Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Heroes of Might and Magic. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=815)

Sledge 10.10.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1904443)
Уф, с третьего раза прошёл кампанию за силу - варваров в героях 4-тых.

С варварами у мну вроде больших проблем не было)
За хаос и за нежить я так и не прошел, но это скорее всего потому что прост поднадоело)
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1904458)
После 3DO "Героев" свет уже не видывал, исключительно какие-то уродливые "франкенштейны".

А мне вот 4-я понравилась больше всех)
Скорее всего из-за тушек героев в бою, остальное там осталось так же, ну мож графа на мой вкус посимпатишней)
а вот на 5-й части любовь к серии совсем завяла, теже 3-и, но графа круче)
но на 1-й графе далеко не уедешь же)

Гиселер 10.10.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020001)
А мне вот 4-я понравилась больше всех)

4-ка в моем представлении вообще стоит особняком. Это как бы и не совсем "Герои", самобытный продукт.

Элвенлорд Гримуар 11.10.2015 06:30

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020001)
а вот на 5-й части любовь к серии совсем завяла, теже 3-и, но графа круче)

Поржал.
Лучшая игра серии - Пятые. В них прекрасно всё, кроме сюжета.

Sledge 11.10.2015 07:09

Элвенлорд Гримуар, А что значит "всё"?)
я вот тока косметические изменения заметил)

В принципе 3-и ненамного и от 2-х отличаются) Улучшенная версия так сказать)
Но если до 5-х герои как-то развивались, то 5-е это откат назад)
Кстати, вот в 4-й сюжета вообще нет, что минус)

Кисэн 11.10.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020137)
В принципе 3-и ненамного и от 2-х отличаются)

На смену ручной рисовке первых и вторых Героев пришло безликое отрендеренное говно... А так, да, ничем.

Al Bundy 11.10.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 2020136)
Лучшая игра серии - Пятые.

пятые - это худшая игра серии; даром, что она так популярна у детей!

Waterplz 11.10.2015 13:05

Я правильно понимаю, что 7ые герои даже еще хуже чем 6ые?

Элвенлорд Гримуар 11.10.2015 13:49

К счастью, мне лень тратить время на споры с теми, кто не видит преимуществ Пятых по сравнению с остальными играми серии. Герои Мощи и Магии уверенно шли к Пятым, а после Племён востока катились к седьмым. ^^

Al Bundy 11.10.2015 15:01

преимуществ пятой части не видать по той простой причине, что их нет: трусливая часть, повторяющая за третьей основы механики, допилившая безвкусный дотавский 3D в игру, где он не нужен - это натуральная радость уровня красочной погремушки ^^

Элвенлорд Гримуар 11.10.2015 15:09

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2020222)
преимуществ пятой части не видать по той простой причине, что их нет: трусливая часть, повторяющая за третьей основы механики, допилившая безвкусный дотавский 3D в игру, где он не нужен - это натуральная радость уровня красочной погремушки ^^

Ну я же говорил: в сообщениях хейтеров и поигрывающих на досуге в пиксельное нет никакого смысла. :3

LightDragon 12.10.2015 04:32

Герои меча и магии отличная серия. Начинал играть с Третьей части, эта игра казалась волшебной, а после Sega Mega Drive-II, ее графика была вне всяких похвал. Время летело, вышли спорные Четвертые Герои, следом Пятые Герои, а потом пошло-поехало. Но тех времен я слава богу не застал, ибо интернета у меня тогда не было. Что сказать, все зависит от восприятия. Когда Герои выходили, я все глотал, и Четвертые помнится у меня были самые-самые. "Грядущая буря", Вихри войны", даже не верится, что я столько времени на эти дополнения потратил. Теперь уделяю время только Третьей и Пятой частям. Для меня Heroes of Might and Magic III - вне всяких похвал, с этой игры для меня началось знакомство с компьютерными играми, знакомство с жанром пошаговых стратегий. Скажу больше - с них у меня начала вырабатываться стратегия игры, для стало важно не просто победить, а умело победить.
Говоря о Героях 5 - познакомился с ними, когда заканчивал школу, время было неспокойное, нужна была отдушина и я ее нашел. Что сказать: школьник не знакомый с современными консольными играми, уставший от привычных картинок, для меня эта игрушка стала настоящим спасением. Поиграл в них и в скором времени пошла ностальгия по былым героям.
Что можно сказать - компания 3DO подарила нам отличную серию, которую на свой лад украсили компании Nival Interactive и Ubisoft. Кто-то может ворчать, кто-то хвалить, для меня Герои останутся отличной игрой вплоть до Пятой части, когда они были похожи на самих себя. Эталон - Третья часть, прочие - порой можно поиграть при наличии свободного времени.

