективных обстоятельств.

PS Да и откуда нам знать точный закон движения песчинки, и уж тем более закон изменения ее скорости?

Vasex 28.12.2009 12:27

Возник вопрос...
Всем известно, что люди моргают от того, что глазные яблоки начинают засыхать.
Возможно ли создать такую влажность воздуха, чтобы человеку не требовалось моргать?

Дарья_Сталь 28.12.2009 12:34

Vasex, думаю, даже если можно, совершенно не моргать человек не сможет (если только он не с рождения в такой среде). Рефлекторное моргание - ответ на внешний стимул и защита глаз от инородных тел, яркого света и повреждения. Т.о. на частоту моргания также влияет умственная деятельность и эмоции.
К тому же веки не простой влагой смачивают глаз, а слезной жидкостью, которая лучше защищает от внешних факторов.

Adsumus 28.12.2009 12:46

Vasex, нужна же не просто влага, а физраствор. Солёный, электролитный. Если же создать среду, насыщеную парообразным физраствором, то это, наверное, нехорошо отразится на способности человека в ней дышать. Да и для кожи вредно, наверное.

Данаец 28.12.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Лорд Паук (Сообщение 678604)
И еще кое-что. Может ли песчинка, выпущенная на огромной скорости, выбить из руки небольшой пакет?

Нет выбить не сможет. А вот если попадёт в руку, сам выронишь только так. Есть пескоструйные машины, они кожу в секунду снимают, и скорость песка там далеко не космическая. Так что разогнать песчинку до скорости, когда она повредит руку проблем не состовляет, и при этом в атмосфере она не сгорит и больно будет точно. Песчинка диаметром около миллиметра, разогнаная до соответствующих скростей, может и убить человека.

KrasavA 28.12.2009 13:06

Цитата:

Vasex, Возможно ли создать такую влажность воздуха, чтобы человеку не требовалось моргать?
Не знаю) По-моему даже в воде рыбы моргают. По крайней мере некоторые из них) Так что списывать всё на влажность воздуха, заблуждение. Может тогда глазное яблоко сделаешь пуле-, палко- и т.д. непробиваемым?) Тогда точно моргать не придётся) А если спать захочется, просто зрачок закатил и всё, в отрубе)

Ignis 28.12.2009 13:28

Моргание это не только увлажнение глаза. Это и очистка поверхности, и "полировка".
ну и ещё эдакий маркер, позволяющий не зацикливаться. Помогающий избежать замыливания восприятия.

Alex Lion 31.12.2009 09:50

Vasex, скорее всего влажностью и т.п. здесь не обойдётся. Где-то помнится попадалась статья, в которой говорилось о том, что моргание помимо всего прочего выполняет функцию снятия напряжения и некоего "отдыха" мозга. То есть в эти короткие моменты, мозг как будто "перезагружается", как-то так. Среди человеческих органов восприятия, глаза - это наиболее энергопотребляющие устройства. Поэтому по сути ничего плохого в моргании нет. Оно просто связано с устройством нашей нервной системы.


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.