Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив-23 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20402)

Буре-буре 18.04.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214373)
Да ну?

о! Вы вовремя!

Глокта 18.04.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214374)
о! Вы вовремя!

А что хотели?

Буре-буре 18.04.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214375)
А что хотели?

Ну как тут в дискуссии происходит смешивание физики и явно антинаучной фигни. Нужен экзорцист. У остальных не хватает убеждения.

Глокта 18.04.2018 22:31

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214376)
Ну как тут в дискуссии происходит смешивание физики и явно антинаучной фигни. Нужен экзорцист. У остальных не хватает убеждения.

Давайте конкретный вопрос :smile:

Буре-буре 18.04.2018 22:36

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214377)
Давайте конкретный вопрос :smile:

да тут их пачка!
Вот это первый.
Но это так.

а вот тут уже нужен экзорцист

Глокта 18.04.2018 22:45

Буре-буре, теория струн - это одна из теорий для объединения всех типов взаимодействий (в первую очередь, гравитации и квантовой теории). В ней частицы представлены одномерными струнами очень маленькой длины, неразличимой на "микроскопах"-ускорителях. Разные колебания струны - это разные частицы. Теория струн не доказана экспериментально. Есть отдельные косвенные признаки того, что верны ее низкоэнергетические приближения. Многие ее не любят и изобретают квантовую гравитацию или твисторную теорию, или еще что-то. Торсионные поля не имеют никаких экспериментальных подтверждений и, кроме того, прочно ассоциируются с именем Шипова, который к науке не имеет никакого отношения.

Эрл Хлипкий 19.04.2018 04:38

*аккуратно записывает всё в блокнотик*
Глокта,
И у меня вопрос:
- Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
:facepalm:

Ракса 19.04.2018 05:18

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214373)
Да ну?

Ну, да!!! :kiss:

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214376)
Нужен экзорцист.

Экзорцист (широкого профиля) у вас как раз в наличии - хоть подселить, хоть изгнать... :wizard: :priest:

Глокта 19.04.2018 07:18

Буре-буре, в моей практике, на литературных форумах был только один такой активный альтернативщик, кстати, тоже представлявшийся дамой. Вот не вспомню сейчас имени - то ли Велесова, то ли Вихрева, как-то так.

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2214395)
*аккуратно записывает всё в блокнотик*
Глокта,
И у меня вопрос:
- Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
:facepalm:

Плохо отношусь :smile:.
К сингулярности нельзя подобраться, она не может быть "голая". В прнципе, вроде бы как можно извлекать энергию из вращающейся черной дыры, если соорудить вблизи ее горизонта некую хитроумную систему. Но у нас нет таких близких черных дыр, по крайней мере, больших. Так что на практике это никто не пробовал.

Ракса 19.04.2018 10:16

Цитата:

Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
Эрл а чем вас ядерная энергетика не устраивает?
Потенциал-то совсем не исчерпан.

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214411)
Плохо отношусь :smile:.
К сингулярности нельзя подобраться, она не может быть "голая". В прнципе, вроде бы как можно извлекать энергию из вращающейся черной дыры, если соорудить вблизи ее горизонта некую хитроумную систему. Но у нас нет таких близких черных дыр, по крайней мере, больших. Так что на практике это никто не пробовал.

Плохо что плохо относитесь :vile:

Мы ж на литературно-фантастическом ресурсе - дайте волю фантазии!!!
Цитата:

Из-за подобных настроений БАК иногда расшифровывают как Last Hadron Collider («Последний адронный коллайдер»). ... Однако, даже если чёрные дыры будут возникать при столкновении частиц в БАК, предполагается, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц. И для того, чтобы это произошло, микродыра должна разрастись до большого размера.
:lol: :lol: :lol:

GAN 19.04.2018 10:21

Вот мне всегда было интересно, почему учёные так уверенно и с такими умными видом рассуждают о вещах, которые не пробовали? Извлекать энергию из чёрной дыры? О-Кей, мне такая мысль тоже приходила в голову. Но на опыте-то это доказать невозможно, пока.

Warukh 19.04.2018 10:24

GAN,
Потому, что в мире процветает науковерие, взгляд на учёных, как непогрешимых жрецов.

Цитата:

Извлекать энергию из чёрной дыры? О-Кей, мне такая мысль тоже приходила в голову. Но на опыте-то это доказать невозможно, пока.
Какие такие чёрные дыры? Нет никаких дыр.