Waterplz 12.10.2015 09:10

Так что тут одни олдфаки и никто не пробовал 7ую часть?

Ранго 12.10.2015 09:17

Она уже есть в, хм, свободном доступе?

Гелугон 12.10.2015 11:21

Ранго, на торрентах уже лежит

Элвенлорд Гримуар 12.10.2015 11:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 2020484)
Так что тут одни олдфаки и никто не пробовал 7ую часть?

Пробовали, пробовали. Шлак. В части элементов значительно хуже шестых. Нет Династии и внутриигровых ачивок. Карты грузятся долго. Две положительные черты: нет перезарядки заклинаний и урон теперь возрастает, если бить врагов со стороны жопки. Впрочем, это не спасает игру от посредственной для две тысячи пятнадцатого года графики и засилья унылых бабищ.

Уши_чекиста 12.10.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 2020484)
Так что тут одни олдфаки и никто не пробовал 7ую часть?

я попробовал. Играется примерно так же, как и шестая, но, что удивительно, выглядит как-то пострашнее. И дело не в настройках графона.
Сюжет кампании чутка ржачный, но это мелочи.
Не очень удобное дерево раскачки. Что-то не впечатлило оно меня своей дружелюбностью к пользователю. Хотя, возможно, дело привычки.
Играл пока всего ничего, поэтому трудно сказать наверняка, но по ощущениям - те же шестые, только в профиль.

П.С. династических финтифлюх, о которых тут некоторые ныли выше, действительно нет. Но это все-таки необязательная приблуда для героев. так что, есть, хорошо, нету - ну ладно.

Гиселер 12.10.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020137)
Элвенлорд Гримуар, А что значит "всё"?)
я вот тока косметические изменения заметил)

Тут следует оперировать не только критериями "нравится/не нравится", но и здравым смыслом. А из него следует, что в плане графики "Пятерка" серьезно проигрывает "Тройке". Потому что для своего времени графика в "Герои III" была передовая. В "Пятерке" же - сплошная посредственность, скопированная с WarCraft 3. Даже "Шестерка" при всех своих минусах выглядела значительно интереснее.
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 2020181)
Я правильно понимаю, что 7ые герои даже еще хуже чем 6ые?

Не играл, но судя по роликам и сайту - это помпезный апгрейд 5-ки. Интересно, они хоть все модели заменили к релизу? На сайте разработчики постоянно жаловались на недостаток средств. Это первый и самый важный тревожный звоночек.

Ранго 12.10.2015 15:26

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2020653)
В "Пятерке" же - сплошная посредственность, скопированная с WarCraft 3.

я бы не сказал, что в 5-ке плохая графика. Разве что в роликах - и рты не открывают, и не впопад. А в игре - отл. графа, накрутил вчера на максимум - даже чуть притормозило (!!!), хе-хе.

Sledge 12.10.2015 15:46

Ранго, Ну а чего там кроме графы ишшо интересного?)
Лучшего, чем в 3-ке?)

Да я бы не сказал, шо графика там намного лучше 4)
Вот 3-я на порядок симпотнее 2-й)

Кисэн 12.10.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020661)
Вот 3-я на порядок симпотнее 2-й)

Лолшто?

Sledge 12.10.2015 16:08

Гёрлум,Тебе графа 2-х нравится больше, чем 3-и?)

Кисэн 12.10.2015 16:14

И первых тоже.

Ранго 12.10.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020661)
Ну а чего там кроме графы ишшо интересного?)

? Если большинство согласны, что 5 это же самое что и 3, только с графикой, то не следует ли из этого, что 5 лучше 3-х, потому что там графика лучше?
Мне, как уже не раз говорил, больше нравится 4-ка (к которой относятся словно к падчерице) и серия кингс баунти. Но 5-ка - да это первая игра, что мне мастер-настройщик оставил на компе. Вполне норм.

P.s. Я никак не могу понять логики играть всю жизнь в одну и ту же игру. И вообще сторонник переизданий. Хотя бы в hd. Тоже самое, но глаза не болят. Новые времена - новые платформы. Странно на новых системах играть в какую-нибудь тройку. Ну, поиграл. Вспомнил геймерскую юность. Дальше что?

Sledge 12.10.2015 16:22

Ранго,Если ты начинал с 4-х или 5-х, тебе ентого брюжжания не понять))
Я вот с первой начинал, она мне все равно нравится, хотя сейчас смотрится вообще убого)

lolnoob 12.10.2015 16:23

В пятых плохо то, что там графа варика (который крафт) и юниты варика (который хаммер).

Sledge 12.10.2015 16:26

lolnoob,ну ет на любителя) для кого то могет был и плюс)

lolnoob 12.10.2015 16:36

Sledge, мб.
Вообще, я тут глянул тройку. Как я мог в это играть?
Кентавры, гномы, эльфы, деревья, пегасы и единороги...с башней магов в стиле шокирующая Азия=(
цирк на колесах, что ппц.

Sledge 12.10.2015 16:39

lolnoob, Та я тоже был в культурном шоке, когда 1-ю загрузил)
Тама весь экран в пикселях))

lolnoob 12.10.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2020678)
Мне, как уже не раз говорил, больше нравится 4-ка

Ее недоделали банально.
А так она мне нравилась.
Там юниты 1 уровня были не такими мешками как в 3.

Кисэн 12.10.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020685)
с первой начинал, она мне все равно нравится, хотя сейчас смотрится вообще убого)

Первая и вторая смотрятся по сравнению с остальными, как картины-подлинники по сравнению с китайскими ксерокопиями.

lolnoob 12.10.2015 16:45

Я во вторую не смог после 3. Механика слишком примитивная, юниты 1 уровня слабее.

Sledge 12.10.2015 16:50

lolnoob, Возможно и не доделали.
В 3-х вот Дыхание смерти мне больше всего понравились из 3-х.
там все что надо допилили напильником.

Ранго 12.10.2015 17:10

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2020711)
Первая и вторая смотрятся по сравнению с остальными, как картины-подлинники по сравнению с китайскими ксерокопиями.

мне всегда было интересно: твои глаза так действительно видят или ты шутишь?

Просто у меня бывали приступы ненависти к определённым играм, вся вина которых заключалась в слишком высоких системных требованиях и, как следствие, их недоступность.

Al Bundy 12.10.2015 17:44

наличие тормозов - не самый верный признак хорошей графики; вы правда что ле не видите, насколько она безвкусная в своем 3D, насколько не подходит серии, насколько там бедны и лишены фантазии что карты, что замки - замки вообще больная тема пятых героев

Sledge 12.10.2015 18:15

Al Bundy, замки -то фееричные)
я просто над ними медитировал)
ща то можно покруче найти, но для того времени было красиво)

Inkor 12.10.2015 18:19

Ну 3D это требование времени, если это не вещь нацеленная на специфическую узкую аудиторию типа игр кикстартера, то без 3D это самоубийство проекта.
А стиль в героях для меня всегда был вторичен, в третьих и четвертых он был каким-то диким компотом (пример лолнуба это хорошо демонстрирует), а в пятых это шаблонное фэнтези. Что то, что это как-то не очень, хотя признаю, что компот все таки получше шаблонства.

Элвенлорд Гримуар 12.10.2015 19:38

Замки в Пятых лучшие в серии. Нет той стрёмной угоды определённым странам, как в убогих шестых и уродливых седьмых. Как и нет той пиксельхантинговой вырвиглазни, как в первобытных 4 и ниже серии.

А вообще, Век Чудес Третий. Самая классная пошаговая стратегия, в которую я играл. Там и расы есть, и классы, и заклинаний не по полтора на школу магии.
И кампании со смыслом, а не "я прыплыло на берих еравии, а тама усе подохли ужо" или "_описание_смехотворного_сюжета_4_" или "у царя было несколько тупых детишек" или "вот серый совет, может говорить без открывания рта и шесть не связанных вообще копманий".

Al Bundy 12.10.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2020799)
Al Bundy, замки -то фееричные)
я просто над ними медитировал)
ща то можно покруче найти, но для того времени было красиво)

они фееричные как трансформеры - безвкусно, ярко и глупо, и с фантазией беда -) над трансформерами тоже можно тогда медитировать!

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 2020824)
Как и нет той пиксельхантинговой вырвиглазни

именно она там и есть, но тут мы вновь возвращаемся к тому, что это надо обсуждать с людьми, понимающими в жанре, а не с... -((

Max-88 12.10.2015 21:14

Мне 6я часть понравилась. С ресурсами нет особых проблем, и форты жизнь упрощают.

Кисэн 12.10.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2020736)
Просто у меня бывали приступы ненависти к определённым играм, вся вина которых заключалась в слишком высоких системных требованиях и, как следствие, их недоступность.

Я где-то уже выкладывала характеристики своего ноута. Не сказала бы, что на сегодняшний день испытываю какие-то проблемы с доступностью.