Род Велич 19.04.2018 10:29

Апофеоз научного творчества
 
О! Я наконец вспомнил, что же мне напоминают рассказы Глокты! :smile:
Был такой советский математик Анатолий Фоменко, который в свободное от науки время рисовал достаточно годный черно-белый сюрреализм (имхо не хуже далишного). И при этом отмазывался от советской культурной цензуры, говоря, что вносит в свои картины не чуждый буржуйский сюрр, а разнообразные математические абстракции и закономерности. Выходило не всегда понятно, почти всегда мрачняково, но в то же время как-то монументально - с величественными перспективами и в бесконечностями мелких деталей как у Эшера, в который действительно наблюдались некие скрытые закономерности :dirol:
Вот произведения Глокты навевают на меня подобную атмосферу :vile:
Скрытый текст - Годная фоменковщина...:

Ракса 19.04.2018 10:33

Цитата:

Вот мне всегда было интересно, почему учёные так уверенно и с такими умными видом рассуждают о вещах, которые не пробовали?
Ученые выдвигают массу теорий в которые искренне верят, но от истины они так же далеки как и обычный человек.

Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.
А все великие открытия, сделаны как правило не благодаря, а вопреки устоявшимся взглядам.
Вспомните хоть Галилео Галилея и Джордано Бруно - очень яркий пример...

GAN 19.04.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2214433)
Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.

Так об этом и речь.
Лучше бы картины рисовали - выходит очень даже хорошо. :)
А то мы верим-верим в них/им, а нас обманывают. Нехорошо.

greatzanuda 19.04.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2214432)
...Был такой советский математик Анатолий Фоменко...

Почему был? Он, вроде как, живёт и здравствует, а его супруга трудится на моём родном факультете. :smile:

Помнится, в "Пионерской правде" его первые графические работы опубликовали. Фоменко тогда говорил, что эти картинки помогают его студентам постигать топологию и дифференциальную геометрию. :smile:

Скрытый текст - Вот одна...:
...подобная картинка
http://frsv.narod.ru/photo546.jpg


Род Велич 19.04.2018 10:46

Не повторяй ошибку!
 
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2214433)
Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.

Это, мне кажется, больше относится к литературоведам, культурологам и прочим "людям нечетких профессий" :vile:
"Уверено изъясняться непонятными словами" - это очень похоже на то, что говорят "безумные ученые" в голливудских фильмах категории В. Когда ничего не понимающие в науке режиссеры пытаются изобразить "что-то эдакое" для ничего не понимающих в науке зрителей :lol:
Писатель НФ, не будь таким! Не повторяй эту ошибку! :nono:

Цитата:

А все великие открытия, сделаны как правило не благодаря, а вопреки устоявшимся взглядам.
Вспомните хоть Галилео Галилея и Джордано Бруно - очень яркий пример...
Галилей создал телескоп, это не абстрактная теория, его можно было потрогать и туда заглянуть. И создал он его не с нуля, а базируясь на опыте предшественников в области оптики, математики и астрономии.
То, что научные парадигмы время от времени рушатся по грузом новых фактов и открытий, не отрицает их преемственность.
Теория относительности Эйнштейна не перечеркнула ньютоновскую физику (как многим может показаться), она ее инкорпорировала. Законы Ньютона стали всего лишь частным случаем формул Эйнштейна для нерелятивистских скоростей.

Anor 19.04.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214411)
Плохо отношусь :smile:.

Уважаемая Глокта, все забываю у вас поинтересоваться мнением по поводу одной книжки "Мерцающие" за авторством то ли Косматки то ли Лохматки, то ли еще кого-то :)

так вот с моей точки зрения там описывается полная дичь (если не так, то возникает стойкое желание выброситься в окно).
Усиляет мой бомбеж факт, что Мир Фантастики весьма хвалил книжку и ни словом не сказал, что там описывается та самая дичь.

Речь о том, что в книжке корпускулярно-волновой дуализм подается примерно так:
есть опыт с двумя щелями и датчиками.
Свет проходит через щели и есть датчики включены (а потом еще и наблюдатель посмотрит результаты) - то прошедший через щели свет визуально выглядит как частицы, а если датчики выключены (или наблюдатель сотрет данные) - то как волны.

Собственно дичь (цитата из книжки):
Скрытый текст - клац:

Я нажал кнопку. Машина ожила, загудела.

Мы смотрели.

Я дал ей несколько минут прогреться, потом подошел к камере. Открыл ее сверху и заглянул. И увидел то, чего ожидал. Отчетливый спектральный узор, интерференционная картина на экране – особый порядок темных и светлых полос. Все согласно Юнгу и копенгагенской интерпретации.

Сатвик заглянул мне через плечо. Установка все гудела, узор проявлялся с каждой секундой.