LightDragon 13.10.2015 00:15

На мой взгляд глупо спорить о возможностях и графике игры. Первых и вторых героев можно ругать, я сам пребывал в шоке, когда их запустил. И здесь дело не в качестве игры, а в нашем ожидании и восприятии данного продукта. Мы быстро привыкаем к хорошему и когда подсовывают что-то известное, но сильно устаревшее, каждый вправе реагировать по-своему. Герои бы не дотянули до Седьмой части, если бы их не любили. Однажды я изучал файлы по Третьим Героям, увидел интересную подробность: разработчики не просто создавали продукт для всеобщего потребления, они сами с радостью в него играли, раз за разом проходя карты игры. Вторые Герои в конце XX века были знаковой игрой, тогда у серии была золотая эра. Именно они предрекли успех Третьей части.

Sledge 13.10.2015 06:35

Al Bundy, ну ето вкусовщина)
для кого-то квадрат малевича шедевр, а все остальное безвкусно, ярко и глупо)

Al Bundy 13.10.2015 07:39

Sledge, ну да, а для кого-то трансформеры -)) конечно вкусовщина, кто бы спорил, любовь к пятым героям и их замкам - тоже она!

Одинокий странник 13.10.2015 11:05

Начал играть в компанию за юного Волка. Типичная история становления вспыльчивого дворянского отпрыска в праведного героя. Неплохо передается атмосфера условно средневеково-фэнтезийных междоусобиц в империи Грифонов.
Единственное, что раздражает т.э. баг в адском подземелье в котором заперли Волка. Врага победил, а проход закрыт.

Al Bundy 13.10.2015 11:10

никогда, кстати, не играл в компании героев, да и вообще в стратегий, кроме первой порции второго старкрафта, у меня, что называется, от миссий ощущение неполноты

Элвенлорд Гримуар 13.10.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2020861)
именно она там и есть, но тут мы вновь возвращаемся к тому, что это надо обсуждать с людьми, понимающими в жанре, а не с... -((

Да уж получше некоторых. Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.

Angvat 28.10.2015 11:26

Семерка плоха. Это пятерка, в которой
1. Нет даже скриптовых сценок. Глядя на дебильное статическое лицо принца и его окаменевших советников прямо не веришь, что игра 2015 года.
2. Ужасные модельки большинства юнитов. Если Нивал в своей убогости просто снасильничал ныне покойную Боевую Колотушку и под копирку перерисовал из нее большую часть солдатиков, то тут мы имеем такую прелесть как волосатого эльфа-металиста, поросшего лишаями троглодита и толстого червяка, которого обозвали гидрой. В честь эмансипации многие чисто мужицкие юниты внезапно отростили грудь, например друиды или прости господи кентавры (улетайте драконы, пока не поздно). Спасибо вам Херои, теперь я знаю, что бездумный плагиат не всегда зло. Можно слепить гораздо хуже.
3. Вконец скатившийся сюжет. Он и раньше не блистал, но магичка-лесбиянка сношающая джиншу... вы серьезно?
4. Странный баланс. Его конешно нужно бы потестить (но нет ни малейшего желания), но когда черный дракон слабее костяного, это не комильфо.
5. И наконец главное... баги, баги, БАГИ!!! Способности работают вкривь и вкось - ассасин не может смазать нормально кинжалы, вампир заделывается трезвенником, паук приспокойно травит механику и т. д., игра периодически вылетает, потобранные с карты ресурсы проскальзывают у героя между рук и в том же духе. Чтобы так забаговать пошагвую стратегию - нужно иметь недюжий талант.
Итого - если видите на игре клеймо "Убейсофт", знайте: ваш ждет дурнапахнущий кусок непойми чего, который кишит жуками и стоит баснословно. Заройте Хероев в соседней с Боевой Колотушкой могилой. Не надо больше.

Элвенлорд Гримуар 28.10.2015 19:50

Так, ладно, сознавайтесь. Не мог же только Ангват играть в это новенькое "хлюп-хлюп, ой, а что это коричневое у меня по рукам течёт?!"
Я не буду над вами смеяться. Даже если вы платили за это.
По крайней мере, не буду смеяться долго. :D

Гиселер 11.12.2015 13:16

Сейчас вновь вернулся к 6-ке. В "допиленном" виде очень даже неплохая игра с приятной графикой и самобытной игровой системой. Жаль, что эту часть постигла столь печальная участь и забвение.
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 2021167)
Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.

Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.

Waterplz 11.12.2015 13:33

Вложений: 1
Скрытый текст - Я любил героев в детстве, но теперь:

Sledge 11.12.2015 14:22

Waterplz, Не видно ничо)

Элвенлорд Гримуар 11.12.2015 18:28

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046042)
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.

Отстойные - все, кроме Пятых. третьи - старые, унылые и некачественные. убогие шестые - не принесли ничего нового и хорошего, кроме Династии и извратили всю крутоту Пятых сотнями баб. отстойные седьмые - убогая калька с шестых без интересного развития, кампаниями для слаборазвитых детсадовцев и ещё большим количеством ненужных юнитов-баб.

Спасибо, губисофт, за то, что отправил в могилу классную серию игр. Ещё одну.

Tossyan 14.12.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046042)
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может. 4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.

Так в том-то и соль, что в 5тых взято все лучшее из 3х, и к этому добавлено много финтеплюшек, разнообразивших геймплей. Графика для пошаговой стратегии была вполне нормальная, даже сейчас не режет глаз. несколько лет до выхода 6ых играл. А вот 6ые мне не зашли, купив лицензию на стиме и сыграв пару компаний так благополучно и забросил.

Азазелло 14.12.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046042)
Сейчас вновь вернулся к 6-ке. В "допиленном" виде очень даже неплохая игра с приятной графикой и самобытной игровой системой. Жаль, что эту часть постигла столь печальная участь и забвение.

После пятых не гамал. Даже не видел, как кто-то гамает. Блин, слово-то какое...:facepalm:
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 2021167)
Отстойные третьи не становятся лучше из-за своей убогой картинки или того, что вышли на несколько лет раньше Пятых.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046042)
Отстойные - пятые. Это убогая калька с третьих с массой накрученных свистелок и перделок. И графикой, устаревшей на несколько лет (наверное со времен WarCraft 3). Третьи были выдающимся продуктом своего времени, пятые же на глобальном рынке остались практически не замеченными. Так что тут и сравнения никакого быть не может.

Вы еще подеритесь. Молот или топор? Третьи мне нравились в свое время, пятые - в свое. Как инструмент для отдыха моска. Кстати, войска Темниц (не помню названия их объединения) третьих ГММ мне нравились больше, чем бойцы кланов Игг-Шайла из пятых. Зато пятерошные ордынцы прикололи сильнее троешных варваров.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046042)
4-ка и 6-ка по крайней мере сделали заявку на самобытность.

Поначалу четвертых не понял. Потом ничо, пошли).

Гиселер 14.12.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 2046125)
третьи - старые, унылые и некачественные.

Уроки-портфель-школа. :)
Цитата:

Сообщение от Tossyan (Сообщение 2046676)
Так в том-то и соль, что в 5тых взято все лучшее из 3х, и к этому добавлено много финтеплюшек, разнообразивших геймплей. Графика для пошаговой стратегии была вполне нормальная, даже сейчас не режет глаз. несколько лет до выхода 6ых играл. А вот 6ые мне не зашли, купив лицензию на стиме и сыграв пару компаний так благополучно и забросил.

Ну "взяли лучшее из 3-х", это громко сказано. Они использовали саму систему, которая и не в 3-х ведь возникла, а гораздо раньше. При этом масштабность приказала долго жить - этому виной и размер/количество городов, и структура ландшафта, состоящая из беговых коридоров. Не говоря уже о преимущественном владении 2-3 героями, так как их скупку предельно усложнили. Понятно к чему стремились - стремились к динамизму, пытались сделать игру более привлекательной для онлайна. Но пошло ли это на пользу серии, не утрировало ли развернутую стратегию до подготовки единственного генерального сражения? В 6-ке шагнули еще дальше, но там и система уже другая. А 5-ка так и осталась игрой для тех, кто не застал предыдущие части, не привык к размеренности ритма. Ну и купился на цветастую, мультяшную графику.

С графикой тут конечно дело вкуса. В 4-ке вон, модели юнитов весьма сомнительные, но общий фон вполне приятный, традиционный. 5-ка же и для своего времени воображения не поражает. Появилось 3D, возможность вращать карту, рассматривать модельки вблизи. Но качество картинки оставляло желать лучшего, системные требования были неоправданно высокими, а дизайн совершенно вторичный. Это конечно же лично мое мнение, многим понравилось. Убогие обрамляющие рамки, по сравнению с роскошной вязью в продуктах от "3DO" просто убивают. Уже сейчас графика 5-ти глаз, увы - режет. 6-ки, кстати, не режет.