– Фокус хочешь? – спросил я.

Он торжественно кивнул.

– Свет – это волна, – сказал я ему.

Потом потянулся к датчикам, включил – и больше ничего, картина интерференции пропала.

– …Только пока никто не смотрит.


* * *

Копенгагенская интерпретация предполагает это фундаментальное противоречие: наблюдатель – главное необходимое условие любого явления. Ничто не существует, пока его существование не засвидетельствовано. До тех пор есть только вероятностные волны. Статистическое приближение.

Для целей эксперимента поведение электронов вероятностно – их точный путь не только неизвестен, но и принципиально непознаваем и проявляется как диффузная вероятностная волна, проходящая сразу в обе щели. За щелями волны, продолжая расходиться, взаимодействуют друг с другом: так рябь от двух плывущих через пруд змей перекрывается и скрещивается, образуя на экране интерференционную картину.

А что, если бы у щели находился наблюдатель? Если бы можно было точно установить путь электрона? В таком случае его движение уже не подвержено вероятностным законам. Вероятность сменяется уверенностью. Становится измеренным фактом. Если доказано, что частица прошла только в одну из щелей, то, как говорит здравый смысл, она не может интерферировать с собственным двойником. Однако, если вы будете стрелять светом сквозь две щели, картина интерференции возникнет. Даже если стрелять медленно, фотон за фотоном. Два разных исхода при одинаковых условиях эксперимента. Это выглядело бы внутренне противоречивым, если бы не один факт. Тот, что интерференционная картина пропадает в присутствии наблюдателя.

Мы повторяли и повторяли опыт. Сатвик проверял показания датчика, тщательно отмечал, в какую щель прошел электрон. То в левую, то в правую. При включенных датчиках примерно половина электронов фиксировалась у каждой щели, а картина интерференции не возникала. Мы снова выключали датчики – и на экране тут же возникали полосы.

– Откуда система может знать? – спросил Сатвик.

– Что знать?

– Что датчик включен. Откуда ей знать, что положение электронов записывается?

– А, это серьезный вопрос.

– Может, от датчика исходит какое-то электромагнитное влияние?

Я покачал головой.

– Ты еще самого удивительного не видел.

– Чего же это?

– Электроны реагируют вовсе не на датчик. Они реагируют на то, что ты рано или поздно считываешь его показания.

Сатвик вытаращил глаза.

– Включи датчик, – попросил я.

Сатвик нажал кнопку. Машина тихонько загудела. Мы подождали.

– Все как раньше, – говорил я. – Датчики включены, поэтому электроны должны вести себя как частицы, а не как волны – а без волн нет картины интерференции, так?

Он кивнул.

– Ну а теперь выключи.

Машина замолчала.

– А теперь волшебный фокус, – сказал я. – Именно ради него я все и затеял.

Я нажал кнопку «Очистить», стерев показания датчиков.

– Эксперимент повторялся в точности, – напомнил я. – Оба раза включались те же датчики. Разница только в том, что я стер показания, не взглянув на них. А теперь посмотри на экран.

Сатвик открыл камеру и вытащил пластинку.

Я уже видел. По его лицу. Мучительное усилие поверить в то, чего не может быть.

– Картина интерференции, – сказал он. – Как же так?

– Это называется обратной причинной обусловленностью. Стерев результаты после окончания опыта, я вызвал рисунок, которого прежде не существовало.

Савик молчал добрых пять секунд.

– Разве такое возможно?

– Нет, конечно, но так оно и есть. Если показания датчиков не удостоверяются сознательным наблюдателем, сам датчик остается частью недетерминированной системы большего масштаба.

– Не понимаю!

– Не датчик вызывает исчезновение волновой функции, а сознательный наблюдатель. Сознание – как гигантский мощный прожектор – обрушивает освещенные им участки в реальность, а то, чего он не осветил, остается вероятностным. Речь не только о фотонах и электронах. Речь обо всем. О материи вообще. И это – слабое место реальности. Проверяемое, воспроизводимое слабое место реальности.


Глокта 19.04.2018 11:03

Anor, в целом все так. Для явлений на квантовом уровне наблюдатель является частью процесса наблюдения (это эмпирический факт). Не удивляет же вас, например, то, что для того, чтобы "посмотреть" внутрь атома или даже адронов, их нужно разрушить своими наблюдениями.

Мартокот в октябре 19.04.2018 11:27

ну, вот. я пришёл. всем драся! принёс уныние и дождик, и какой-то хни на вам почитать.

а меня даже не пнул никто... как всё изменилось в здешнем королевстве.

и поруки нет, куды за пинками обращаться?


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.