Что касается 6-х "Героев", то они действительно получились неудачными. Но виной тому не сама задумка, не дизайн (который получился интереснее, чем в 5-х) и не революционные нововведения в игровой процесс, а реализация, недоработки и ляпы в издании. Плюс весьма посредственный ИИ. Самый последний аддон (с Лигой Теней) многое поправил, игра стала вполне съедобной. Но за счет того же ИИ игровой процесс получается достаточно однообразным. А вот графика тем не менее радует.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2046702)
После пятых не гамал. Даже не видел, как кто-то гамает. Блин, слово-то какое...:facepalm:

Если соберешься - играй только в последнее издание с "Лигой Теней". Оно еще более-менее сностное. Хотя откровенное читерство ИИ иногда угнетает.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2046702)
Вы еще подеритесь. Молот или топор?

Зачем? Каждый высказывает свое мнение.
Но я до сих пор не услышал весомых аргументов 5-ки перед тройкой, кроме того, что она новее, есть 3D и расовая специализация. С последним, пожалуй, еще соглашусь - эффектное нововведение.

Silver Fox 14.12.2015 23:28

Мне трудно писать с айфона. Долго спорить не могу, не буду и не хочу) Только специализацию ввели из нового? Начнём сравнивать. Переделана магия. Есть отсылки к корням ибо стихийный урон и много старых заклинаний. Но! Призыв переделан полностью. Поменялось большинство формул расчета. Введена инициатива в другом виде, как итог ускорение и замедление несут другой смысл. Изменилось влияние колдовской силы на чары. Самое главное - многие чары теперь доступны не колдунам, через нападение и защиту. Изменился принцип городского портала, вызов подкреплений и караваны добавили удобства и динамичности. Самое главное появились способы бороться с магией и не просто сопротивляться, а заставить забыть заклинание черным списком, зачитать контрзаклинание или вообще приглушить. Далее подумай сколько появилось механик. Даже возможность бить героем это плюс в геймплей, ведь есть много умений и прочего под удар героя. Многие механики уникальны для рас. Зачарованная баллиста? Добавим сюда артефакты расширяющие эффекты умений, например дающие учить с навыком мудрость магию 4 круга, добавим ментора, который позволяет переучивать умения, добавим новую некромантию, новых орков с боевыми кличами, которым стыдно использовать волшебную палочку. Ребят? Калька с третьих? Да вы серьёзно? Такого грамотного развития идей давно не было. Я уж молчу про самих существ, про друидов или высших личей, меняющих тактику. А ребаланс воскрешения? Можно вспомнить режим дуэлей с покупкой войск как в вахе. Карты коридорные? А на что нам редактор и сотни готовых? Там всяких полно. Графика не нравится. Ок. На вкус и цвет...

Гиселер 15.12.2015 08:53

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Переделана магия. Есть отсылки к корням ибо стихийный урон и много старых заклинаний. Но! Призыв переделан полностью.

В чем суть "преределки" магии? Стихийный урон, правда не настолько расширенный, был и в 3-ке. Бьешь айс-болтом по элементалю огня - наносишь больший урон. Призыв? Напомни, что изменилось (честно не помню).
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Поменялось большинство формул расчета. Введена инициатива в другом виде, как итог ускорение и замедление несут другой смысл.

По формулам расчета - не препарировал. Ускорение и замедление стали более наглядными. Я вот не помню, разделились ли понятия "инициатива" и "скорость передвижения по карте", в 6-ке точно разделились. Если так - то это еще тянет на нововведение. А полоса инициативы - уволь, каждый более-менее опытный игрок в 3-ке держал в голове такую полосу. Хотя я, разумеется, за наглядность - в том числе при нанесении урона противнику.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Изменилось влияние колдовской силы на чары. Самое главное - многие чары теперь доступны не колдунам, через нападение и защиту.

Не совсем понял, что ты имел ввиду. Заклинания и раньше были доступны всем героям. И раньше были предпочтительно "воинские" (разрушающий луч, камнекожа) и "магические" (молния, взрыв) заклинания.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Изменился принцип городского портала, вызов подкреплений и караваны добавили удобства и динамичности. Самое главное появились способы бороться с магией и не просто сопротивляться, а заставить забыть заклинание черным списком, зачитать контрзаклинание или вообще приглушить. Далее подумай сколько появилось механик.

Городской портал - это вообще бич интриги, я бы его вообще убрал - он еще в 3-ке создавал решительный дисбаланс в пользу обладателя. Караваны были в предыдущих частях, вызов подкреплений перекликается со специализацией демонов - я уже говорил, что это один из немногих плюсов. Способов бороться с магией и в 3-ке было достаточно.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Даже возможность бить героем это плюс в геймплей, ведь есть много умений и прочего под удар героя. Многие механики уникальны для рас. Зачарованная баллиста? Добавим сюда артефакты расширяющие эффекты умений, например дающие учить с навыком мудрость магию 4 круга, добавим ментора, который позволяет переучивать умения, добавим новую некромантию, новых орков с боевыми кличами, которым стыдно использовать волшебную палочку.

Возможность бить героем - такое же сомнительное новшество, как и возможность сражаться героем. Даже не смотря на все "плюшки" к этому прикрученные. В остальном ты опять-таки все сводишь в расовой специализации. Еще раз повторюсь - это несомненный плюс, в 3-ке подобное было только у нежити. Баллиста, способная снести пол армии? Приятный бонус, не более.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046935)
Ребят? Калька с третьих? Да вы серьёзно? Такого грамотного развития идей давно не было. Я уж молчу про самих существ, про друидов или высших личей, меняющих тактику. А ребаланс воскрешения? Можно вспомнить режим дуэлей с покупкой войск как в вахе. Карты коридорные? А на что нам редактор и сотни готовых? Там всяких полно. Графика не нравится. Ок. На вкус и цвет...

Ну, во-первых сами разработчики намекали, что по-сути это будет калька с 3-х (в отличии от 4-х и 6-х). Этого от них и ждали, так что тут проблема не в том, что калька, а в том, что это калька, не сумевшая превзойти оригинал. Во вторых, тактику меняли комбинации существ и в 3-ке, причем кардинально - но в силу возраста там не было возможности все это ярко расписать. Коридорные карты не поправит никакой редактор, потому что сама игровая система придает городу-столице значительно большее значение. Ну да, есть несколько гиганских карт. Но в сравнении с масштабами 3-ки это возня в курятнике, впрочем, перенятая и 6-кой, и, я подозреваю, 7-кой. Увы, это тенденция всех пошаговых стратегий - будь то последние Civilization или Age of Wonders. Но понятно, что предпочтение отдано графике.

Разумеется, графика - это дело вкуса. Особых мерил тут нет и быть не может, кроме одного - соответствие графики своему времени. Хотя и очевидно, что пошаговой стратеги не нужна графа топового шутера, но выглядеть она должна симпатично, ведь на изучение карты при таком ритме игры уходит больше времени, чем, скажем, в RTS. И тут, что бы мне не возражали фанаты, очевидно просматривается, что это слегка облагороженный движок WarCraft III четырехлетней давности. Еще в 2006-м меня коробила эта картинка, я искренне не понимал фанатских восторгов вокруг "прелести" городов, моделей юнитов или разнообразия ландшафта. В непризнанной 6-ке, кстати, графика вполне самобытная и приятная, хотя и опирается на традиции предыдущей части. Почему сразу не стали искать свой стиль? Халтура?

Silver Fox 15.12.2015 11:11

Гиселер, мне правда трудно писать, был бы за ноутом пост наполнился бы ссылками и примерами, а на память писать сложнее. Я приводил стихийный урон как взятый из тройки, но школ магии земли, огня, воды и воздуха в пятерке нет. Ты не копался в формулах, меж тем очень многое поменялось. Уровень школы магии влияет на мощь чар, мудрость ушла из главных умений для обучения во второстепенные. И для мастерской формулы расчёт принципиально иной, чем для формулы без знаний в школе магии. Это особенно заметно для чар и призыва. Что касается инициативы, то где в тройке была возможность ходить четыре раза за ход? Сама суть инициативы стала глубже и более зависимой от модификаторов. Оных тоже стало больше. Что касается доступа к чарам, то у Войнов без прокачки магии не было массовых чар, а в пятерке они доступны через воинские ветки нападения и защиты. Далее про карты. Все дело в глубине просчета. Слишком большие карты для ии сложно считать. И долго. Как пройдёт лет десять и железо станет на порядок круче... И я этот момент в пятерке лично тестил на любительских и самодельных огромных картах. Про стиль. Ты упираешься в визуальную часть? Про неё все ясно. Халтура? М.Б. А может игру делали фанаты вахи и частично варика. Это очень многое обьясняет... Но и без графики плюсов много. И объём изменений запредельный в плане механик. Кстати можно ещё по специализациям героев пройтись. Где тоже стало больше новых механик.

Гиселер 15.12.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Уровень школы магии влияет на мощь чар, мудрость ушла из главных умений для обучения во второстепенные. И для мастерской формулы расчёт принципиально иной, чем для формулы без знаний в школе магии. Это особенно заметно для чар и призыва.

А чем это обогащает игровой процесс? В 4-ке вон, исключительно "материнская" школа магии позволяла изучать соответствующие заклинания. В 6-ке, для увеличения силы заклинаний можно прокачивать как соответствующую школу, так и универсальный навык увеличения силы. Но вот в 3-ке было все то же самое - только проще. Там была мудрость, было волшебство, были школы магии, дающие бонусы к навыкам/магической силе. Не вижу принципиальных изменений.
Вот в 6-ке, было весьма неоднозначное, но интересное решение - линейка крови/слез, в зависимости от поведения героя дающая ему соответствующие бонусы. В 4-ке была недоработанная, но интересная задумка - мультикласс.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Что касается инициативы, то где в тройке была возможность ходить четыре раза за ход? Сама суть инициативы стала глубже и более зависимой от модификаторов. Оных тоже стало больше.

Эту систему уже в 6-ке благополучно похерили, по 4 раза за ход не походишь. Хотя согласен, что соль в этом есть - увеличивается интрига схватки. Хотя опять-таки, на мой взгляд это откровенный "наворот". Вот использование препятствий в качестве защиты на поле боя - любопытное решение.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Что касается доступа к чарам, то у Войнов без прокачки магии не было массовых чар, а в пятерке они доступны через воинские ветки нападения и защиты.

И что это принципиально меняет?
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Далее про карты. Все дело в глубине просчета. Слишком большие карты для ии сложно считать. И долго. Как пройдёт лет десять и железо станет на порядок круче... И я этот момент в пятерке лично тестил на любительских и самодельных огромных картах.

Так это проблемы разработчиков ИИ, разработчиков движка! В "Героях 3" проблем с этим не было, и компьютер играл весьма неплохо. Значительно живее, чем во всех последующих частях. В этом-то и проблема 5 и 6 частей! Если в 3-ке у ИИ могло быть несколько главных героев, развитая сеть снабжения и разведки, в нашем случае все сводится к дуэлям между лидерами. Многие возразят: "Так и в 3-ке" по большому счету всегда было так же!" Всегда, да не всегда. И карты-тоннели только способствуют стратегии дуэлей.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Про стиль. Ты упираешься в визуальную часть? Про неё все ясно. Халтура? М.Б. А может игру делали фанаты вахи и частично варика. Это очень многое обьясняет...

В этом-то и беда. А хотелось бы, чтобы дизайн разрабатывали фанаты "Героев".
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2046985)
Но и без графики плюсов много. И объём изменений запредельный в плане механик. Кстати можно ещё по специализациям героев пройтись. Где тоже стало больше новых механик.

Я не говорю, что в 5-ке нет плюсов, так или иначе 6-ку и 7-ку делали именно на ее базе. Я говорю о том, что это совершенно недоработанная, "Сырая" игра, которую допиливали уже в дополнениях, но так и не довели до ума. Она не стала революцией для своего времени, а ведь ожидали от 5-ки именно этого. На 6-ку и 7-ку по большому счету уже махнули рукой - спрос с этих игр гораздо меньше. Хотя та же графика в 6-ки гораздо приятнее.

Halstein 15.12.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046704)
Но я до сих пор не услышал весомых аргументов 5-ки перед тройкой

Что касается меня, то это более интересные крупные сражения за счет разнообразных способностей юнитов. Реально было интересно залипнуть на каком-нибудь важном бое на пару часов, пытаясь выиграть: "А если так попробовать? А так? А если сделать ставку на это? Ура, получилось!" В тройке тоже этим грешил, но там меньше возможностей для маневра все-таки. Также, ЕМНИП, клеточек на поле боя прибавилось.
Ну и музыка, конечно, супер.

Про дизайн юнитов, "пузатое" 3Д, коридорные карты и т.п. - согласен. Тут тройка рулит по-прежнему.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046955)
Я вот не помню, разделились ли понятия "инициатива" и "скорость передвижения по карте", в 6-ке точно разделились. Если так - то это еще тянет на нововведение. А полоса инициативы - уволь, каждый более-менее опытный игрок в 3-ке держал в голове такую полосу.

Не, там разделение было. Какой-нить юркий юнит типа Фурий мог раза 3 сходить, пока Энты проснутся.


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2046955)
Не совсем понял, что ты имел ввиду. Заклинания и раньше были доступны всем героям. И раньше были предпочтительно "воинские" (разрушающий луч, камнекожа) и "магические" (молния, взрыв) заклинания.

Речь о том, что у некоторых юнитов появилась своя книга заклинаний. ЕМНИП, это Личи, Ведьмы, Маги, м.б. кто-то там еще


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.